Не работает 2-ка

[foreverok 95]

13 минут назад, Alver сказал:

 На правильном радио у уже сейчас можно раздать гиг. У вас извращенное  микротиком, пионерское   понимание радио.

Да не обижайся, это формат   форумных баталий    такой. . Ничего личного.

ППц. Ржу нимагу. 

На неправильном ПОНе, еще лет 5 назад можно давать 10Гбит. Когда там Ваше радио сможет десяточку?

 

 

 

[a_n_h 589]

18 минут назад, Alver сказал:

 На правильном радио у уже сейчас можно раздать гиг. У вас извращенное  микротиком, пионерское   понимание радио.

  К чему эта демагогия? Вы как профи для решения проблемы  ТС что конкретно можете предложить?

[sanyadnepr 305]

31 минуту назад, Alver сказал:

Погугли  мою фамилию и фирму, все узнаешь. А ты кто?  

А ты кто такой ? (с) 

 

Відредаговано 2020-03-22 19:53:00 sanyadnepr

[Paramotor 308]

Господа остудим умы. Я задал максимально предметный вопрос и жду от Вячеслава максимально предметный ответ, а там и посмотрим 

[a_n_h 589]

9 минут назад, hex@set сказал:

А давай переведем пару действующих объектов с пон на ваше правильное радио. На данном направлении около 3200 живых абонентов , потенциально до 5000. Тарифы 100, 20% 200мгб, 5% юрики от 200 до 500мгб. Требования те же + количество включений не менее 10-20 в день на данных обьектах.
Прикиньте стоимость перехода пожалуйста, базы , цпе, расходники.  

Ну это уже "удар ниже пояса", пусть для начала ТС поможет - конкретно какое оборудование, стоимость, сроки установки/настройки и т.д.

[Alver 335]

47 минут назад, foreverok сказал:

еще лет 5 назад можно давать 10Гбит

Зачем,  кому и за сколько раздавать 10 Гиг?  Это никому не надо  и никто за это платить не будет.  

[argus78 114]

Есть небольшое село, было 50 абонов на гридах М5-27, две раздавалки тоже на гридах стояли в 7 км. В принципе все работало нормально, тарифы были 2 и 5 мбит. Так получилось что через село прошла наша оптика и стал вопрос что же делать? Тянуть кабель ну очень не хотелось. Ну прикинул перевести их на камбиум (гриды вроде как поддерживали прошивку под камбиум).

Итак затраты, уже и не помню сколько и почем, ну приблизительно, поправьте если что

1. Нужно получить лицензию.

2. Купить базу, антенну, мачту, смонтировать это где-то.

3.Лицензия на абона.

3.1. Подключение нового абона более 2000 грн.

Итого на одного старого абона приблизительно выходило ~700 грн. которые я должен был оплатить за свой счет. Подключка нового более 2000 грн. Максимальную скорость сколько могу дать к абону? 10? 20 мбит?

 

Начинаем тупо тянуть кабель по селу. Без активки, дали один пон глаз с одной стороны, и второй с другой. Итого, старые абоны с радостью переключаются за 800 грн. + забираем грида продаем, +600-700 грн., имеем 1400-1500 грн. с абона которые полностью окупали кабель по селу, да еще и оставалось, + много новых подключек. Вот уже нужно ставить ОЛТа туда. У абона 50, 100 мбит, Он в оргазме. 

 

А если бы остались на радио? Что было бы? Выкинули был ~35 к. грн. просто на воздух... простите на ви-фи из своего кармана. Новые подключки? ну может быть и были бы. Скорость? 20 мбит?

 

За столбы да, нужно платить, но число новых абонов с легкостью это нивелирует. 

 

Итого, мы не потеряли 35000 грн. а заработали, и теперь за счет новых абонов зарабатываем еще больше.

[Alver 335]

52 минуты назад, hex@set сказал:

На данном направлении около 3200 живых абонентов , потенциально до 5000

 Есть  критерии, когда ПОН эффективней чем  фиксированный доступ по  радио.  Это плотность абонентов на  километр улицы.

Если вы к каждому столбу вдоль  улицы ( каждые 30 метров) подключите,   например, по 2-3  домохозяйства, то на 1 км оптики вы будете иметь  70- 100+ клиентов. Тогда ПОН будет эффективней радио доступа .  Если же на 1 км - 30 столбов у вас будет ,  например 10-15  клиентов,  или в селе всего 100-300 клиентов и 5-10 км кабеля вдоль улиц то радио будет эффективней и рентабельней.  Можно  считать  не 10-15, а  20-30  абонов на   1 км, но логика такова. Всегда можно найти где эффективней радио, а где ПОН. Но тренд заключается в том, что  у радио растет емкость и дальность покрытия   со снижением цены СPE  вплоть    до нуля.

Например   на wifi-6 можно будет поставить   одну outdoor ТД  стоимостью $500 на улицу с 100 клиентами, где у клиентов -домашние вайфай роутеры ( которые по любому в каждом доме есть) и они же есть клиенты этой ТД. И при этом емкость раздачи такой ТД - 1 гиг.      В такой схеме  чтобы дотянуться до клиента кабель не нужен,  и  не нужны столбы. А кабель может понадобиться только для подачи даты на эту ТД, а раздача вдоль улицы будет по радио.

Відредаговано 2020-03-22 20:57:50 Alver

[Paramotor 308]

2 минуты назад, Alver сказал:

А кабель может понадобиться только для подачи даты на эту ТД, а раздача будет по радио.

Вячеслав у меня задача менее масштабная поэтому я все также ожидаю ваш ответ))) 

[Alver 335]

23 минуты назад, argus78 сказал:

Есть небольшое село, было 50 абонов на гридах М5-27, две раздавалки тоже на гридах стояли в 7 км. В принципе все работало нормально, тарифы были 2 и 5 мбит. Так получилось что через село прошла наша оптика и стал вопрос что же делать? Тянуть кабель ну очень не хотелось. Ну прикинул перевести их на камбиум (гриды вроде как поддерживали прошивку под камбиум).

Итак затраты, уже и не помню сколько и почем, ну приблизительно, поправьте если что

1. Нужно получить лицензию.

2. Купить базу, антенну, мачту, смонтировать это где-то.

3.Лицензия на абона.

3.1. Подключение нового абона более 2000 грн.

Итого на одного старого абона приблизительно выходило ~700 грн. которые я должен был оплатить за свой счет. Подключка нового более 2000 грн. Максимальную скорость сколько могу дать к абону? 10? 20 мбит?

 

Начинаем тупо тянуть кабель по селу. Без активки, дали один пон глаз с одной стороны, и второй с другой. Итого, старые абоны с радостью переключаются за 800 грн. + забираем грида продаем, +600-700 грн., имеем 1400-1500 грн. с абона которые полностью окупали кабель по селу, да еще и оставалось, + много новых подключек. Вот уже нужно ставить ОЛТа туда. У абона 50, 100 мбит, Он в оргазме. 

 

А если бы остались на радио? Что было бы? Выкинули был ~35 к. грн. просто на воздух... простите на ви-фи из своего кармана. Новые подключки? ну может быть и были бы. Скорость? 20 мбит?

 

За столбы да, нужно платить, но число новых абонов с легкостью это нивелирует. 

 

Итого, мы не потеряли 35000 грн. а заработали, и теперь за счет новых абонов зарабатываем еще больше.

Есть  другие примеры , описаны Радио vs ПОН. Практика выживания в поселке

ЗЫ

Апгрейд Elevate  одночейновых гридов  М5-27 не имеет смысла. Роста емкости нет.

Відредаговано 2020-03-22 21:10:39 Alver

[Alver 335]

13 минут назад, Paramotor сказал:

Вячеслав у меня задача менее масштабная поэтому я все также ожидаю ваш ответ))) 

  Есть тема, Радио     vs  ПОН. Там рассмотрены несколько типовых поселков , конкретных,  с картой  и схемой построения  сети на ПОН и радио, с расчетами затрат и рентабельности. Посмотрите и все увидите.

17 минут назад, hex@set сказал:

Сколько времени в среднем живет технология радио до периода полной замены оборудования на следующее поколение? Я это просто спрашиваю для того чтобы понимать , когда мне придется заменить все базы и абонентские устройства на новые правильные при текущем росте абонбазы и росте среднего показателя клиентского траффика.

 

К слову в езернет сети за 15 лет 2 замены поколений свичей.( тупари/управляшки/гигабитные управляшки) И пока ни одной замены поколений по пону. Старое железо как вы понимаете уже ничего не стоит?

Как там дела у радио с этим обстоят?

Поколение вайфай меняется каждые 5 лет.

[Paramotor 308]

Только что, Alver сказал:

  Есть тема, Радио     vs  ПОН. Там рассмотрены несколько типовых поселков , конкретных,  с картой  и схемой построения  сети на ПОН и радио, с расчетами затрат и рентабельности. Посмотрите и все увидите.

Все спасибо дальше разговаривать о том как корабли бороздят просторы космоса смысла с вами не вижу. Это называется слив. Я задал вполне конкретный вопрос и хотел получиться конкретный ответ все точка. 

Только что, hex@set сказал:

Слава ,где это ? Можно мне туда съездить и посмотреть? Я с следующего понедельника совершенно свободен, можно ознакомится с данным опытом? Посмотреть и на то радио , и пощупать тот пон вживую?

Могу составить компанию)))) 

[Alver 335]

3 минуты назад, hex@set сказал:

Ну тогда считаем, что каждые пять лет вам придется вложить при наличии в сети 5000 цпе пол лимона баксов только на цпе? Нифиговая аренда столбов получается..))

   Ты  смартфон как часто меняешь?  Раз в десять лет?

[argus78 114]

22 минуты назад, Alver сказал:

Поколение вайфай меняется каждые 5 лет.

Ахренеть, а за чей счет банкет?

 

13 минут назад, Alver сказал:

Ты  смартфон как часто меняешь?  Раз в десять лет?

О, а на поне с таким раскладом можно комп абону, ну пусть не новый ставить, но  обновлять не кисло. Прикиньте какой плюс перед конкурентами...

[a_n_h 589]

7 часов назад, argus78 сказал:

О, а на поне с таким раскладом можно комп абону, ну пусть не новый ставить, но  обновлять не кисло. Прикиньте какой плюс перед конкурентами...

как вариант - вложиться в свои опоры!

[Alver 335]

11 часов назад, hex@set сказал:

А давай переведем пару действующих объектов с пон на ваше правильное радио. На данном направлении около 3200 живых абонентов , потенциально до 5000. Тарифы 100, 20% 200мгб, 5% юрики от 200 до 500мгб. Требования те же + количество включений не менее 10-20 в день на данных обьектах.
Прикиньте стоимость перехода пожалуйста, базы , цпе, расходники.  

  Там где уже есть оптика или ПОН на фиксированный радиодоступ не переходят. И на  мобильный  или  WiFi HotSpot  тоже не переходят, его просто также имеют  вместе с фиксированным доступом.

В вашем случае мы  сначала  додадим к вашему  свой сервис, а потом выживем вас с вашим говнопоном  следующим образом.

Делать сеть будем на WiFi 6 ( не обязательно Камбиум, просто говорим о технологии радиодоступа)

Для  покрытия сервисом вашей площади и ваших абонов   понадобится  примерно 100  outdoor точек доступа по $500 каждая.   К 20-30  опорным ТД будет  подведена  оптика, остальные будут связаны с опорными  ТД по радио   MESH.

 Емкость раздачи одной ТД -  500   Mbps в 2.4 Ггц и 1  Gbps в 5 Ггц, с тарифным планом анлим      по скорости ( можно поставить  100Mbps).

Радиус обслуживания одной точки  юзеровских смартфонов-планшетов в частном секторе  NLOS до 300 метров в 5 Ггц, до 700 метров в 2.4 Ггц 

Клиентские девайсы - у клиентов свои. Это будет подвижный  с роумингом ( если угодно мобильный) персональный доступ.  Абонплата  скажем 100 грн в месяц анлим за  доступ ( аккаунт в облаке). Дополнительные сервисы - ТВ, видео,  IoT (   счетчики газа , воды, электричества ,охрана, сигнализация, умный дом),  видеонаблюдение  и др. за доп. плату. Доход в год  только с ваших  типа живых  абонов  ( а подключатся практически все) 400-500  тыс грн в месяц. На самом деле индивидуальных абонов ( персональный доступ)  будет больше раза в два-три , чем домохозяйств.  При этом юрики или обычные домохозяйства могут взять себе  себе стационарный  доступ -поставить индор  домашние  ТД  wifi 6,     стоимостью  $50-100 c  дальностью действия  до 500-1000 метров  в NLOS или outdoor  ТД  wifi 6 стоимостью  $100-150 с дальностью действия несколько км. . Эти домашние точки доступа помимо подключения к провайдеровским ТД также служат раздачей вайфай по дому , поэтому  абоны покупают их  себе сами или берут в аренду у прова.

И никаких тебе проводов, ( кроме оптики к  опорным ТД, но и там можно подать дату по радио) , столбов , ресов , облов ,  и других чиновников, от которых зависит бизнес на ПОН и арендной платы, которая  через несколько лет будет не 14 грн , а с ростом мин зарплаты  140+ грн за столб в месяц. При этом абонплату не поднять. Как   ее поднимешь, если рядом радист дает персональный анлим доступ ВЕЗДЕ в  любой точке поселка  за 100 грн?  

Такая вот ждет всех нас картина маслом в ближайшем будущем ( 1-2 года).

А что можно и нужно сделать на радио  прямо сейчас, скажу в ответ парамотору позже.

Відредаговано 2020-03-23 07:13:32 Alver

[Alver 335]

2 минуты назад, hex@set сказал:

Давайте делать проект, посчитаем стоимость с возможностью прозрачных апгрейдов сервиса. Требования для выживания пона конкурентов выше озвучил я процесс вы.

Дайте карту-схему  (проект) вашей сети на ПОН. Для расчетов бюджета используйте например калькулятор Оч. ручек.  По ней и я рассчитаю сеть  на радио  на wifi5 и wifi 6.

Відредаговано 2020-03-23 07:17:50 Alver

[Dimkers 1 599]

Вот и сказочке писец.

1 час назад, Alver сказал:

Для  покрытия сервисом вашей площади и ваших абонов   понадобится  примерно 100  outdoor точек доступа по $500 каждая.

50К у.е.

Куда вешать эти 100 точек?

1 час назад, Alver сказал:

К 20-30  опорным ТД будет  подведена  оптика, остальные будут связаны с опорными  ТД по радио   MESH.

А как же столбы, КАРЛ!!!???

1 час назад, Alver сказал:

кроме оптики к  опорным ТД, но и там можно подать дату по радио

4 Гб человеку надо. чем подать?

1 час назад, Alver сказал:

 Емкость раздачи одной ТД -  500   Mbps в 2.4 Ггц и 1  Gbps в 5 Ггц, с тарифным планом анлим      по скорости ( можно поставить  100Mbps). 

Дуал режим есть? Не у всех то в селе есть телехфон или ноутбук с 5Ггц вафлей, да Сколько в дуале может точка? допустим 70/30 в пользу 2ггц.

1 час назад, Alver сказал:

При этом абонплату не поднять. Как   ее поднимешь, если рядом радист дает персональный анлим доступ ВЕЗДЕ в  любой точке поселка  за 100 грн?  

wifi jammer стоит 3 бакса на алишке. Запускаешь по уму и конкурентский вайфай складывается. Размером с коробок спичек. Ну или можно за 500 взять 10втаный даже для 5Ггц

 

Відредаговано 2020-03-23 08:33:44 Dimkers

[a_n_h 589]

1 час назад, Alver сказал:

К 20-30  опорным ТД будет  подведена  оптика

как планируется подводить оптику?

[Alver 335]

2 часа назад, hex@set сказал:

Извините ваш рассказ о больших васюках я из цитаты удалил.
Ок. Хорошо. Я вам официально вышлю запрос с ТЗ . Калькулятор ОЧ Ручек мы не используем) Дайте контакты куда писать. И выберите время после 30го марта, где встретимся, посмотрите проекты пон. 

Пиши на slv700@гмайл.com

1 час назад, a_n_h сказал:

как планируется подводить оптику?

Точно также как это делают операторы  ШПД

Відредаговано 2020-03-23 09:30:47 Alver

[Alver 335]

1 час назад, Dimkers сказал:

 

Дуал режим есть? Не у всех то в селе есть телехфон или ноутбук с 5Ггц вафлей, да Сколько в дуале может точка? допустим 70/30 в пользу 2ггц.

wifi jammer стоит 3 бакса на алишке. Запускаешь по уму и конкурентский вайфай складывается. Размером с коробок спичек. Ну или можно за 500 взять 10втаный даже для 5Ггц 

 

Я тебе уже говорил, что я специалист по РЭБ в военной авиации. Как ставить помехи,  их обнаруживать и подавлять  я знаю. Не надо нести пионерскую чушь. За преднамеренное создание помех  линиям связи  поймают, сначала оштрафуют , а если повторно и в составе организованной группы  - могут и посадить :)

1 час назад, Dimkers сказал:

4 Гб человеку надо. чем подать?

Релейкой.

1 час назад, Dimkers сказал:

Дуал режим есть? Не у всех то в селе есть телехфон или ноутбук с 5Ггц вафлей, да Сколько в дуале может точка? допустим 70/30 в пользу 2ггц.

 

Все современные, а тем более ТД wifi 6   2.4 и 5 Ггц. И я назвал цифры емкости каждого интерфейса wifi 6.

[a_n_h 589]

11 минут назад, Alver сказал:

Точно также как это делают операторы  ШПД

т.е. "кинул отмазку"...

[Alver 335]

1 час назад, Dimkers сказал:

2 часа назад, Alver сказал:

Для  покрытия сервисом вашей площади и ваших абонов   понадобится  примерно 100  outdoor точек доступа по $500 каждая.

50К у.е.

Куда вешать эти 100 точек?

2 часа назад, Alver сказал:

К 20-30  опорным ТД будет  подведена  оптика, остальные будут связаны с опорными  ТД по радио   MESH.

А как же столбы, КАРЛ!!!???

Радиодоступ по любому комбинированный. Большинство БС  ШБД и ТД  WiFi питание и дата по кабелю.  И кабель  вешается   в том числе   и  по столбам. Но есть  большая разница подводить кабель к точкам раздачи по радио и к каждому клиенту дропами в случае ПОН. Пропорция  по клиентам1 к 50-100, по столбам 1 к 30-50

Відредаговано 2020-03-23 09:54:00 Alver

[Dilan 38]

17 минут назад, Alver сказал:

Большинство БС  ШБД и ТД  WiFi питание и дата по кабелю.  И кабель  вешается   в том числе   и  по столбам

-аренда  опор. Одно слово аренда для любого бизнеса - это приговор. @Слава

[нехочуха 2 143]

26 минут назад, Alver сказал:

Я тебе уже говорил, что я специалист по РЭБ в военной авиации. Как ставить помехи,  их обнаруживать и подавлять  я знаю. Не надо нести пионерскую чушь. За преднамеренное создание помех  линиям связи  поймают, сначала оштрафуют , а если повторно и в составе организованной группы  - могут и посадить :)

Думал  пропетляю , но увы 

Ты теоретик , который самолет видел  только в журнале Мурзилка.  Ты к реальной военной авиации такое же отношение имел как я к  избранию Папы Римского.  И еще больший теоретик в поиске помех на земле , особенно в части наказания.

БС ШБД  питать откуда будешь?  Ты в энергосбыте давно оформлял питание    на штук тридцать точек , которые на мачтах ?   А БС давно ставил ? Ну так чтобы землю под мачтой оформить и т.д.

Слава, ты пытаешься продавать не камбалу, а уверенность в своей правоте, свое тщеславие , свою веру в победу.