Акция протеста против планируемых законов

[twg 871]

1 hour ago, Земеля said:

вполне креативно)

прикольно. )

Цирк и представление - наше все. В наше время. Давайте креативить. Кого дохлого принесем к ВР? ))) А если свинью зарезать прям у стен ВР? Визгу будет...

[nordstream 1 246]

35 минут назад, нехочуха сказал:

https://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=66660

 

Ну вот!! Может же Федиенко нормальные законы писать!!! Даже учел большинство просьб из "власть просящих тут. 

Я смотрю он даже ответственность ОСББшников прописал:

"7) відшкодовувати замовнику втрачену (упущену) вигоду, яка виникла в результаті ухилення власника інфраструктури об’єкта доступу від укладення договору з доступу або невиконання його умов."

 

 

 

[pavlabor 1 939]

7 часов назад, нехочуха сказал:

пы.сы.2

Что ты не вписывай в закон про доступ , но пока не будет прямой и явной ответственности в денежном выражении владельца\ совладельца   за отказ в допуске к инфраструктуре , результата не жди.  Это тебе ответ за мою загадочность по теме

 

Я тебе открою секрет - даже если в закон вписать прямую и явную ответственность в денежном выражении владельца/совладельца за отказ в допуске к инфраструктуре , результата НЕ БУДЕТ.

 

=======================================================8<-------------------------------------------------------------

Потому что ответственность уже есть сейчас.

Стаття 1166. Загальні підстави відповідальності за завдану майнову шкоду

1. Майнова шкода, завдана неправомірними рішеннями, діями чи бездіяльністю особистим немайновим правам фізичної або юридичної особи, а також шкода, завдана майну фізичної або юридичної особи, відшкодовується в повному обсязі особою, яка її завдала.

 

Если тебя не пустил в многоквартирный дом председатель ОСББ (Договора еще нет), то это называется "збитки від  позадоговірної  шкоди".

При цьому господарському суду слід відрізняти обов'язок боржника відшкодувати збитки,   завдані   невиконанням   або   неналежним виконанням зобов'язання,  що  випливає  з  договору  (статті   623 ЦК України) (  435-15  ),  від  позадоговірної  шкоди,  тобто  від зобов'язання, що  виникає  внаслідок  завдання  шкоди  (глава   82 ЦК України).  Тому  помилковими  є  рішення  окремих господарських судів,  які при  вирішенні  спорів,  пов'язаних  з  відшкодуванням збитків,   заподіяних   невиконанням   або  неналежним  виконанням договірних зобов'язань, посилаються на статтю 1166 ЦК України.

 

Понятно что у тебя нет прямых убытков, а есть "неодержаний прибуток (втрачена вигода)".

Стаття 225. Склад та розмір відшкодування збитків

1. До складу збитків, що підлягають відшкодуванню особою, яка допустила господарське правопорушення, включаються:

неодержаний прибуток (втрачена вигода), на який сторона, яка зазнала збитків, мала право розраховувати у разі належного виконання зобов'язання другою стороною;

=======================================================8<-------------------------------------------------------------

Зачем это снова закладывать в закон?

Прову влом подать в суд?

Хм.... и чем тогда должен заниматься старый пердун?

7 часов назад, нехочуха сказал:

Что на это предложение ответишь, старый пердун ?

Думаю что народу нужен адвокат.

Зачет пытается организовать адвокатскую контору и это будет то что нужно и по взрослому.

Более того по текущим вопросам, нужно прогнать пяток показательных судов и в "стране не пуганых идиотов" все станет на место.

 

По поводу ходить по комитетам, ну ИНАУ это потолок наших мечтаний, я при всей своей дури писюн против них и городить аналогичную структуру глупо.

 

А объединятся на технологическом уровне, нужно по любому.

Відредаговано 2019-11-13 14:32:34 pavlabor

[olsasha 25]

4 минуты назад, pavlabor сказал:

А объединятся на технологическом уровне, нужно по любому.

Поддерживаю.

[nordstream 1 246]

6 минут назад, pavlabor сказал:

Зачем это снова закладывать в закон?

 

Хохма в том что тут уже в Законе о доступе будет указано, а именно его заставляем мы читать этих бахнутых на всю голову предов. И то что в законе будет указано что сумма раскидывается пропорционально на всех провайдеров тоже гуд. Когда об этом говоришь осббшникам то те говорят что правила им не закон и пока нет в законе сумм и условий то не фига они не будут соблюдать, и так много еще по каким позициям в правилах.

[nordstream 1 246]

12 минут назад, pavlabor сказал:

Думаю что народу нужен адвокат.

Зачет пытается организовать адвокатскую контору и это будет то что нужно и по взрослому.

Более того по текущим вопросам, нужно прогнать пяток показательных судов и в "стране не пуганых идиотов" все станет на место.

 

Вот за это только ЗА!!!!

[pavlabor 1 939]

23 минуты назад, nordstream сказал:

 

Хохма в том что тут уже в Законе о доступе будет указано, а именно его заставляем мы читать этих бахнутых на всю голову предов. И то что в законе будет указано что сумма раскидывается пропорционально на всех провайдеров тоже гуд. Когда об этом говоришь осббшникам то те говорят что правила им не закон и пока нет в законе сумм и условий то не фига они не будут соблюдать, и так много еще по каким позициям в правилах.

Этого мало?

Закон. Стаття 17. Особливості визначення плати за доступ до елементів інфраструктури об’єкта доступу

5. Методика визначення плати за доступ до елементів інфраструктури об’єкта доступу має, зокрема, встановлювати:

4) механізм визначення розміру плати за доступ у вигляді формули із пропорційним розподілом витрат власника інфраструктури об’єкта доступу між замовниками, якщо вони використовують одні й ті самі елементи інфраструктури об’єкта доступу;

Метода. 10. Річні додаткові витрати власника (володільця) інфраструктури об’єктів електроенергетики на кожну опору визначаються як сума витрат для забезпечення доступу кожному замовнику пропорційно його участі, спричинених ускладненням умов виконання робіт, у разі, якщо різними замовниками використовуються одні й ті самі елементи об’єкта енергетики, за формулою

 

Как это сказалось/скажется на отстаивание СВОИХ прав в судах?

 

 

 

[aklex 152]

11 минут назад, pavlabor сказал:

Этого мало?

Закон. Стаття 17. Особливості визначення плати за доступ до елементів інфраструктури об’єкта доступу

5. Методика визначення плати за доступ до елементів інфраструктури об’єкта доступу має, зокрема, встановлювати:

4) механізм визначення розміру плати за доступ у вигляді формули із пропорційним розподілом витрат власника інфраструктури об’єкта доступу між замовниками, якщо вони використовують одні й ті самі елементи інфраструктури об’єкта доступу;

Метода. 10. Річні додаткові витрати власника (володільця) інфраструктури об’єктів електроенергетики на кожну опору визначаються як сума витрат для забезпечення доступу кожному замовнику пропорційно його участі, спричинених ускладненням умов виконання робіт, у разі, якщо різними замовниками використовуються одні й ті самі елементи об’єкта енергетики, за формулою 

 

Как это сказалось/скажется на отстаивание СВОИХ прав в судах?

 

 

 

Просто в законе надо написать - что максимальная цена хх грн. И убрать "велосипед"  с пропорційним розподілом ( все равно он не работает), который дальше ссылается на правила, которые еще куда-то посылают.
Тогда всем будет ясно и понятно.
 

Відредаговано 2019-11-13 15:38:52 aklex

[pavlabor 1 939]

3 минуты назад, aklex сказал:

Просто в законе надо написать - что максимальная цена хх грн. И убрать "велосипед"  с пропорційним розподілом ( все равно он не работает), который дальше ссылается на правила, которые еще куда-то посылают.
Тогда всем будет ясно и понятно.
 

Извини.

Мне не понятно что там не понятно.

И если тебе не понятно, то облы цену посчитали - 12,52 грн. за опору.

Все делают за Вас, что опять не устраивает?

[aklex 152]

4 минуты назад, pavlabor сказал:

Извини.

Мне не понятно что там не понятно.

И если тебе не понятно, то облы цену посчитали - 12,52 грн. за опору.

Все делают за Вас, что опять не устраивает?

Я о доступе к Многоэтажкам.
Мне, а также ОСББ не понятно все что вкладывается в слово Пропорційним.
Єто может быть и 9/10 - тоже пропорційно.
Пропорційно кому? Количеству провайдеров? Так ОСББ  говорит, что ты же один единственный провайдер в доме. Вот и пропорцийно себе и плати.
Кто обязывает ОСББ называть количество провайдров, чтобы выводить пропорційність? Так никто - Об єтом правила умалчивают.
 

[pavlabor 1 939]

Обратись в суд.

1. Сначала делаешь письменный запрос с уведомлением о вручении в ОСББ - сколько операторов находится в доме?

Тебя игнорят, можешь повторить, игнорят дальше подаеш в суд.

2. Иск, правомерности начисления помесячной платы.

3. В суде прикладываешь запросы и квитанции о вручении и пишешь "клопотання про витребування доказу".

4. Суд выносит ухвалу - "Зобов`язати позивача - у строк до 18.07.2019 надати суду розрахунок середнього показника планових витрат на експлуатацію 1км ПЛ, ПЛІ напругою 0,4-10 кВ та дані про середню кількість опор на 1км ПЛ, ПЛІ напругою 0,4-10 кВ."

Если тебе выставляют по максимуму, а в доме есть еще операторы, то твой суд на 100%.

Протянешь одного, дальше пойдет как по маслу.

 

Можешь потренироваться на менее упоротых председателях, с гарантированием компенсации судебных издержек.

Можешь сразу лупонуть в лоб.

[aklex 152]

1 час назад, pavlabor сказал:

Обратись в суд.

1. Сначала делаешь письменный запрос с уведомлением о вручении в ОСББ - сколько операторов находится в доме?

Тебя игнорят, можешь повторить, игнорят дальше подаеш в суд.

2. Иск, правомерности начисления помесячной платы.

3. В суде прикладываешь запросы и квитанции о вручении и пишешь "клопотання про витребування доказу".

4. Суд выносит ухвалу - "Зобов`язати позивача - у строк до 18.07.2019 надати суду розрахунок середнього показника планових витрат на експлуатацію 1км ПЛ, ПЛІ напругою 0,4-10 кВ та дані про середню кількість опор на 1км ПЛ, ПЛІ напругою 0,4-10 кВ."

Если тебе выставляют по максимуму, а в доме есть еще операторы, то твой суд на 100%.

Протянешь одного, дальше пойдет как по маслу.

 

Можешь потренироваться на менее упоротых председателях, с гарантированием компенсации судебных издержек.

Можешь сразу лупонуть в лоб.

Я буду первый или кто-то уже проходил по такой процедуре и есть решение суда? )))
У кого-то есть практика соглашения с ОСББ именно этой ( пропорциональной оплаты) нормы закона?
 

[Not found 38]

А туалет платный будет?

11 часов назад, pavlabor сказал:

Обратись в суд.

1. Сначала делаешь письменный запрос с уведомлением о вручении в ОСББ - сколько операторов находится в доме?

Сначала собираешь чемоданы... тут уже ничего не спасёт!

[нехочуха 2 143]

15 часов назад, pavlabor сказал:

Я тебе открою секрет - даже если в закон вписать прямую и явную ответственность в денежном выражении владельца/совладельца за отказ в допуске к инфраструктуре , результата НЕ БУДЕТ.

 

=======================================================8<-------------------------------------------------------------

Потому что ответственность уже есть сейчас.

Это, дружок, чистая теория. Особенно про упущенную выгоду   Найди решения судов по этому вопросу и тогда продолжим    Схематоз не предлагать.

Для остальных читателей-   взыскать через суд упущенную выгоду еще никому не удавалось :)))   И не важно какой вопрос рассматривает суд - ДТП, когда Вы на коммерческом авто едете за колбасой и внезапно попадаете в аварию и ваш  колбасный ларек упускает выгоду или  когда вы провайдер, не попавший в дом со своим каблом.

Судебная практика говорит о том что взыскание упущенной выгоды находится на уровне фантастики .

Касательно материальных убытков тоже не все так просто.   Для начала вам нужно будет показать что данные убытки в виде порчи тех или иных активов имею к вам отношение в той части что эти активы  именно ваши :))  Проще говоря данное кабло\свич должны быть у вас на балансе, куплены официально, установлены согласно проекту, который в свою очередь согласован в соответствующих инстанциях.   Кто пробовал по-взрослому взыскать майновой ущерб ,тот уже в курсе. Исключения только подчеркивают наличие правила.

Так что твои , Павлабор, правовые изыскания могут представлять теоретический интерес  исключительно для первокурсников юридического профтехучилища .

 

 

[нехочуха 2 143]

16 часов назад, nordstream сказал:

 

Ну вот!! Может же Федиенко нормальные законы писать!!! Даже учел большинство просьб из "власть просящих тут. 

Я смотрю он даже ответственность ОСББшников прописал:

"7) відшкодовувати замовнику втрачену (упущену) вигоду, яка виникла в результаті ухилення власника інфраструктури об’єкта доступу від укладення договору з доступу або невиконання його умов."

 

 

 

Женя, тебе поясню подробно

Ты конечно же можешь посчитать упущенную выгоду.  Но ответчик запросит  ( а судья одобрит)  МЕТОДИКУ расчета. Вот на основании чего ты вывел данную цифирь.

Обвинения \ претензии не могут быть основаны на базе ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ и ДОПУЩЕНИЙ.  Это основа права как такового.  Вот теперь посмотри  через этот постулат Права на свои расчеты , касающиеся упущенной выгоды.

Еще проще =  кто сказал что в этом доме ты бы подключил сто абонентов, а не десять?  А может к тебе подключился бы только один абон.

Даже если ты предоставишь суду предварительные договора - это только НАМЕРЕНИЯ абонента.  Понимаешь ?  Нужны ФАКТЫ.  

Вот потому судебная практика, которую ты и сам можешь полистать в реестре, крайне скудна на эту тему , а практических примеров взыскания кот наплакал .И даже если кто-то что-то с кого-то взыскал , это обычно схематоз.   Грубо говоря это схема ухода от налогов , в которой судья является  ПРОПЛАЧЕННЫМ звеном.

Мою позицию можешь проверить в процессе общения с хорошими практикующими юристами , а мне достаточно общения с судейским корпусом и этими самыми юристами :))

Потому я точно знаю за что можно  судиться с перспективой  получения результата в виде положительного судебного решения, а что является фантазиями сутяжника типа Павлабора.

 

[нехочуха 2 143]

А теперь я вам расскажу какого рода ответственность должна была быть вместо той, которую вам подсунули.

Вы отправляете запрос на выдачу ТУ в ОСМД \ балансодержателю\управителю\черту лысому   с надлежащим уведомлением.

Через тридцать дней вы получаете ТУ.   Если в этот срок вам не предотавили ТУ , АВТОМАТИЧЕСКИ наступает ответственность у ОСМД   в виде того же штрафа.  Еще раз - презюмирование вины  ОСМД  должно было быть прописано , а не та хрень , которую вам скормили под видом благих намерений и борьбы за ваши права.

Посмотрите на логику павлабора   Ответственность оказывается уже была   Тогда задайте себе вопрос - а на кой черт снова прописывать ее в так называемом новом , еще более революционном законе ? :)))  Потому что ответственность , существовавшая ранее, не работает ?  :))  

Как футболят облэнерги  , которые обязаны согласовать проект в установленные сроки ?  Они находят недостатки в ваших проектах :)))  

Ну так дайте в виде приложения ТИПОВОЙ  ПРОЕКТ !   Есть же ТИПОВОЙ ДОГОВОР с потребителем электроэнергии ?  есть.  Вот теперь пусть будет типовой договор и типовой проект для провайдинга   

но хер вам на рыло, пацаны :))

Вот и ответственностью ОСМД та же песня -  хрен вам на всю морду :)))

пы.сы.

Вы еще попробуйте доказать факт уклонения ОСМД от выдачи ТУ :))  На практике в суде попробуйте доказать. Как докажете - скан судебного решения в студию.

пы.сы.2

Посмотрите на состав помощников и советников данного нардепа и у вас должны исчезнуть все сомнения в том что вы с этой паршивой овцы получите шерсти клок. Но у самой овцы все будет в шоколаде . Тут можно не сомневаться. 

пы.сы.3

Вот за что я люблю украинский народ, так это за то что он богатеет мыслями    Богатеет иллюзиями и заблуждениями, фантазиями и  ожиданиями светлого европейского будущего.     

Приняли закон и на утро все председатели ОСМД делают вам "ку" , а вы модный такой...в малиновых законодательных штанах 

Відредаговано 2019-11-14 06:51:48 нехочуха

[pavlabor 1 939]

23 часа назад, нехочуха сказал:

Что ты не вписывай в закон про доступ , но пока не будет прямой и явной ответственности в денежном выражении владельца\ совладельца   за отказ в допуске к инфраструктуре , результата не жди.  Это тебе ответ за мою загадочность по теме

Ты предлагаешь лупонуть админку, например - 10 не облагаемых минимумов?

[нехочуха 2 143]

1 минуту назад, pavlabor сказал:

Ты предлагаешь лупонуть админку, например - 10 не облагаемых минимумов?

Я предлагаю презюмировать вину ОСМД.

Понимаешь о чем я ? 

Но есть ньюансы и один из них  состоит в том что ОСМД есть субъект хозяйствования. Проще говоря судебная плоскость для борьбы с ними это суд хозяйственный, а не административный.  В процессы хозяйственные несколько отличаются от процессов административных.

В админсуде  обязанности доказывания возлагаются на ответчика, а в хоз.суде каждый сам за себя и тебе нужно не просто посчитать вероятный ущерб или упущенную выгоду, до и обосновать  и доказать это все.  Ферштейн ?  Можешь мне не верить - звони Зачотту.

Відредаговано 2019-11-14 06:57:12 нехочуха

[pavlabor 1 939]

5 минут назад, нехочуха сказал:

Я предлагаю презюмировать вину ОСМД.

Понимаешь о чем я ? 

И в чем проблема, выкладывай редакцию.

Закон он то как называется?

ЗАКОН УКРАЇНИ "Про доступ до об’єктів будівництва, транспорту, електроенергетики з метою розвитку телекомунікаційних мереж"

 

Еще момент

Стаття 4. Принципи державної політики щодо забезпечення доступу до інфраструктури об’єкта доступу

1. Забезпечення доступу до інфраструктури об’єкта доступу здійснюється за такими принципами:

1) державне регулювання доступу до інфраструктури об’єкта доступу;

 

А председатель редиска, срывает цифровизацию!

 

Відредаговано 2019-11-14 06:59:41 pavlabor

[нехочуха 2 143]

4 минуты назад, pavlabor сказал:

И в чем проблема, выкладывай редакцию.

Закон он то как называется?

ЗАКОН УКРАЇНИ "Про доступ до об’єктів будівництва, транспорту, електроенергетики з метою розвитку телекомунікаційних мереж"

та хоть з метою евроинтеграции или вступления в золотой век.

Законотворчеством  равно как и провайдерством должны заниматься профессионалы.

Эту норму  может разработать Зачотт или другой профессионал .  Пока нормы будут писать фотографы и Федиенки - это все фигня, Миша (с)

Мало выписать норму - ее нужно связать с остальной нормативкой дабы эта норма не противоречила другим нормам.  Понимаешь?

Посмотри как Федиенко внес изменения в кучу других законов дабы увязать свой законопроект с  остальными законами..  Глянь сравнительную таблицу .

 

пы.сы.

А в название закона почему-то забыли добавить в самом конце названия  "....сетей Триолана, Киевстара и Воли  и немножко сети Федиенко  как автора "

Відредаговано 2019-11-14 07:02:47 нехочуха

[pavlabor 1 939]

Ну пока в раде не зачот а Федиенко.

Вы не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить!

[нехочуха 2 143]

2 минуты назад, pavlabor сказал:

Ну пока в раде не зачот а Федиенко.

Вы не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить!

Я не люблю когда писду в лапти обувают.

 

пы.сы.

Ты мне прямо скажи - от руководства ассоциацией ты отказываешься ?  Судя по всему отпетлял.

Відредаговано 2019-11-14 07:05:07 нехочуха

[pavlabor 1 939]

ВСЕ мои пожелания по закону, были учтены.

В данном холиваре я абсолютно не понимаю в чем собственно проблема.

Бастовать запрещают?

Ну дык никто не может запретить акцию перед ВР!

Более того протестовать можно и по другому, например всем провам на своих сайтах разместить статью что в случае принятия поправок, законов цена за инет будет 50 баксов.

Но что будет на самом деле?

Ответ, ну налабаю я на своем сайте такую статью, ну еще пару провов сподобятся, а ТЫ и остальные провы похерят эту идею.

И зачем мне возглавлять какую то движуху национального маштаба?

Достаточно ограничится баней, если хочется больше - укос ему в спину.

[нехочуха 2 143]

9 минут назад, pavlabor сказал:

ВСЕ мои пожелания по закону, были учтены.

В данном холиваре я абсолютно не понимаю в чем собственно проблема.

Бастовать запрещают?

Ну дык никто не может запретить акцию перед ВР!

Более того протестовать можно и по другому, например всем провам на своих сайтах разместить статью что в случае принятия поправок, законов цена за инет будет 50 баксов.

Но что будет на самом деле?

Ответ, ну налабаю я на своем сайте такую статью, ну еще пару провов сподобятся, а ТЫ и остальные провы похерят эту идею.

И зачем мне возглавлять какую то движуху национального маштаба?

Достаточно ограничится баней, если хочется больше - укос ему в спину.

Ну да, что тут такого. Ну не было запрета, а теперь он появится.  Ну что тут такого?  Т.н.  узурпаторский пакет законов  беглого  преза  возбудал, а  номативка зеленых не возбуждает уже.  То нельзя было ездить группой , а теперь нельзя интернет выключить.  Ну что тут такого.  Ага...вспомнил. Оружие таки дадут.

 

 

Ну и можно вообще бунтарствовать и написать статью в журнал "Мурзилка"  и обратиться с видеопротестом в телепередачу "Спокойной ночи, малыши! "

Нах те конституционные права граждан ?! Мы же не Германия, где Люфтганза бастует и отменяются тысячи рейсов.  Какая они нах Европа ?  Так...дикари.

Відредаговано 2019-11-14 07:19:33 нехочуха

[pavlabor 1 939]

3 минуты назад, нехочуха сказал:

Ну да, что тут такого. Ну не было запрета, а теперь он появится.  Ну что тут такого?  Т.н.  узурпаторский пакет законов  беглого  преза  возбудал, а  номативка зеленых не возбуждает уже.  То нельзя было ездить группой , а теперь нельзя интернет выключить.  Ну что тут такого.  Ага...вспомнил. Оружие таки дадут.

Ты грамотный человек, ладно фотографы, Федиенки.

Инет отнесли к критической инфраструктуре.

Интересно узнать твое мнение, сколько бы инет мог бы продержатся в статусе "не критическая инфраструктура"?