Перейти до

Не работает 2-ка


KGroup

Рекомендованные сообщения

  В 22.03.2020 в 19:28, Alver сказав:

 На правильном радио у уже сейчас можно раздать гиг. У вас извращенное  микротиком, пионерское   понимание радио.

Да не обижайся, это формат   форумных баталий    такой. :). Ничего личного.

Expand  

ППц. Ржу нимагу. 

На неправильном ПОНе, еще лет 5 назад можно давать 10Гбит. Когда там Ваше радио сможет десяточку?

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Відповіді 193
  • Створено
  • Остання відповідь

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Палковніка до інгвара в одну палату поселити б - ото зашквар буде!

У него лимит трафика на месяц закончился

Послезавтра новолуние - они его чувствуют и перестают себя контролировать.  Будьте, пожалуйста, к ним добрее и терпеливее.

Posted Images

  В 22.03.2020 в 19:28, Alver сказав:

 На правильном радио у уже сейчас можно раздать гиг. У вас извращенное  микротиком, пионерское   понимание радио.

Expand  

  К чему эта демагогия? Вы как профи для решения проблемы  ТС что конкретно можете предложить?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  В 22.03.2020 в 19:21, Alver сказав:

Погугли  мою фамилию и фирму, все узнаешь. А ты кто?  

Expand  

А ты кто такой ? (с) 

 

Відредаговано sanyadnepr
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа остудим умы. Я задал максимально предметный вопрос и жду от Вячеслава максимально предметный ответ, а там и посмотрим 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  В 22.03.2020 в 20:05, hex@set сказав:

А давай переведем пару действующих объектов с пон на ваше правильное радио. На данном направлении около 3200 живых абонентов , потенциально до 5000. Тарифы 100, 20% 200мгб, 5% юрики от 200 до 500мгб. Требования те же + количество включений не менее 10-20 в день на данных обьектах.
Прикиньте стоимость перехода пожалуйста, базы , цпе, расходники.  

Expand  

Ну это уже "удар ниже пояса", пусть для начала ТС поможет - конкретно какое оборудование, стоимость, сроки установки/настройки и т.д.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  В 22.03.2020 в 19:44, foreverok сказав:

еще лет 5 назад можно давать 10Гбит

Expand  

Зачем,  кому и за сколько раздавать 10 Гиг?  Это никому не надо  и никто за это платить не будет.  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть небольшое село, было 50 абонов на гридах М5-27, две раздавалки тоже на гридах стояли в 7 км. В принципе все работало нормально, тарифы были 2 и 5 мбит. Так получилось что через село прошла наша оптика и стал вопрос что же делать? Тянуть кабель ну очень не хотелось. Ну прикинул перевести их на камбиум (гриды вроде как поддерживали прошивку под камбиум).

Итак затраты, уже и не помню сколько и почем, ну приблизительно, поправьте если что

1. Нужно получить лицензию.

2. Купить базу, антенну, мачту, смонтировать это где-то.

3.Лицензия на абона.

3.1. Подключение нового абона более 2000 грн.

Итого на одного старого абона приблизительно выходило ~700 грн. которые я должен был оплатить за свой счет. Подключка нового более 2000 грн. Максимальную скорость сколько могу дать к абону? 10? 20 мбит?

 

Начинаем тупо тянуть кабель по селу. Без активки, дали один пон глаз с одной стороны, и второй с другой. Итого, старые абоны с радостью переключаются за 800 грн. + забираем грида продаем, +600-700 грн., имеем 1400-1500 грн. с абона которые полностью окупали кабель по селу, да еще и оставалось, + много новых подключек. Вот уже нужно ставить ОЛТа туда. У абона 50, 100 мбит, Он в оргазме. 

 

А если бы остались на радио? Что было бы? Выкинули был ~35 к. грн. просто на воздух... простите на ви-фи из своего кармана. Новые подключки? ну может быть и были бы. Скорость? 20 мбит?

 

За столбы да, нужно платить, но число новых абонов с легкостью это нивелирует. 

 

Итого, мы не потеряли 35000 грн. а заработали, и теперь за счет новых абонов зарабатываем еще больше.

  • Like 2
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  В 22.03.2020 в 20:05, hex@set сказав:

На данном направлении около 3200 живых абонентов , потенциально до 5000

Expand  

 Есть  критерии, когда ПОН эффективней чем  фиксированный доступ по  радио.  Это плотность абонентов на  километр улицы.

Если вы к каждому столбу вдоль  улицы ( каждые 30 метров) подключите,   например, по 2-3  домохозяйства, то на 1 км оптики вы будете иметь  70- 100+ клиентов. Тогда ПОН будет эффективней радио доступа .  Если же на 1 км - 30 столбов у вас будет ,  например 10-15  клиентов,  или в селе всего 100-300 клиентов и 5-10 км кабеля вдоль улиц то радио будет эффективней и рентабельней.  Можно  считать  не 10-15, а  20-30  абонов на   1 км, но логика такова. Всегда можно найти где эффективней радио, а где ПОН. Но тренд заключается в том, что  у радио растет емкость и дальность покрытия   со снижением цены СPE  вплоть    до нуля.

Например   на wifi-6 можно будет поставить   одну outdoor ТД  стоимостью $500 на улицу с 100 клиентами, где у клиентов -домашние вайфай роутеры ( которые по любому в каждом доме есть) и они же есть клиенты этой ТД. И при этом емкость раздачи такой ТД - 1 гиг.      В такой схеме  чтобы дотянуться до клиента кабель не нужен,  и  не нужны столбы. А кабель может понадобиться только для подачи даты на эту ТД, а раздача вдоль улицы будет по радио.

Відредаговано Alver
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  В 22.03.2020 в 20:54, Alver сказав:

А кабель может понадобиться только для подачи даты на эту ТД, а раздача будет по радио.

Expand  

Вячеслав у меня задача менее масштабная поэтому я все также ожидаю ваш ответ))) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  В 22.03.2020 в 20:45, argus78 сказав:

Есть небольшое село, было 50 абонов на гридах М5-27, две раздавалки тоже на гридах стояли в 7 км. В принципе все работало нормально, тарифы были 2 и 5 мбит. Так получилось что через село прошла наша оптика и стал вопрос что же делать? Тянуть кабель ну очень не хотелось. Ну прикинул перевести их на камбиум (гриды вроде как поддерживали прошивку под камбиум).

Итак затраты, уже и не помню сколько и почем, ну приблизительно, поправьте если что

1. Нужно получить лицензию.

2. Купить базу, антенну, мачту, смонтировать это где-то.

3.Лицензия на абона.

3.1. Подключение нового абона более 2000 грн.

Итого на одного старого абона приблизительно выходило ~700 грн. которые я должен был оплатить за свой счет. Подключка нового более 2000 грн. Максимальную скорость сколько могу дать к абону? 10? 20 мбит?

 

Начинаем тупо тянуть кабель по селу. Без активки, дали один пон глаз с одной стороны, и второй с другой. Итого, старые абоны с радостью переключаются за 800 грн. + забираем грида продаем, +600-700 грн., имеем 1400-1500 грн. с абона которые полностью окупали кабель по селу, да еще и оставалось, + много новых подключек. Вот уже нужно ставить ОЛТа туда. У абона 50, 100 мбит, Он в оргазме. 

 

А если бы остались на радио? Что было бы? Выкинули был ~35 к. грн. просто на воздух... простите на ви-фи из своего кармана. Новые подключки? ну может быть и были бы. Скорость? 20 мбит?

 

За столбы да, нужно платить, но число новых абонов с легкостью это нивелирует. 

 

Итого, мы не потеряли 35000 грн. а заработали, и теперь за счет новых абонов зарабатываем еще больше.

Expand  

Есть  другие примеры , описаны Радио vs ПОН. Практика выживания в поселке

ЗЫ

Апгрейд Elevate  одночейновых гридов  М5-27 не имеет смысла. Роста емкости нет.

Відредаговано Alver
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  В 22.03.2020 в 20:58, Paramotor сказав:

Вячеслав у меня задача менее масштабная поэтому я все также ожидаю ваш ответ))) 

Expand  

  Есть тема, Радио     vs  ПОН. Там рассмотрены несколько типовых поселков , конкретных,  с картой  и схемой построения  сети на ПОН и радио, с расчетами затрат и рентабельности. Посмотрите и все увидите.

  В 22.03.2020 в 20:58, hex@set сказав:

Сколько времени в среднем живет технология радио до периода полной замены оборудования на следующее поколение? Я это просто спрашиваю для того чтобы понимать , когда мне придется заменить все базы и абонентские устройства на новые правильные при текущем росте абонбазы и росте среднего показателя клиентского траффика.

 

К слову в езернет сети за 15 лет 2 замены поколений свичей.( тупари/управляшки/гигабитные управляшки) И пока ни одной замены поколений по пону. Старое железо как вы понимаете уже ничего не стоит?

Как там дела у радио с этим обстоят?

Expand  

Поколение вайфай меняется каждые 5 лет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  В 22.03.2020 в 21:15, Alver сказав:

  Есть тема, Радио     vs  ПОН. Там рассмотрены несколько типовых поселков , конкретных,  с картой  и схемой построения  сети на ПОН и радио, с расчетами затрат и рентабельности. Посмотрите и все увидите.

Expand  

Все спасибо дальше разговаривать о том как корабли бороздят просторы космоса смысла с вами не вижу. Это называется слив. Я задал вполне конкретный вопрос и хотел получиться конкретный ответ все точка. 

  В 22.03.2020 в 21:17, hex@set сказав:

Слава ,где это ? Можно мне туда съездить и посмотреть? Я с следующего понедельника совершенно свободен, можно ознакомится с данным опытом? Посмотреть и на то радио , и пощупать тот пон вживую?

Expand  

Могу составить компанию)))) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  В 22.03.2020 в 21:20, hex@set сказав:

Ну тогда считаем, что каждые пять лет вам придется вложить при наличии в сети 5000 цпе пол лимона баксов только на цпе? Нифиговая аренда столбов получается..))

Expand  

   Ты  смартфон как часто меняешь?  Раз в десять лет?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  В 22.03.2020 в 21:15, Alver сказав:

Поколение вайфай меняется каждые 5 лет.

Expand  

Ахренеть, а за чей счет банкет?

 

  В 22.03.2020 в 21:24, Alver сказав:

Ты  смартфон как часто меняешь?  Раз в десять лет?

Expand  

О, а на поне с таким раскладом можно комп абону, ну пусть не новый ставить, но  обновлять не кисло. Прикиньте какой плюс перед конкурентами...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  В 22.03.2020 в 21:41, argus78 сказав:

О, а на поне с таким раскладом можно комп абону, ну пусть не новый ставить, но  обновлять не кисло. Прикиньте какой плюс перед конкурентами...

Expand  

как вариант - вложиться в свои опоры!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  В 22.03.2020 в 20:05, hex@set сказав:

А давай переведем пару действующих объектов с пон на ваше правильное радио. На данном направлении около 3200 живых абонентов , потенциально до 5000. Тарифы 100, 20% 200мгб, 5% юрики от 200 до 500мгб. Требования те же + количество включений не менее 10-20 в день на данных обьектах.
Прикиньте стоимость перехода пожалуйста, базы , цпе, расходники.  

Expand  

  Там где уже есть оптика или ПОН на фиксированный радиодоступ не переходят. И на  мобильный  или  WiFi HotSpot  тоже не переходят, его просто также имеют  вместе с фиксированным доступом.

В вашем случае мы  сначала  додадим к вашему  свой сервис, а потом выживем вас с вашим говнопоном  следующим образом.

Делать сеть будем на WiFi 6 ( не обязательно Камбиум, просто говорим о технологии радиодоступа)

Для  покрытия сервисом вашей площади и ваших абонов   понадобится  примерно 100  outdoor точек доступа по $500 каждая.   К 20-30  опорным ТД будет  подведена  оптика, остальные будут связаны с опорными  ТД по радио   MESH.

 Емкость раздачи одной ТД -  500   Mbps в 2.4 Ггц и 1  Gbps в 5 Ггц, с тарифным планом анлим      по скорости ( можно поставить  100Mbps).

Радиус обслуживания одной точки  юзеровских смартфонов-планшетов в частном секторе  NLOS до 300 метров в 5 Ггц, до 700 метров в 2.4 Ггц 

Клиентские девайсы - у клиентов свои. Это будет подвижный  с роумингом ( если угодно мобильный) персональный доступ.  Абонплата  скажем 100 грн в месяц анлим за  доступ ( аккаунт в облаке). Дополнительные сервисы - ТВ, видео,  IoT (   счетчики газа , воды, электричества ,охрана, сигнализация, умный дом),  видеонаблюдение  и др. за доп. плату. Доход в год  только с ваших  типа живых  абонов  ( а подключатся практически все) 400-500  тыс грн в месяц. На самом деле индивидуальных абонов ( персональный доступ)  будет больше раза в два-три , чем домохозяйств.  При этом юрики или обычные домохозяйства могут взять себе  себе стационарный  доступ -поставить индор  домашние  ТД  wifi 6,     стоимостью  $50-100 c  дальностью действия  до 500-1000 метров  в NLOS или outdoor  ТД  wifi 6 стоимостью  $100-150 с дальностью действия несколько км. . Эти домашние точки доступа помимо подключения к провайдеровским ТД также служат раздачей вайфай по дому , поэтому  абоны покупают их  себе сами или берут в аренду у прова.

И никаких тебе проводов, ( кроме оптики к  опорным ТД, но и там можно подать дату по радио) , столбов , ресов , облов ,  и других чиновников, от которых зависит бизнес на ПОН и арендной платы, которая  через несколько лет будет не 14 грн , а с ростом мин зарплаты  140+ грн за столб в месяц. При этом абонплату не поднять. Как   ее поднимешь, если рядом радист дает персональный анлим доступ ВЕЗДЕ в  любой точке поселка  за 100 грн?  

Такая вот ждет всех нас картина маслом в ближайшем будущем ( 1-2 года).

А что можно и нужно сделать на радио  прямо сейчас, скажу в ответ парамотору позже.

Відредаговано Alver
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  В 23.03.2020 в 07:14, hex@set сказав:

Давайте делать проект, посчитаем стоимость с возможностью прозрачных апгрейдов сервиса. Требования для выживания пона конкурентов выше озвучил я процесс вы.

Expand  

Дайте карту-схему  (проект) вашей сети на ПОН. Для расчетов бюджета используйте например калькулятор Оч. ручек.  По ней и я рассчитаю сеть  на радио  на wifi5 и wifi 6.

Відредаговано Alver
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот и сказочке писец.

  В 23.03.2020 в 07:09, Alver сказав:

Для  покрытия сервисом вашей площади и ваших абонов   понадобится  примерно 100  outdoor точек доступа по $500 каждая.

Expand  

50К у.е.

Куда вешать эти 100 точек?

  В 23.03.2020 в 07:09, Alver сказав:

К 20-30  опорным ТД будет  подведена  оптика, остальные будут связаны с опорными  ТД по радио   MESH.

Expand  

А как же столбы, КАРЛ!!!???

  В 23.03.2020 в 07:09, Alver сказав:

кроме оптики к  опорным ТД, но и там можно подать дату по радио

Expand  

4 Гб человеку надо. чем подать?

  В 23.03.2020 в 07:09, Alver сказав:

 Емкость раздачи одной ТД -  500   Mbps в 2.4 Ггц и 1  Gbps в 5 Ггц, с тарифным планом анлим      по скорости ( можно поставить  100Mbps). 

Expand  

Дуал режим есть? Не у всех то в селе есть телехфон или ноутбук с 5Ггц вафлей, да :) Сколько в дуале может точка? допустим 70/30 в пользу 2ггц.

  В 23.03.2020 в 07:09, Alver сказав:

При этом абонплату не поднять. Как   ее поднимешь, если рядом радист дает персональный анлим доступ ВЕЗДЕ в  любой точке поселка  за 100 грн?  

Expand  

wifi jammer стоит 3 бакса на алишке. Запускаешь по уму и конкурентский вайфай складывается. Размером с коробок спичек. Ну или можно за 500 взять 10втаный даже для 5Ггц :)

 

Відредаговано Dimkers
  • Like 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  В 23.03.2020 в 07:09, Alver сказав:

К 20-30  опорным ТД будет  подведена  оптика

Expand  

как планируется подводить оптику?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  В 23.03.2020 в 07:29, hex@set сказав:

Извините ваш рассказ о больших васюках я из цитаты удалил.
Ок. Хорошо. Я вам официально вышлю запрос с ТЗ . Калькулятор ОЧ Ручек мы не используем) Дайте контакты куда писать. И выберите время после 30го марта, где встретимся, посмотрите проекты пон. 

Expand  

Пиши на slv700@гмайл.com

  В 23.03.2020 в 08:20, a_n_h сказав:

как планируется подводить оптику?

Expand  

Точно также как это делают операторы  ШПД

Відредаговано Alver
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  В 23.03.2020 в 08:17, Dimkers сказав:

 

Дуал режим есть? Не у всех то в селе есть телехфон или ноутбук с 5Ггц вафлей, да :) Сколько в дуале может точка? допустим 70/30 в пользу 2ггц.

wifi jammer стоит 3 бакса на алишке. Запускаешь по уму и конкурентский вайфай складывается. Размером с коробок спичек. Ну или можно за 500 взять 10втаный даже для 5Ггц :)

 

Expand  

Я тебе уже говорил, что я специалист по РЭБ в военной авиации. Как ставить помехи,  их обнаруживать и подавлять  я знаю. Не надо нести пионерскую чушь. За преднамеренное создание помех  линиям связи  поймают, сначала оштрафуют , а если повторно и в составе организованной группы  - могут и посадить :)

  В 23.03.2020 в 08:17, Dimkers сказав:

4 Гб человеку надо. чем подать?

Expand  

Релейкой.

  В 23.03.2020 в 08:17, Dimkers сказав:

Дуал режим есть? Не у всех то в селе есть телехфон или ноутбук с 5Ггц вафлей, да :) Сколько в дуале может точка? допустим 70/30 в пользу 2ггц.

 

Expand  

Все современные, а тем более ТД wifi 6   2.4 и 5 Ггц. И я назвал цифры емкости каждого интерфейса wifi 6.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  В 23.03.2020 в 08:17, Dimkers сказав:
  В 23.03.2020 в 07:09, Alver сказав:

Для  покрытия сервисом вашей площади и ваших абонов   понадобится  примерно 100  outdoor точек доступа по $500 каждая.

Expand  

50К у.е.

Куда вешать эти 100 точек?

  В 23.03.2020 в 07:09, Alver сказав:

К 20-30  опорным ТД будет  подведена  оптика, остальные будут связаны с опорными  ТД по радио   MESH.

Expand  

А как же столбы, КАРЛ!!!???

Expand  

Радиодоступ по любому комбинированный. Большинство БС  ШБД и ТД  WiFi питание и дата по кабелю.  И кабель  вешается   в том числе   и  по столбам. Но есть  большая разница подводить кабель к точкам раздачи по радио и к каждому клиенту дропами в случае ПОН. Пропорция  по клиентам1 к 50-100, по столбам 1 к 30-50

Відредаговано Alver
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  В 23.03.2020 в 09:46, Alver сказав:

Большинство БС  ШБД и ТД  WiFi питание и дата по кабелю.  И кабель  вешается   в том числе   и  по столбам

Expand  

-аренда  опор. Одно слово аренда для любого бизнеса - это приговор. @Слава

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  В 23.03.2020 в 09:37, Alver сказав:

Я тебе уже говорил, что я специалист по РЭБ в военной авиации. Как ставить помехи,  их обнаруживать и подавлять  я знаю. Не надо нести пионерскую чушь. За преднамеренное создание помех  линиям связи  поймают, сначала оштрафуют , а если повторно и в составе организованной группы  - могут и посадить :)

Expand  

Думал  пропетляю , но увы :)

Ты теоретик , который самолет видел  только в журнале Мурзилка.  Ты к реальной военной авиации такое же отношение имел как я к  избранию Папы Римского.  И еще больший теоретик в поиске помех на земле , особенно в части наказания.

БС ШБД  питать откуда будешь?  Ты в энергосбыте давно оформлял питание    на штук тридцать точек , которые на мачтах ?   А БС давно ставил ? Ну так чтобы землю под мачтой оформить и т.д.

Слава, ты пытаешься продавать не камбалу, а уверенность в своей правоте, свое тщеславие , свою веру в победу.   

 

  • Like 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Вхід

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, що переглядають цю сторінку.

  • Схожий контент

    • Від amd64_ks
      Продам точку доступа Cisco AIR-AP1832I-E-K9
      Исправная, стояла в офисном помещении. Влаги не видела. Пластина крепления в комплекте.
      Сброшена на заводские настройки.
      В наличии 2шт.
      Цена 3000грн\шт
      При покупке 2шт, цена будет скидка
      Территориально Николаев.
      Пересылка по стране Укрпочта, НП, наложка, олх доставка.
    • Від GekaPeka
      Ruijie Reyee RG-RAP2200 новая, цена 3600 грн
    • Від Kapranov
      Всім привіт. Вже декілька місяців ніяк не можу побороти проблеми з мережею в офісах. Ситуація така. Є мережа, на вході стоїть Mikrotik, далі звичайний TP-Link 1024, від нього підключені клієнти по кабелю + 8 точок UniFi. До певного часу ніби все працювало не ідеально, але відносно терпимо. Приблизно пів року тому почалися люті проблеми з мережею по Wi-Fi. Швидкість максимально не стабільна, від 30 мбіт/с могла впасти до 0.1 мбіт/с під час заміру. Грішив на точки доступу, скидав налаштування, налаштовував по новому, зняв всі шейпери, обмежень немає абсолютно. Час від часу до точок неможливо підключитися, хоча є покриття, іноді їх взагалі не бачить. Нещодавно вирішив встановити звичайний роутер, попередньо відключивши все, що було в TP-Link. Результат аналогічний. Мережа зникає, телефони її бачать через раз. На iPhone іноді свариться, що канал переповнений і не може підключитися (вдома , цей самий роутер працює без проблем). Wi-Fi аналізатор (на телефоні) показує близько 5-ти мереж, обрав оптимальний канал, але результату не помітив. 
      Не розумію, що може вбивати на стільки сильно мережу. Побутових приладів, які могли б видавати 2.45 ГГц (мікрохвильові печі і т.д.) немає. Є декілька датчиків руху в кожному офісі по 1 шт., але не впевнений, що вони так можуть глушити, вони були і раніше, коли все працювало.
       
      Можливо є рекомендації чи поради?
    • Від Інет.укр
      Продам 2011 червоний без sfp 1100грн
      з sfp 1300грн
      rb2011iL-rm 1500грн
      ubnt aircube  400грн
       
    • Від Biker13
      Цікавить питання, може хтось вже пробував. 
      Як можна в ubnt M серії в веб інтерфейсі залишити лише аналізатор спектру і більше нічого?
      Тобто щоб можна було залогінитись (можна і без логіна) на антену та одразу бачити спектр частот і все що там відбувається. Потрібно максимально швидке завантаження і лише одна функція.
      На питання "для чого?" відповідати не буду, нажаль трішки не той час. 
      В кого є ідеї напишіть будь ласка.

×
×
  • Створити нове...