Перейти до

Відкрите звернення від 04.11.2019


Рекомендованные сообщения

В 04.12.2019 в 21:39, nordstream сказал:

 

Там похоже кто-то с разного ебнулся головой об стенку если такую ахинею придумали.  

Разгонять это НКРЗИ надо, абсолютно бесполезная структура тянущая деньги из бюджета.

Сколько  стОит лицуха мобильщика ?  А сколько можно получить в виде отката, если продать частоты на конкурсе почти честно ? :)))

Женя, эти лица нетрадиционной половой ориентации точно знают зачем им нужен НКРСИ :) С точностью до гривны знают :)

Касательно отчетов и прочей  ереси, которую они и иже с ними лепят-

нах тогда регистрации оператором\провайдером вообще ?  Переходим на аренду порта.  Сети предприятий регистрируются провайдерами ?  Нет. Отчеты сдают ? Нет.  

А чем локалка крупного предприятия юридически отличается от локалки отдельной деревни? Да ничем!  А те отличия, которые прописаны в нормативке, легко обходятся при наличии  юридических знаний.    Главное не популяризировать новую схему в паблике.

Я гарантирую что соснут тунца все эти НКРСИ вместе с отдельными нардепами , лепящими новую схему обдиралова. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Відповіді 247
  • Створено
  • Остання відповідь

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Понятие "универсальная услуга" уже есть у кабельного ТВ.  И вот на базе этого опыта- 1. Цена устанавливается государством на основании некоего эфимерного прайса  и провайдер не имеет права отказа

Читать законы постфактум много ума не надо. Речь о том , что сейчас пишут новые , и  при Вашем, уважаемый коллега, прямом и непосредственном участии. И коль так случилось что Вы к этому временно прича

Ну , пан Федиенко, тогда давайте без лирики  разбирать все что Вы наваяли. Начну с пояснительной записки- "Побудова в Україні орієнтованого на інтереси людей, відкритого для всіх і спрямован

Posted Images

On 12/5/2019 at 5:55 PM, vop said:

Похоже, наша новая власть ничего другого делать не умеет, кроме как контролировать, регулировать, фискализировать

имитировать бурную деятельность и заниматься "чемто важным" (с)

Уровень нынешнего эстеблишмента - председатель колхоза, который рисовал надои и накосы, которые расли из года в год, но полки совковых магазинов оставались пустыми. Так и эти "лидеры нации" почти 30 лет покращуют страну, как могут, но кроме своего кармана, у них не получается ничего больше покращить. А самое главное, что они с этим могут жить дальше среди нас же. Нонсенс. Я считаю, что пи#%расам нужно давать на каждом углу понять, что оно пи#%р и оному не долно быть комфортно жить среди тех, чьи жизни оно гробит.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, twg сказал:

имитировать бурную деятельность и заниматься "чемто важным" (с)

Уровень нынешнего эстеблишмента - председатель колхоза, который рисовал надои и накосы, которые расли из года в год, но полки совковых магазинов оставались пустыми. Так и эти "лидеры нации" почти 30 лет покращуют страну, как могут, но кроме своего кармана, у них не получается ничего больше покращить. А самое главное, что они с этим могут жить дальше среди нас же. Нонсенс. Я считаю, что пи#%расам нужно давать на каждом углу понять, что оно пи#%р и оному не долно быть комфортно жить среди тех, чьи жизни оно гробит.

по этому п... живут в "элитных районах" хотя как по мне нужно написать - заповедник для баранов, тут они работают, тут они отдыхают 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 05.12.2019 в 17:55, vop сказал:

Помню, как-то одна тётя из властей рассказывала суть работы чиновника. Приходит...

Пидарасы, сэр.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

===

...

– Мелкий оператор будет вынужден давать крупному свою сеть, отдавать своего клиента, а крупный будет давать этому клиенту услугу бесплатно. Просто культурных слов не хватает, чтоб комментировать эти инициативы, – говорит Александр Арутюнян.

https://internetua.com/zavtra-v-vr-odobryat-pravki-v-zakonoproekt-kotorye-uvelicsat-platu-za-internet-v-10-raz

===

Відредаговано twg
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, twg сказал:

===

...

– Мелкий оператор будет вынужден давать крупному свою сеть, отдавать своего клиента, а крупный будет давать этому клиенту услугу бесплатно. Просто культурных слов не хватает, чтоб комментировать эти инициативы, – говорит Александр Арутюнян.

https://internetua.com/zavtra-v-vr-odobryat-pravki-v-zakonoproekt-kotorye-uvelicsat-platu-za-internet-v-10-raz

===

 

И там же:

 

"Быший председатель Правления ИнАУ, а ныне депутат от "Слуг народа" Александр Павлович Федиенко - от комментария отказался."

 

А хер ли он будет комментировать? О том что с их подачи давят мелких и средних провайдеров.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почти прочитал проект закона до конца. Несколько выводов для себя сделал, даже при самых плохих раскладах - уже есть идеи. Один из выводов - привет пакетам из прошлого в 1 - 2 - 5мбит/сек и пусть поставщики услуг "имеют право вести переговоры о взаимосоединении сетей"... для передачи своей услуги в 100мбит/сек за копейки... Понятно, что это только первые мысли, надо вникать дальше и думать после того как примут документ или не примут. Судя по закону, наиболее тяжело будет тем у кого "высокоскоростные оптоволоконные сети", там сьехать на плохую связь в своей сети при переговорах будет тяжело, так как в законе про это есть описание. Думаем дальше над схемами... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Также в НПУ хотят дополнить готовящийся документ статьей "Предписание о сохранении электронных данных оператором, провайдером". Согласно предложениям Нацполиции, если они будут утверждены, руководитель подразделения, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность или лицо, его замещающее, будет направлять предписание о сохранении электронных данных операторам, провайдерам телекоммуникаций.

Сохранение электронных данных заключается в "неотложном фиксировании и последующем хранении компьютерных данных с обеспечением их целостности и неоспоримости, в том числе данных о движении трафика, операторами, провайдерами телекоммуникаций на носителе информации на срок до девяноста дней, с возможностью продления этого срока лицом, которое наделена полномочиями на продолжение оперативно-розыскного дела, но не более чем на срок его продолжение".

Судя по документам, в полиции видят необходимость также ввести еще статью о блокировке сайтов. 

Предлагаемая статья с названием "Порядок выполнения временного ограничения (блокировки) доступа к определенному (идентифицированному) информационному ресурсу (информационному сервису)" предполагает, что временное ограничение (блокировка) доступа к определенному (идентифицированному) информационному ресурсу (информационному сервису) осуществляется операторами, провайдерами телекоммуникаций, поставщиками услуг хостинга, владельцами ресурса (веб-страницы, веб-сайта и т.д.) во исполнение постановления следственного судьи, суда в соответствии с уголовно-процессуальным законодательством".

https://tech.liga.net/technology/novosti/v-politsii-hotyat-vnedrit-normy-o-blokirovke-saytov-v-novyy-zakon

Відредаговано нехочуха
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 08.12.2019 в 19:09, nordstream сказал:

 

И там же:

 

"Быший председатель Правления ИнАУ, а ныне депутат от "Слуг народа" Александр Павлович Федиенко - от комментария отказался."

 

А хер ли он будет комментировать? О том что с их подачи давят мелких и средних провайдеров.

Ну конечно отказался.

Он спросил журналистов, кто из тех кто понимает предмет согласился давать комментарий, может Петухов?

Но как пояснили, то все отказались, а хайпить предмет с теми кто в нем не понимает и не разбирается в вопросах шеринга, зачем?:)

 

Не читайте желтой прессы.

 

2 часа назад, нехочуха сказал:

Также в НПУ хотят дополнить готовящийся документ статьей "Предписание о сохранении электронных данных оператором, провайдером". Согласно предложениям Нацполиции, если они будут утверждены, руководитель подразделения, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность или лицо, его замещающее, будет направлять предписание о сохранении электронных данных операторам, провайдерам телекоммуникаций.

Сохранение электронных данных заключается в "неотложном фиксировании и последующем хранении компьютерных данных с обеспечением их целостности и неоспоримости, в том числе данных о движении трафика, операторами, провайдерами телекоммуникаций на носителе информации на срок до девяноста дней, с возможностью продления этого срока лицом, которое наделена полномочиями на продолжение оперативно-розыскного дела, но не более чем на срок его продолжение".

Судя по документам, в полиции видят необходимость также ввести еще статью о блокировке сайтов. 

Предлагаемая статья с названием "Порядок выполнения временного ограничения (блокировки) доступа к определенному (идентифицированному) информационному ресурсу (информационному сервису)" предполагает, что временное ограничение (блокировка) доступа к определенному (идентифицированному) информационному ресурсу (информационному сервису) осуществляется операторами, провайдерами телекоммуникаций, поставщиками услуг хостинга, владельцами ресурса (веб-страницы, веб-сайта и т.д.) во исполнение постановления следственного судьи, суда в соответствии с уголовно-процессуальным законодательством".

https://tech.liga.net/technology/novosti/v-politsii-hotyat-vnedrit-normy-o-blokirovke-saytov-v-novyy-zakon

а вот такое да есть.

но пока это только хотелка, надеюсь так и останутся хотелками так как мы против.

18 часов назад, galixp сказал:

Почти прочитал проект закона до конца. Несколько выводов для себя сделал, даже при самых плохих раскладах - уже есть идеи. Один из выводов - привет пакетам из прошлого в 1 - 2 - 5мбит/сек и пусть поставщики услуг "имеют право вести переговоры о взаимосоединении сетей"... для передачи своей услуги в 100мбит/сек за копейки... Понятно, что это только первые мысли, надо вникать дальше и думать после того как примут документ или не примут. Судя по закону, наиболее тяжело будет тем у кого "высокоскоростные оптоволоконные сети", там сьехать на плохую связь в своей сети при переговорах будет тяжело, так как в законе про это есть описание. Думаем дальше над схемами... 

вот это интересно:) а как вы могли прочесть если текста нет?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Опубліковано: (відредаговано)
4 минуты назад, Alex_E сказал:

Ну конечно отказался.

Он спросил журналистов, кто из тех кто понимает предмет согласился давать комментарий, может Петухов?

Но как пояснили, то все отказались, а хайпить предмет с теми кто в нем не понимает и не разбирается в вопросах шеринга, зачем?:)

 

Не читайте желтой прессы.

 

 

Принято :-)

На счет желтой прессы - а где нормальная есть чтобы получать информацию?

Відредаговано nordstream
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, Alex_E сказал:

 

а вот такое да есть.

но пока это только хотелка, надеюсь так и останутся хотелками так как мы против.

вот это интересно:) а как вы могли прочесть если текста нет?

А как же гармонизация законодательства с ЕС и вообще мировая цифровая революция?  :)

Украина перестала хотеть бороться за звание дома высокой культуры и быта ? :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 hours ago, nordstream said:

а где нормальная есть чтобы получать информацию?

едьте на комитеты. все, кто хотел, были уже, только Вас там небыло ещё. ))))

 

Зарегистрируют проект в раде, тогда и почитаем.

 

По поводу давать кому-либо свою сеть. Это какбы вообще противоречит принципам неприкосновенности частной собственности. Если держава хтит чето комуто давать, пусть себе дает, но то, что ей принадлежит. В эуропе держава строит инфраструктуру и по этому и распоряжается ею. А я тут 15 лет вкладываю, вместо поршей и мальдив как дебил покупаю кабеля, плачу облопи#%рам и джамшутам, а теперь я должен комуто чето давать? х#$ сосать селедкой пахнет? Этому просто НЕ-БЫ-ВАТЬ!!!

Но это так, на всякий случай, наперед. Это я желтой прессы начитался, другого ж по теме пока почитать нехуй.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, twg сказал:

 

По поводу давать кому-либо свою сеть. Это какбы вообще противоречит принципам неприкосновенности частной собственности. Если держава хтит чето комуто давать, пусть себе дает, но то, что ей принадлежит. В эуропе держава строит инфраструктуру и по этому и распоряжается ею. А я тут 15 лет вкладываю, вместо поршей и мальдив как дебил покупаю кабеля, плачу облопи#%рам и джамшутам, а теперь я должен комуто чето давать? х#$ сосать селедкой пахнет? Этому просто НЕ-БЫ-ВАТЬ!!!

Но это так, на всякий случай, наперед. Это я желтой прессы начитался, другого ж по теме пока почитать нехуй.

Да Вы жадина-говядина  ?!   В то время , когда космические корабли бороздят просторы Верховной Рады , Вы саботируете гармонизацию законодательства и противитесь введению  в Вас  цифровых  законопроектов  на всю   длину  имеющуюся   у  депутата  Федиенко   ?    

Відредаговано нехочуха
  • Haha 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 minutes ago, нехочуха said:

когда космические корабли бороздят просторы Верховной Рады

тараканы бороздят пустые черепные коробки. Придумали коллективизацию в 21-м веке. Голодомор когда начнут?

 

Наверное каждое ху#ло, пришедшее во власть, думает, что оно самое умное. Но оно сука не учитывает, что наш брат ВСЮ свою жинь петляет и ебет власть, как может и наш народ самый изворотливый и хитрый, и х#$ его победишь. Какую бы х@#ню не придумали тараконосодержащие, у них нихуя не выйдет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Самое печальное, что петицию подписало очень мало человек, либо все пох.... либо не грамотные.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, twg сказал:

тараканы бороздят пустые черепные коробки. Придумали коллективизацию в 21-м веке. Голодомор когда начнут?

 

Наверное каждое ху#ло, пришедшее во власть, думает, что оно самое умное. Но оно сука не учитывает, что наш брат ВСЮ свою жинь петляет и ебет власть, как может и наш народ самый изворотливый и хитрый, и х#$ его победишь. Какую бы х@#ню не придумали тараконосодержащие, у них нихуя не выйдет.

Это пагубная  стратегия хотя бы потому что она заведомо проигрышная.   Защита в виде петляний это тупик.

И не надо думать что те, кто реально пишет и принимает участие в проталкивании этого закона совсем уж дураки.  Они знают что делают и им за это очень хорошо заплатили.

Не буду тыкать пальцем, но причастных к написанию этого закона люди , десятилетиями занимающиеся сферой телекоммуникаций и сидящие в высоких кабинетах отрасли  , обзывают очень плохими словами и утверждают что вместо помощи мы получим от них только подлянки.  А в ближайшее время мы сможем убедиться так ли это на самом деле.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, нехочуха said:

Это пагубная  стратегия хотя бы потому что она заведомо проигрышная.   Защита в виде петляний это тупик.

Петляния - не я придумал. Это природа. Это способ выжить. Это ответ на ситуацию. ЗАщитная реакция. И у нашеих людей это очень прокаченный скил.

Заведомо проигрышная стратегия - обоюдно. Много милионов людей уже свалили, и ещё свалят, и ещё. Вчера общался с доктором, (мама приболела, лечится на стационаре), если коротко, то доктор жалеет, что не уехала раньше, уже возраст и переучиваться в той же Польше поздно, как она считает. Медсестер не осталось уже почти совсем. Люди продолжают увольняться и в штате нехватка персонала. ЗП медсестры - 3к грн, зп доктора 4к грн. Если бы пациенты не грели, то этой реформированной медицине давно был бы п@зд#ц. К чему это? К тому, что тут скоро уже ни один бизнес не будет рентабельным и привлекательным, кроме фермерства. С одной стороны народ разъехался, с другой - народ нищает.  У тех, кто хочет перетянуть на себя это одеяло,  позднее зажигание и жадность закрывает глаза. Ещё пару тройку, ну пусть десяток "покращень" в духе незалежной Украины, и будут они свои услуги предоставлять сами себе. Все не уедут, скажите Вы. Да, все не уедут. Но уедут самые активные и предприимчивые. И скажется это через 10 - 20 - 50 лет. Как сейчас сказываеются репресии, голодомор, переселения, коллективизация. И в том обществе будут жить дети\внуки тех, кто это все создал.

Ну это лирика. По сути. Будет выложен в паблик Закон, нужно читать и чето делать, если пи#%расы понаписывают нам п@зд#цов. Ес-но. Нужно будет кооперироваться. Между собой и с тем же ИнАУ. И думать че с этим делать.

 

Відредаговано twg
  • Like 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, twg сказал:

Петляния - не я придумал. Это природа. Это способ выжить. Это ответ на ситуацию. ЗАщитная реакция. И у нашеих людей это очень прокаченный скил.

Заведомо проигрышная стратегия - обоюдно. Много милионов людей уже свалили, и ещё свалят, и ещё. Вчера общался с доктором, (мама приболела, лечится на стационаре), если коротко, то доктор жалеет, что не уехала раньше, уже возраст и переучиваться в той же Польше поздно, как она считает. Медсестер не осталось уже почти совсем. Люди продолжают увольняться и в штате нехватка персонала. ЗП медсестры - 3к грн, зп доктора 4к грн. Если бы пациенты не грели, то этой реформированной медицине давно был бы п@зд#ц. К чему это? К тому, что тут скоро уже ни один бизнес не будет рентабельным и привлекательным, кроме фермерства. С одной стороны народ разъехался, с другой - народ нищает.  У тех, кто хочет перетянуть на себя это одеяло,  позднее зажигание и жадность закрывает глаза. Ещё пару тройку, ну пусть десяток "покращень" в духе незалежной Украины, и будут они свои услуги предоставлять сами себе. Все не уедут, скажите Вы. Да, все не уедут. Но уедут самые активные и предприимчивые. И скажется это через 10 - 20 - 50 лет. Как сейчас сказываеются репресии, голодомор, переселения, коллективизация. И в том обществе будут жить дети\внуки тех, кто это все создал.

Ну это лирика. По сути. Будет выложен в паблик Закон, нужно читать и чето делать, если пи#%расы понаписывают нам п@зд#цов. Ес-но. Нужно будет кооперироваться. Между собой и с тем же ИнАУ. И думать че с этим делать.

 

По докторам.  Ложь и провокация т.к. не только сам общаюсь , но и сто лет не посещавший больницу пришел сделать прививку и охренел от ремонта  в кабинете семейного врача, более чем благостного отношения как к пациенту, оперативности работы, отсутствию вымогания денег  и т.д.

Врач , набравший достаточное кол-во абонентов это примерно 15000 грн. Бухгалтер районного отделения минздрава- 28000  грн на руки.  И эти зарплатные ведомости я видел своими глазами.  Ну да...младший медперсонал столько не зарабатывает - это тоже факт.

Про уехать (с) всегда задаю простой вопрос - куда же делись поляки=чехи и т.д. , на места которых приехали украинцы ?  Если так все шоколадно в Польше, то почему поляки уезжают и освобождают места ?  Ответ очевиден.   Я буквально неделю как  приехал из Праги.  Земляки получают 150-200 крон в час.  Квартира захудалая в Праге в ебенях 2000000 крон.  Харчи с первом приближении по цене равны нашим если закрыть глаза на качество того продукта, который в Пражских супермаркетах по "нашей" цене.

Проезд в общественном транспорте однозначно дороже и намного.  Бокал пива 40 крон. Кафе на двоих без спиртного 500 крон и т.д.  Больничка просто писдец какая дорогая если нет мед.страховки .  Наша медицина на фоне чешской дармовая даже с учетом взяток и благодарностей врачам.  Потому к нашим стоматологах едут даже из Израиля :)  К нашим хирургам едут с другой стороны земного шара - это могу подтвердить многими примерами . Если врач ( токарь, штукатур, програмист и т.д. )  является профессионалом, то ему никуда ехать нет нужды и в Украине профи зарабатывает более чем адекватные деньги. А если учитывать что наш общий уровень расходов НИЖЕ чем аналогичный в Польше или Чехии, то выезд из Украины как решение всех проблем не так очевиден. 

Ну уехал один айтишник в Силиконовую.  По приезду понял что зарплату из-за его переезда ему никто не увеличит , а расходы выросли на порядок, он молча через пол года вернулся сюда.  Сколько стОит снять дом в Силиконовой и  Киеве  будем сравнивать?  Не харчами меряется благополучие. Не ценниками в продуктовом.  А украинских детей в школах писдят одноклассники и в Чехии, и в Польше и в США. И п@зд#т с той же интенсивностью и частотой, с которой писдят украинские школьники своих ровесников с другим цветом кожи или другого вероисповедания - акцентом и т.д.  Получить по хлебалу можно тоже успешно и в Барселоне, и в Афинах и даже в Мюнхене.

Полиция в развитых странах  так же херит заявления о кражах, в Испании вообще беда с этим -  почитайте кто такие окупанты в Испании.  И попробуйте в Испании хоть пальцем тронуть вора-домушника .... сядете надолго.  Или разойтись с женой в Испании :)  Узнаете сразу что такое общежитие для брошенных мужчин.  В Италии они тоже есть :)))  Я это к тому что можно переехать куда угодно, но принять менталитет практически невозможно !  Ты навсегда будешь чужим. Навсегда. И твоя жизнь будет более комфортной чем здесь, но совершенно точно она будет абсолютно бесперспективной.  Наглухо обреченной.   Переучится врач...ага... лет через десять может быть и допустят к практике.  Но не нужно забывать  про реальную конкуренцию в их медицине, которая по сути страховая.  Вот и подумайте какая больница возьмет чужого, пускай и переученного врача , говорящего с неисправимым акцентом и не понимающего до конца ментальности пациентов. А это очень важно т.к. общение в местными без понимания их логики ,  культуры, традиций и  ментальности  очень чревато.

Про нищий народ - смотрите статистику.  Посмотрите и увидите что по уровню доходов мы практически  вернулись  в 2013 год....т.е. довоенный .

Трудовая миграция это нормальный процесс. И она есть везде в любой стране. 

Я не вижу проблем в том чтобы большинство провайдеров платило  своим работникам зарплаты, аналогичные польским.   Провайдинг прибыльный и  достаточно вкусный бизнесв Украине.  Проблема только в том что владельцы этого бизнеса такие же жадные как и многие другие предприниматели и по своей сути ничем от Ахметова или Порошенко не отличаются :)  И прелесть миграции трудовой силы в том что нужно либо поделиться доходами с работниками, либо умереть.  Почему никто из орущих про умирание провайдинга и недостатке  работников не хочет показать свою бухгалтерию ? :)  Хохол это состояние души, а не национальность. :)

Ладно...все это лирика.

Ждем лайно  в виде закона, который протянули национальные игроки с целью поглощения пузатой мелочи и пробуем выработать методы и способы противодействия.

  • Like 1
  • Thanks 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот стиль жизни, который описывает TWG, заключающийся в "наебывании" всего что движется, для меня является одной из самых тошнотных черт населения территории бывшего совка. И это, кстати, одна из главнейших причин, почему в Украине еще десятки лет не будет "как в Европе". Но проблема в том, что TWG не едет бл@#ь в Польшу, потому что там он со своими навыками по наебыванию и нах%# не нужен, а больше, судя по всему, он делать ничего не умеет.

  • Like 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 10.12.2019 в 14:20, Alex_E сказал:

 

вот это интересно:) а как вы могли прочесть если текста нет?

А на сайт ВР зайти и скачать проект закона тяжело? 

http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc34?id=&pf3511=67199&pf35401=506774

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, galixp сказал:

А на сайт ВР зайти и скачать проект закона тяжело? 

http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc34?id=&pf3511=67199&pf35401=506774

тот который счас обсуждается еще нет на сайте, то что есть, я так понял не будет рассматриваться и приниматься.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 months later...

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Вхід

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, що переглядають цю сторінку.


×
×
  • Створити нове...