Не работает 2-ка

[Alver 335]

42 минуты назад, нехочуха сказал:

 просквозили провайдеры и наевшись вафли начали массово переходить на ПОН.  

Провайдеры стали массово  строиться на ПОН когда подешел кабель и онушки,  и можно было вешать кабель где хочешь, как хочешь и за бесплатно. Это было где  то лет 5-6 назад. Однако сейчас ситуация в корне изменилась. Если кто еще не понял   тяжесть появившихся  проблем  и куда пошел тренд,  то скоро заплатит за свою беспечность.

Відредаговано 2020-03-25 11:33:21 Alver

[Alver 335]

1 час назад, Paramotor сказал:

Это если на скорую руку прикинуть оптика затраты

Это затраты на радио

Курс 25 взял чтобы особо не выдумывать)))

Количество абонентов 50 человек данные длине кабеля это реальное небольшое село делаю сравнение ПОН/РАДИО 

Можно заморочиться и высчитать все очень точно но общая суть затрат в соотношении не поменяется так точно 

Разница получается  63350 (2500уе) 

И разница не в сторону радио я уже тогда умолчу про возможные помехи и стоимость замены абонентского комплекта в случае выгорания 

Также я умолчу про то что по оптике я СТО пудово дам в пределах гига любую скорость и буду спать спокойно. По радио.....может быть 

Так же я еще раз скажу что сеть на оптике можно продать, а на радио нет точнее маловероятно 

Вот если бы разница была в цене наоборот ну тогда мы возможно я бы задумался 

Просто если правде посмотреть в глаза камбиум лет 10 назад был бы очень даже ничего, но на сегодня это ......короче не то пальто 

 

 

Для 50 клиентов можно поставить одну ePMP 3000 MicroPOP с встроенной омни антенной за $495 -12.5 т. грн.  Трубостойка стоит 300 грн, а не 15тыс.

По  затратам на ПОН. У вас 6 км кабеля  ( без дропов)-  это 200 опор. Вы только за проект и согласование подвеса  заплатите не один десяток тыс грн.

Но главное не в этом. Ваш доход от 50 абонов = 150x5=7.5 тыс. грн. в месяц. При этом за аренду  опор придется платить по минимому  14 грн x200 + НДС =3360грн, то есть аренда сьест 45% дохода. Собственно это и есть ключевая проблема ПОН. Другая проблема- кабель можно прокинуть по улицам, дропы оставить на столбах для потенциальных клиентов, но клиенты могут не  появится в нужном количестве, а аренду нужно платить.   Не получится заполучить клиентов, если там уже есть конкуренты.  Если вы зайдете в село где  есть радио на Камбиум, то к вам перейдут  даже за бесплатное подключение максимум  до  10-15% их клиентов.  Поэтому люди, имея сети  ubnt/микротик и делают  апгрейд на Камбиум, чтобы защититься от захода ПОНа. При этом  им также выгодно сделать апгрейд на Камбиум, чем выбросить ubnt/микротик  и самим построить ПОН.

А заходить в село и на столбы , где уже висит ПОН другого провайдера в надежде каким то образом переманить его клиентов  на себя, вообще глупо и  рискованно.

 

Відредаговано 2020-03-25 12:18:40 Alver

[Paramotor 308]

22 минуты назад, Alver сказал:

Вы только за проект и согласование подвеса  заплатите не один десяток тыс грн.

Честно не пишите ерунды

Разработка проекта - 700грнкм- 4200грн

Согласование в рэсе проекта не помню около 400грн

да забыл оплата допуска на Ктп лень счета искать вроде 450*5(в этом селе 5 ктп) 2250

Итого 6850 И ЕСЛИ ВЫ ВНИМАТЕЛЬНО посмотрите калькуляцию там есть статься прочие расходы вот как раз это туда вписывается 

25 минут назад, Alver сказал:

Трубостойка стоит 300 грн, а не 15тыс.

Трубостойка для чего? чтобы была видимость для абонентов там нужна мачта около 18-22 метра - не надо преуменшать (я радио строил тоже не один год)

150 с абонента? )))) минимальная цена 200грн 

33 минуты назад, Alver сказал:

При этом за аренду  опор придется платить по минимому  14 грн x200 + НДС =3360грн,

У нас цена 11,95 за опору *175штук = 2091грн

34 минуты назад, Alver сказал:

Другая проблема- кабель можно прокинуть по улицам, дропы оставить на столбах для потенциальных клиентов, но клиенты могут не  появится в нужном количестве, а аренду нужно платить. 

А это рукожопость при проектировании это сразу мимо

Так что реально все мимо

[nordstream 1 246]

18 минут назад, Paramotor сказал:

минимальная цена 200грн 

 

Это где такие цены?  У нас тут по 50 грн за 100мб.   На опорах 6 провайдеров. Зашел в прошлом году еще один со своими 180 грн. за сотку но там подключений практически нет. Сейчас репу чухают как бы не пришлось обратно кабеля демонтировать.  Так что 200 грн то вы жирно живете.

 

 

[otchem 92]

1 минуту назад, nordstream сказал:

 

Это где такие цены?  У нас тут по 50 грн за 100мб.   На опорах 6 провайдеров. Зашел в прошлом году еще один со своими 180 грн. за сотку но там подключений практически нет. Сейчас репу чухают как бы не пришлось обратно кабеля демонтировать.  Так что 200 грн то вы жирно живете.

 

 

видать монополисты, но то фигня, другое дело когда заходит дурачок с радио со своими 5мб за 300грн (и те ночью)

[Alver 335]

1 час назад, Paramotor сказал:

мачта около 18-22 метра

Установка мачты бывает нужна, но крайне редко.  В поселке  достаточно поставить трубостойку  на крыше самого высокого здания.

[Alver 335]

1 час назад, Paramotor сказал:

А это рукожопость при проектировании это сразу мимо 

 

Это не рукожопость, а реалии бизнес плана -оценка  платежеспособного спроса,  существующего проникновения, уже обеспеченного  конкурентами. Вы  можете  планировать  сколько клиентов к вам подключатся только если  вы заходите в голое село с нуля, где есть только CDMA Интертелеком. В конкурентной среде это сложно, тем более если у вас нет технологического преимущества перед конкурентами.

С радио проще, есть клиент , - подключили, нет - можно и подождать, неподъемной аренды  нет. И  непосредственный доступ  по радио прямо смартфонов, планшетов, домашних роутеров,  IoT в доме, через CPE на крыше - это как мобильный и стационарный телефон дома.  Клиент подключится к такому непосредственному доступу по радио даже если у него есть оптика в дом.  Кто сейчас пользуется стационарным проводным телефоном? Никто. То  же самое будет и с кабельным доступом сначала в частном секторе, а потом и в многоквартирных домах. Это тренд, против которого не попрешь.

Мало кто помнит, что сначала ТВ по спутнику называли  непосредственное телевизионное вещание. Все идет  по спирали, но кабель постепенно уходит из всех типов  связи и передачи данных сначала внутри квартир и домов, потом от  домов и квартир в доме, потом от многоквартирных домов, потом из поселков, оставаясь только в междугородних каналах  связи.

Відредаговано 2020-03-25 14:40:48 Alver

[Paramotor 308]

19 минут назад, Alver сказал:

Кто сейчас пользуется стационарным проводным телефоном? Никто. То  же самое будет и с кабельным доступом сначала в частном секторе, а потом и в многоквартирных домах. Это тренд, против которого не попрешь.

Все спасибо на этих словах мы закончим дискуссию.

[nordstream 1 246]

33 минуты назад, Paramotor сказал:

Все спасибо на этих словах мы закончим дискуссию.

 

 

В одном Алвер прав, то что кленты зхотят пользоватся одной учеткой у оператора.  У нас много абонов которые сидят на кабеле очень часто спрашивают а не будем ли бы запускать "мобильный" интернет хотя бы в пределах города.  Ну и те кто на КС сидят и их спрашиваешь почему? Ведь кабель то там что у нас не отличается особо по цене а по качеству у нас в разы. Так отвечают - к одному логину еще и мобильный инет привязан на халяву. Так что кто знает - может реально через 10-15 лет не будет кабелей. По крайней мере сами мобильщики надеятся задавить своим 5G кабельных операторов в течении следующих  6-7 лет.

[Dimkers 1 599]

Вэлкам

https://forum.nag.ru/index.php?/topic/154536-u-kabelnyh-operatorov-est-pyat-vosem-spokoynyh-let/

[Alver 335]

 Можно считать, что фемтосоты 5G, обсуждаемые в статье и  в теме форума на наге , это вот с технологической точки зрения  эти самые точки доступа Wi-Fi  6 от домашних вайфай роутеров  до  Outdoor  Access Point Enterprise    -   вот они и есть  уже на рынке  и работают  они  с  клиентскими устройствами,  которые уже  у людей также есть. Не надо ждать 5-6 лет мобильного 5G   в сельской местности, он там будет не скоро , но вот фиксированный и   персональный   подвижный доступ в образе wifi 6 ( который технологически  вообще не вайфай, а   фемпто-пико  5G)  придет скоро , уже в этом году. . Поначалу он не будет прямо конкурировать с кабельным доступом, как не конкурирует с ним сейчас, а больше дополняет его  сейчас как  домашний вайфай. Но он имеет все возможности быть не  только домашним вайфай и быстро станет конкурентом не только  для фиксированного кабельного  доступа , но и  также для мобильного доступа ,   к которому он долго технологически добирался  ( типа голос это  ваше -мобильщиков  дело, но вот вся  дата моя,  и голос и видео по дате, тоже  все мое ) и таки подобрался)

     Кабель (ПОН и  вообще оптика)  и  без новых технологий радио имеет серьезное административное давление , см.  Челябинск останется без проводов.  Видите ли это  Чистое небо :) Можно добавить, что в некоторых российских регионах арендная плата за опору в месяц превышает по нашему 100 грн ( нас ждет то же самое) . Стоимость аренды кабельного колодца  превышает несколько тыс  руб  ( у нас будет в гривнах) за 1 км в месяц ( см  цифры в этой статье) .    А с   появлением  5G  и Wi-Fi 6  кабельные сети  ждут новые  уже технологические проблемы . 

  В общем нас ждет скорое переформатирование фиксированного,  мобильного и спутникового  радиодоступа и серьезные подвижки в замещении  доступа по кабелю беспроводным доступом   во многих   сферах  телекоммуникаций

Відредаговано 2020-03-25 18:31:48 Alver

[WIFINS 42]

6 часов назад, Alver сказал:

Установка мачты бывает нужна, но крайне редко.  В поселке  достаточно поставить трубостойку  на крыше самого высокого здания.

Вячеслав, вот здесь не "кривите душой".  Очень мало сел, где есть хоть какие то вменяемые высоты. Метров 10-12 - таких хватает, но с таких высот особо не поработаешь.  Так что в большинстве случаев мачты.  И то маловато заложили в бюджет на мачту.  При высоте метров 32 бюджет будет тысяч 40.  Здесь , Вячеслав, со мной можете не спорить, я их своими руками установил не один десяток, как вайфайщик и радиолюбитель с 30-летним стажем.  А с "пиндюрками" высотой 15 метров в селе вообще нехрен делать, вокруг куча деревьев. И да, у нас в основном вафля, но Вячеслав, будьте объективны. 

 

[NaviNavi 86]

4 часа назад, Alver сказал:

 Можно считать, что фемтосоты 5G, обсуждаемые в статье и  в теме форума на наге , это вот с технологической точки зрения  эти самые точки доступа Wi-Fi  6 от домашних вайфай роутеров  до  Outdoor  Access Point Enterprise    -   вот они и есть  уже на рынке  и работают  они  с  клиентскими устройствами,  которые уже  у людей также есть. Не надо ждать 5-6 лет мобильного 5G   в сельской местности, он там будет не скоро , но вот фиксированный и   персональный   подвижный доступ в образе wifi 6 ( который технологически  вообще не вайфай, а   фемпто-пико  5G)  придет скоро , уже в этом году. . Поначалу он не будет прямо конкурировать с кабельным доступом, как не конкурирует с ним сейчас, а больше дополняет его  сейчас как  домашний вайфай. Но он имеет все возможности быть не  только домашним вайфай и быстро станет конкурентом не только  для фиксированного кабельного  доступа , но и  также для мобильного доступа ,   к которому он долго технологически добирался  ( типа голос это  ваше -мобильщиков  дело, но вот вся  дата моя,  и голос и видео по дате, тоже  все мое ) и таки подобрался)

     Кабель (ПОН и  вообще оптика)  и  без новых технологий радио имеет серьезное административное давление , см.  Челябинск останется без проводов.  Видите ли это  Чистое небо :) Можно добавить, что в некоторых российских регионах арендная плата за опору в месяц превышает по нашему 100 грн ( нас ждет то же самое) . Стоимость аренды кабельного колодца  превышает несколько тыс  руб  ( у нас будет в гривнах) за 1 км в месяц ( см  цифры в этой статье) .    А с   появлением  5G  и Wi-Fi 6  кабельные сети  ждут новые  уже технологические проблемы . 

  В общем нас ждет скорое переформатирование фиксированного,  мобильного и спутникового  радиодоступа и серьезные подвижки в замещении  доступа по кабелю беспроводным доступом   во многих   сферах  телекоммуникаций

Аренду канализации провайдеры себе там могут позволить, ценник там за интернет не 100 за 100

[argus78 114]

7 часов назад, Alver сказал:

придет скоро , уже в этом году. .

окай. Но что же делать сейчас? Я описывал недавнюю перестройку села на 60 абонов. Нужно было прийти к абону и сказать - дять-теть дайте 2500 тыщи (и это не считая трудозатрат и дороги). а то дяде полковнику кушать хотса? А к концу года снова прийти и сказать, ну там, это, дайте еще пару тыщ, а то полковник снова голоден, и вы там это, того, не расслабляйтесь, я через пять лет снова зайду. А, а еще же базу нужно купить и поставить, (дорогаааая, я денег в этом месяце не принес), ну полковник говорит мачта 300 грн. стоит, так что на хлебушек может что и будет. А гдеж Интернетик то на мачте взять? По столбам не фейшуйно, дорого, да и вообще западло, то снимут, то порежут. Пролетик бы нужно на Комбайн СуперТурбоМегаПлюс за 100500 мильенов. (дорогаааая, ооо, суп из теплой водички, как я люблю). И тут весенний первый гром...  Дять-теть, у вас это, того, дайте хоть пару тыщ. Куда-куда пошел?

 

P.s. Там сейчас ~ 100 абонов с арпой 220, +потенциальных ~40. За столбы 3600 в месяц. Подарите кто-нибудь военному математику калькулятор.

Відредаговано 2020-03-26 00:14:59 argus78

[a_n_h 589]

  Сколько "воды", а конкретно на вопрос ТС ответа нет. Что показательно - как решить проблему PON-ом ТС даже не спрашивает, а вот уже на 9-ь страниц Лось периодически "хоронит" PON и вешает лапшу... 

 

[Alver 335]

9 часов назад, WIFINS сказал:

Вячеслав, вот здесь не "кривите душой".  Очень мало сел, где есть хоть какие то вменяемые высоты. Метров 10-12 - таких хватает, но с таких высот особо не поработаешь.  Так что в большинстве случаев мачты.  И то маловато заложили в бюджет на мачту.  При высоте метров 32 бюджет будет тысяч 40.  Здесь , Вячеслав, со мной можете не спорить, я их своими руками установил не один десяток, как вайфайщик и радиолюбитель с 30-летним стажем.  А с "пиндюрками" высотой 15 метров в селе вообще нехрен делать, вокруг куча деревьев. И да, у нас в основном вафля, но Вячеслав, будьте объективны. 

 

 

Согласен. Мачты, скажем так , часто бывают нужны. Я в свое время небольшую  высотой метров  10 мачту  даже ставил на самом  высоком ( на то время ) здании, на самом высоком месте в Киеве (учебный корпус известного ВУЗа на Печерске). Причина простая, место козырное , на крыше было много  радио  железа и нужно было размещать БС  выше  всех этих металлоконструкций.

Однако  вряд ли следует  высокую и дорогую мачту  включать в расчет стоимости  типового проекта, особенно в сравнении с типовым проектом ПОНГ.

Відредаговано 2020-03-26 06:04:10 Alver

[Alver 335]

9 часов назад, argus78 сказал:

окай. Но что же делать сейчас? Я описывал недавнюю перестройку села на 60 абонов. Нужно было прийти к абону и сказать - дять-теть дайте 2500 тыщи (и это не считая трудозатрат и дороги). а то дяде полковнику кушать хотса? А к концу года снова прийти и сказать, ну там, это, дайте еще пару тыщ, а то полковник снова голоден, и вы там это, того, не расслабляйтесь, я через пять лет снова зайду. А, а еще же базу нужно купить и поставить, (дорогаааая, я денег в этом месяце не принес), ну полковник говорит мачта 300 грн. стоит, так что на хлебушек может что и будет. А гдеж Интернетик то на мачте взять? По столбам не фейшуйно, дорого, да и вообще западло, то снимут, то порежут. Пролетик бы нужно на Комбайн СуперТурбоМегаПлюс за 100500 мильенов. (дорогаааая, ооо, суп из теплой водички, как я люблю). И тут весенний первый гром...  Дять-теть, у вас это, того, дайте хоть пару тыщ. Куда-куда пошел?

 

P.s. Там сейчас ~ 100 абонов с арпой 220, +потенциальных ~40. За столбы 3600 в месяц. Подарите кто-нибудь военному математику калькулятор.

   Вы провайдеры интернет- все работаете и по кабелю и  в большинстве случаев имеете дело и  с радио. По радио можете ограничиваться только раздачей вайфай в доме/квартире  клиента  или   оставаясь  преимущественно кабельным провайдерам  в определенных локациях вместо кабеля ( меди, оптики, пона) подаете  клиенту  в дом радиоканал с внешней уличной точки доступа  WiFi, которая в этом случае называется БС ШБД. Есть немало провайдеров , которые наоборот преимущественно  подают канал клиенту по радио, а провода используют  только для подачи даты к БС.

    И   делаете вы это не потому,  что продавцам  кабеля или радио хочется кушать, а потому делаете то, что в данном конкретном  месте , в конкретных условиях вам  эффективно и выгодно. Сейчас технология, эффективность  и цены на оборудование проводного и радио доступа одни и вы имеете один расклад , что выгодней, завтра другие - и картина будет другая.  Тот расклад , что есть сейчас,  большинство из вас знает из своей практики , и нет смысла кого то переубеждать. Но вот когда мы говорим о перспективах  вашего и моего бизнеса, то нужно смотреть вперед.

   WiFi доступ  провайдерам Интернет   не враг , а помощник , инструмент в конкурентной борьбе против вашего   настоящего и могущественного  врага (  в бизнес смысле) . 

   Ваш ,и мой кстати тоже,  противник  ( так что он у нас общий    ) - мобильный широкополосный беспроводный доступ со стороны  операторов мобильной связи ( в России из называют опсосы, потому что там они называются сотовой связью).

   Противостояние  с ними идет не по  линии  кабель vs  радио,  не мобильная vs  фиксированная связь, а связисты vs  компьютерщики.

      Опсосы-мобильщики -  изначально это связисты (по передаче голоса) , которые хотят (  и уже ими стали )  провайдерами интернет , а  мы  -Интернет провайдеры и поставщики оборудования -  изначально компьютерщики , и к реализации  технологии  голосовой  и видео связи  по нашим каналам передачи данных  еще только приближаемся ( скайп,  вайбер, вотсап и др) .  

   Связисты уже  полностью потеряли рынок местной  и междугородней голосовой проводной связи, трафик проводной международной связи  стремительно падает.  Трафик голосовой  мобильной  связи (GSM) -падает. И  этот тренд не изменить. Очень скоро  связисты останутся без голосовой связи. Их путь выживания -передача данных , то есть доступ в Интернет, которые они намерены  отобрать у нас - операторов и провайдеров интернет и таких как я - поставщиков оборудования ( не для них, а для вас!!!).   И они это делают путем прямого строительства оптики в многоквартирные дома  ( до ПОНа в селах пока еще особо не добрались, все же рисковый бизнес , а они это не любят ) ,  зашли на рынок IoT ( интернет вещей) ,  занимаются предоставлением услуг контент провайдинга ( TV, video),  захватывают рынки путем объединения   своих  услуг  и аккаунтов юзеров -  идет на самом деле борьба за аккаунты юзеров , куда юзеры платят деньги !!!.   У них есть деньги, связи и влияние .  Сейчас у них появились и технологии  -грозное "оружие возмездия"- 5G.  Они этим деньгами, влиянием и технологией  рано или поздно изменят  и перераспределят  в свою пользу рынок доступа в Интернет.  Они  зайдут   так это далеко , широко  и глубоко, насколько им позволят их    противники  ( потенциальные жертвы  ) - мы с вами.

     Но вы-провайдеры их ПОНом не остановите. Они в селах  сети ПОН уничтожат  и технологически и административно.  Оптику в многоквартирные дома в городах они также заместят непосредственным доступом  со своих БС 5G к клиентским девайсам.  А вот с  вайфай они технологически ничего сделать не смогут, они   будут его использовать как  complimentary услугу 3/4/5 G offload. Но противостояние  связисты vs  компьютерщики  в области мобильный беспроводный доступ vs фиксированный /подвижный ШБД  , в частотности уличный WiFI между ними идет давно.   

    Первая схватка  произошла в середине -конце 2000-х , на кону был рынок - кто станет  оператором 4G -   мобильщики на технологии   LTE, поддерживаемые операторами гигантами мобильной связи такими как AT&T , Verison     или крупные и не очень  провайдеры Интернет ( компьютерщики) на технологии WiMAХ, поддерживаемые главным  и мощным  гигантом- компьютерщиком Intel.  Технологически LTE и WiMAХ - одно и то же. Нот тогда схватку выиграли  в результате  картельного  сговора  мобильщики и LTE и они заняли предназначенные  для wimax   частоты, в частности 2.3. и 2.5 Ггц.

    Сейчас компьютерщики получили и свое новое оружие -  wifi 6.  Это     технологический  аналог 5G и главное на своих вайфай частотах 2.4 и 5 Ггц, которые у вайфай никто не отберет. Более того у вайфай  будет еще 6 Ггц, что значительно укрепит позиции вайфай   в применении на улице,  и именно и исключительно для целей ШБД.

  Это оружие  для вас господа провайдеры. ПОНом вы опсосов не остановите. Вам нужны танки, артиллерия и ПТУРы  в виде   домашнего, индор  и  дальнобойного аутдор  wifi 6 -недорогого оборудования на отличных  частотах 2.4 и 5 Ггц , с чем вы сможете противостоять  мобильщикам с  их  дорогими станциями 5G на частотах 28 , 37, 39 ГГц с очень высоким затуханием сигнала. Цена для них вхождения с 5G в  села  будет     очень высока. Даже им денег на  все  не хватит, ну и ваша задача -сделать их заход  в села нерентабельным, чтобы они сто  раз подумали прежде  чем  зайти в  боле менее крупный населенный пункт , чтобы их потенциальные клиенты весь сервис имели от вас  и не спешили подключаться к ним на их 5G.

И  поставщики оборудования wifi 6   вам не конкуренты.  Мы завезем это оборудование, испытаем , сертифицируем, покажем как его применять. Хотите -берите и ставьте, где это эффективно . Нет - ну тогда боритеcь  за свой рынок  ПОНом в 1 Гиг, 10 Гиг, да хоть 100Гиг.  Но дело совсем не в этом. Вам нужно тоже иметь радио, там где это нужно.  Пришло новое поколение вайфай, совместимое с тем, что уже есть. Ничего старое  выбрасывать  не надо. Воспользуйтесь своим шансом выжить и двигаться дальше, и  не упустите время.

        

 .

Відредаговано 2020-03-26 09:12:16 Alver

[Paramotor 308]

5 часов назад, Alver сказал:

Пришло новое поколение вайфай, совместимое с тем, что уже есть. Ничего старое  выбрасывать  не надо. Воспользуйтесь своим шансом выжить и двигаться дальше, и  не упустите время.

И занавес

[nordstream 1 246]

15 минут назад, Paramotor сказал:

И занавес

 

Никогда не говори "никогда".