Не работает 2-ка

[нехочуха 2 143]

17 часов назад, Alver сказал:

В системе управления дальней авиацией на  ТУ 22М2 с подземными  бункерами и шахтами КП ( сети X.25) в Забво  сисадмином в звании лейтенант  служил?  :)

Или хотя бы в БЦ? Нет? Тогда не п*ди:)

Тут вот какое дело, товарищ полковник.  Я "служил"  и начинал с радиолюбительства  и радиохулиганства в частности. Когда ті своими руками построил пару-тройку трансиверов  и настроил их, то "купиться"  на китайский фильтр не сможешь.  И на камбалу тоже.  Я тебе объясню немного , самую малость- низойду до общения с тобой..

Если помеха ( а в нашем случае это сигнал БС ОПСОСА ) находится в полосе пропускания  "твоего"  приемопередатчика , то  полосовой фильтр ( будь то китайская шняга за три рубля или шняга другого производителя с тем же прайсом)  не даст никакого эффекта. Нужен фильтр режекторный , притом с очень хорошим коэфициентом прямоугольности  дабы не подавить значимую часть полезного спектра.  Ну и затухание в полосе пропускания нужно минимизировать.  В результате будут потеряна часть рабочих частот и чувствительность приемного тракта наших радиоканалов на величину затухания фильтра, что в свою очередь приведет к снижению дальности связи ( в нашем случае это скорость передачи данных).  Это тебе основа радиотехники уровня радиокружка средней школы.

Я как-то затевал с тобой беседу по вопросам радиотехники  в части формирования ДН , но ты честно тогда сказал что в радиотехнике ты баран. Но твое невежество ты с лихвой компенсируешь настойчивостью , граничащей в вероломством , и хамством   продавца борщаговского рынка.

Но вернемся к теме и фильтрам.  Цена подходящего фильтра для эффективного подавления "вражеского"  4Ж  скорее всего окажется сопоставимой с ценой убика\камбалы\микрота.  Кто в здравом уме такое купит и кто в здравом уме такое произведет мелкой серией ?  Думаю никто.  Разве что  мутант типа Микроватта.

Теперь о твоем " я придумал".  Военный и "придумал"  это антонимы  и  никогда не соединяются воедино . Военным становится тот кто выполняет бездумно. на то он и военный и это необходимое условие для офицера.  Да, если твоя фамилия не Маркони и даже не Попов - ты придумал только одно - возможность ПРОДАВАТЬ. Что характерно, эта объективная тенденция в любом случае были бы реализована другим. ты просто оказался проворнее таракана .  Не более того. А попытка навесить себе титул придумывальщика ничего кроме улыбки вызвать не может.  Это банальная сублимация твоего комплекса неполноценности . 

А теперь снова вернемся к нашим баранам. 

Прошивка, которая может превратить убик в камбалу -это блеф. равно как и сама камбала.  В одной ценовой категории всегда находятся изделия схожего и близкого качества. Это основы экономики, Слава!  Нельзя "перепрошить"  Океан-208 в Р-399.  Я это к тому что оборудование ОПСОСА на порядок превосходит камбалу и убик не только в цене, но и в своих характеристиках.  

Объективно радиосвязь подвержена внешним воздействиям и является менее надежной  по сравнению со связью проводной и ,тем более, оптоволоконной.  Спорить с этим  глупо. На этом фоне попытки продать "радиво"  обречены.  Даже нубы это понимают шкурой , т.к. мозгов у них маловато, а знаний радиотехники и подавно.

Радио это нишевое решение. Оно имеет место быть и иногда ему нет рациональной альтернативы.  Но в Украине  радио  может быть уместно скорее в западной ее части.

ПОН на столбах  является промежуточной стадией. В ближайшей перспективе оптика уйдет в землю.  И уже  прослеживается эта тенденция на практических примерах. С одной стороны это избавляет от зависимости от облэнерго, а с другой приводит к   цивилизованной инфраструктуре  в виде аккуратных столбиков с ПОН боксамии отсутствию обледенений\порывов и т.д.  На сегодняшний день   раздел земельного Кодекса " земли связи"  все больше и больше интересует проектантов и администрацию населенных пунктов.  На опорах опта- это временное.  Это набивание абонбазы для продуктивного просчета экономики похорон опты в земельку.  

Запомни или запиши себе на лбу- разовые затраты на сознание оптической инфраструктуры это  незыблемость опорной сети на ближайшие десятилетия.

А "радиво" будь то камбала или убики - это апендицит и времянка с  перманентной гонкой за новыми стандартами и постоянные затраты на модернизацию.

Потому  ситуативный расчет "ПОН против радиво"  нецелесообразен и нерепрезентативен.

Ну и в качестве эпилога.  

Я , товарищ, полковник, радиосвязью занимался практически, а затем закреплял теоретически свои навыки в соответствующих высших учебных заведениях.  

И  в вооруженных силах работал  в радиосвязи как рядовым, так и офицером до определенной поры.  Руками , так сказать. И с навыками и пониманием что я делаю.

А ты мартышка в погонах , приученная перключить тумблер в положение "вкл" и не более того.  Нахватавшись терминов  и обильно рассыпая их в беседах ты напрочь лишен возможности понимания основ радиотехники . Это делает тебя смешным , а твои потуги нелепыми для думающей части Локала .

Начал бы ты в свое время  не с онанизма за гаражами, а с Ротхаммеля, Сотникова, Терещука и т.д.  глядишь и научился бы строить синфазные решетки,  фильтры, гетеродины, полосовые фильтры и т.д.  И тогда никакие вышестоящие манагеры камбалы не впарили бы тебе твою камбалу как панацею . Тебюе в моск насрали заумными импортными терминами и ты , бедный. сварился .  Стек в твоих полковничьих мозгах переполнен.  Увы. И увы потому что туда уже не впихнуть даже основы радиотехники уровня школьного кружка.  Ты клинически не способен мыслить критически. Скорее всего потому ты и полковник. Обычно все полковники бараны. Даже в милиции. 

А кто научился строить "радиво" для связи с полярниками и мог связаться в американской базой на Кубе при помощи uw3di  - тот фильтров у китайцев никогда не купит и пытаться модернизировать прошивкой убик никогда не станет.  Знания это сила, товарищ полковник! 

 

[нехочуха 2 143]

12 часов назад, Dimkers сказал:

Урок военной кафедры  для писюнов - зачстан. Че делать с глушилкой за 3 бакса, что врубается рандомно на 30 минут - так и не понятно.

Так же не ясно, чем подать 4Гб линк на село. Через ДРЛО? Или ТУ22М2 принесет в бомбоотсеке?

Сюда же вопрос по цене активки ТД+свич с ПОЕ. 100 шт выйдет 150К у.е. Это без столбов, документов и оптики для соединения точек.

 

Так что в теории оно все да - заебище. Как доходит дело до конкретики - ценник растет в разы. Ну-ну...

 

ЗЫ. ТУ22М2 - бомбардировщик ДАЛЬНЕЙ авиации.

ЗЫ2. ТУ22М2 уже не один десяток лет сами не летают. Летают они в сопровождении СУшек и МИГов.

ЗЫ3. РЭБ в зоне боевых действий отличается от РЭБ на гражданке в мирное время. Вам ли не знать.

Славик скромно умолчал о своем военном ВУЗе и специальности , прикрывшись досужими рассуждениями .  Этому есть объяснение - основы радиотехники , очень консервативной науки, он если и изучал, то весьма поверхностно и исключительно в том объеме, который необходим карьеристу для успешной сдачи экзамена.

Факультеты радиотехники можно было пересчитать на пальцах одной руки на территории Украины в эпоху СССР.  И могу с высокой степенью вероятности сказать что этот факультет Славик в глаза не видел, а военное училище , которое он окончил, было командным, а не инженерным.

Строго говоря  на командные факультеты брали тех, кто не прошел на инженерные , или если особь была рождена командиром и извилина для фуражки появилась еще в утробе матери.

[Dimkers 1 599]

1 час назад, Alver сказал:

4 гиг в село не нужно в 99.99% случаев.

Как не нужно? hex@set'у нужно. Я спрашиваю подать чем, а не листики ромашки дергаю. Есть варианты вдали от отракома. Кучность сел вполне позволяет наливать туда более 2-3Гиг.

Ну так. Чем налить 4 Гб?

1 час назад, Alver сказал:

ля сетевой инфраструктуры ШБД совсем не обязательно применять родные премиальные свичи.

Опять уходишь в сторону? Я тебя спросил цену свича, ты сам ее выдал, теперь петляешь. Нехорошо для офицера...

Ок. Спрашиваю еще раз - ценник свича с ПОЕ, 2,5Гб портом+SFP для опты, который будет работать с твоей аутдор балалакой. Кабель ты кудой вести между ТД собрался? Не по опорам же, ведь это губительно и снижает до нуля ценник бизнеса как такового? Тогда по чем? Твои варианты.

1 час назад, Alver сказал:

Это и есть твои "постановщики помех"

Скажу так. Постановщики помех бывают очень разными. От шумов до забивания стека авторизации. Посмотри как работает wifi jammer. Как он на коленке программируется под разные фичи. Он не работает по топорному принципу - бОльший сигнал глушит слабый. Он работает совсем иначе. Воздух - небезопасная среда передачи. Вообще. Любой может дернуть пакетики. Погугли что такое Кайли и что оно могет. Это в свободном доступе есть.

На самом деле это довольно безобидные поделки. Для пионеров. Если вопрос станет в конкуренции и деньгах, можно применить куда более интересные средства, но стоимостью правда не 3 бакса. Но это уже такое.

 

[Alver 335]

15 минут назад, Dimkers сказал:

Ну так. Чем налить 4 Гб?

Cambium PTP820. От $25K за 4 гиг.  На 60 км - не  проблема .

[Dimkers 1 599]

175Килоуе. Без ТУ и кабла между ТД. Верно?

[Alver 335]

1 час назад, Dimkers сказал:

175Килоуе

Не пойму что и как ты считаешь. Релейка от $25K за  комплект оборудования  на интервал ( линк) на частотах 7-27+  GHz.

[Alver 335]

В 22.03.2020 в 21:43, Paramotor сказал:

 сейчас планирую строить вот и давайте огласите а вдруг удивите меня я тоже считать хорошо умею

Еще раз

1. Цена БС (полный комплект)

2. Частоты для этой БС и ширина канала который она будет занимать 

3. Цена абонентского комплекта, который умеет ГИГ и который можно завтра купить в Украине 

И тогда дальше можно поговорить более предметно 

То что раньше где то это был базар, а я веду с вами предметную беседу

1. ePMP 3000 MU-MIMO 4x4  -$799

  antenna MIMO 4x4  сектор 90 град- $399

2. 4910-5960 MHz.  Доступные лицензионные  частоты 5250-5350, 5670-5725 MHz.

Есть также в 5470-5670 Мгц и  5725-5859  MHz, но там есть ньансы.

 Макс количество клиентов на сектор 120. Ширина канала 20  MHz- реальная  макс. пропускная способность в малтипойнт 280  Mbps. Тарифные планы 50/100 Mbps.

40 МГц- 560  Mbps.  Тарифные планы 100 Mbps.

80  МГц - 1+Gbps

3. от $119  за Force 300 -13L 802.11 ac wave2.

от $84   за Force 130  802.11n

 

Відредаговано 2020-03-24 09:43:53 Alver

[Dimkers 1 599]

12 минут назад, Alver сказал:

Релейка от $25K

В 23.03.2020 в 09:09, Alver сказал:

примерно 100  outdoor точек доступа по $500 каждая

 

20 часов назад, Alver сказал:

Это Сambium cnMatrix. Цена $1000+ в зависимости сколько портов.

25000+100*500+100*1000=?

[Dilan 38]

Интересно какой налог будет на 100 БС? Их же регистрировать все нужно?

[Alver 335]

Ты выдумал  какой то абсолютно нетипичный случай для какого то зажопья с придурочными требованиями к сервису , который в природе не встречается и пытаешься натянуть  сову нам глобус.

Возьми типовой поселок на 500-600 дворов и 50% проникновением, скажем 300 юзеров, для которых нужно 400 ( 500+ с запасом)  Mbps аплинк канал.

1. Аплинк  на PTP550 - 2 x $695 +150 антенна =$1700

2. 4  сектора на   ePMP 3000  c  антенной = 1200x 4= $4800  . 

Раздача - 4 канала по 20 Мгц с    Frequency Reuse -  всего 40 Мгц с общей емкостью 4x120= 480 клиентов и 280x4 = 720 Mbps  пропускной способностью  раздачи. 

CPE -   от $84 и  $119.

Это на wifi 5.

13 минут назад, Dilan сказал:

Интересно какой налог будет на 100 БС? Их же регистрировать все нужно?

700 гривен в год за мониторинг каждой БС.

Налог за частоты берется за 1 мгц на область- копейки. 

Відредаговано 2020-03-24 10:05:01 Alver

[Alver 335]

На ePMP 4000 (вайфай 6 )  емкость по пропускной способности сектора будет в 3-4 раза больше.  Технологически  (  на практике будем смотреть) СПЕ  могут быть смартфоны  и планшеты, а также домашние индор и аутдор wifi 6 роутеры.  Есть  возможность работы в   NLOS.

Відредаговано 2020-03-24 10:03:38 Alver

[a_n_h 589]

19 минут назад, Alver сказал:

Возьми типовой поселок на 500-600 дворов и 50% проникновением, скажем 300 юзеров, для которых нужно 400 ( 500+ с запасом)  Mbps аплинк канал.

"300 юзеров, для которых нужно 400 ( 500+ с запасом)  Mbps аплинк канал." - это уже история, на данный момент уже нужно до 2-х МБт, и это "еще не вечер"!

Відредаговано 2020-03-24 10:15:23 a_n_h

[Dimkers 1 599]

1 час назад, Alver сказал:

Ты выдумал  какой то абсолютно нетипичный случай для какого то зажопья с придурочными требованиями к сервису , который в природе не встречается и пытаешься натянуть  сову нам глобус

Нееее. Это ты пытаешься петлянуть. Есть hex. Он озвучил вводные своей территории. Это вполне типичный случай у ПОНоводов. Ты озвучил оборудку и цены. Я просто выступил калькулятором. Все по чесноку. Так шо сливчег зачтён.

1 час назад, Alver сказал:

Возьми типовой поселок на 500-600 дворов и 50% проникновением

Поселок один не ходит. Рядом всегда есть еще что-то. Это только на западной и в горах такой поселок на сотни км. Но там тоже ХЗ как быть с рельефом

Поэтому если появится рядом еще такой же поселок, то в задницу ты засунешь свой Аплинк  на PTP550 - 2 x $695 +150 антенна =$1700

Но от темы мы отдалились. Раз ты молчишь, значит ценник в 175К на активу - правдивый. Так и оставим тогда. Едем дальше.

Как ты будешь подключать в зоне, что озвучил hex свои 100 ТД без столбов?

 

Відредаговано 2020-03-24 11:01:02 Dimkers

[Alver 335]

50 минут назад, a_n_h сказал:

"300 юзеров, для которых нужно 400 ( 500+ с запасом)  Mbps аплинк канал." - это уже история, на данный момент уже нужно до 2-х МБт, и это "еще не вечер"!

Подтвержденная статистически пиковая нагрузка на одного юзера 1.5Mbps.  У вас больше? Поделитесь скринами суточной загрузки порта ( доступ по радио и кабель значения не имеют).

[Alver 335]

33 минуты назад, Dimkers сказал:

Есть hex. Он озвучил вводные своей территории.

Еcть не  несуразные  требования  редко встречающихся в природе   далбодятлов:), а  среднестатические населенные пункты со среднестатитическим  проникновением интернет и среднестатистическим трафиком. 

Кейс hex -3500 домохозяйств, это 20+ тыс населения с проникновением 50% ( что статистически много, просто недостижимо вообще, тем более для одного из нескольких  провайдеров в населенном  пункте).  Населенный пункт с 20т  населения называется ( постановление КМ) городом .  И там преобладает проникновение в  многоквартирной домовой застройке , где властвует FTTB + медь в кв-ру, а не  ПОН  по столбам  в частном секторе. Коню ясно , что в такой город  должен  заходить 10+ гиговый оптический канал. Какая нафиг 4 гиговая релейка?

Эти релейки для себя используют крупные корпорейты, те же облы и нефтегазы ( и то непонятно зачем им это нужно) , но никак не операторы для междугородней связи.

У тебя неправильная исходная постановка задачи.    Не натягивай сову на глобус !!!

Відредаговано 2020-03-24 11:30:40 Alver

[a_n_h 589]

17 минут назад, Alver сказал:

Подтвержденная статистически пиковая нагрузка на одного юзера 1.5Mbps.

уже выскажусь и я - это было пол года назад! Если вы по прежнему на нее ориентируетесь то...

[Alver 335]

Только что, a_n_h сказал:

уже выскажусь и я - это было пол года назад! Если вы по прежнему на нее ориентируетесь то...

Ну почему пошел рост -это понятно. Но нужна статистика по трафику  из разных источников , а не голословные утверждения. Может вы есть алень из мухосранска ? Как вам можно верить?  Выкладываем скрины и набираем статистику.

[Dimkers 1 599]

32 минуты назад, Alver сказал:

Подтвержденная статистически пиковая нагрузка на одного юзера 1.5Mbps.  У вас больше? Поделитесь скринами

Сразу после Вас.

27 минут назад, Alver сказал:

Еcть не  несуразные  требования  редко встречающихся в природе   далбодятлов:), а  среднестатические населенные пункты со среднестатитическим  проникновением интернет и среднестатистическим трафиком. 

Есть, тут true

27 минут назад, Alver сказал:

Кейс hex -3500 домохозяйств, это 20+ тыс населения с проникновением 50% ( что статистически много, просто недостижимо вообще, тем более для одного из нескольких  провайдеров в населенном  пункте).  Населенный пункт с 20т  населения называется ( постановление КМ) городом .

false. Это называется не умеешь читать. Он нигде не сказал что это один НП. Он сказал - часть сети. Это вполне может быть 3-5-8 НП калбаской.

Соответственно все что ниже этой цитаты - натягивание тобой совы на упомянутый тобой глобус.

 

Поэтому вернемся на итерацию назад.

ценник 175К у.е. на активку.

Как ты собрался соединять свои 100 шт. ТД без столов и ТУ облов?

Відредаговано 2020-03-24 11:39:15 Dimkers

[a_n_h 589]

12 минут назад, Alver сказал:

Может вы есть алень из мухосранска ?

Ты не олень ты ЛОСЬ, простите, заслуженный Вафлист, иди https://natribu.org/

[ISK 259]

В 23.03.2020 в 14:58, Dimkers сказал:

А вечерами в штабе по сетке на СОМ портах(нульмодемный кабель) играл толи в КС, толи в квейк... Считается?

Слезу пустил...

[нехочуха 2 143]

4 часа назад, Alver сказал:

На ePMP 4000 (вайфай 6 )  емкость по пропускной способности сектора будет в 3-4 раза больше.

Вот когда это будет наступит, тогда ты свои  глюкавые мечты и озвучивай.  И твое "будет"  если будет со  стабильным софтом .  таким образом твое будет нужно умножить на если будет . А задачи  такого рода относятся к теории вероятности , а не бизнесу.   Тебе в битву экстрасенсов надобно, старче. Ой... Дабы не обзывать тебя старым пердуном , я , пожалуй, буду тебя величать винтажным газогенератором.  

И еще ремарочка.

Тебе поставили задачу.  ты или ее решай, или отползай.

Условия задачи  под себя подстраивают и правят только неудачники, Слава.    

[Dimkers 1 599]

4 часа назад, Dimkers сказал:

Как ты собрался соединять свои 100 шт. ТД без столов и ТУ облов?

Попробую ответить сам. А Алвер пусчай поправит коль чего.

 

Итак. 100 ТД оутдор. Как соединить? По столбам. Сколько столбов и кабеля? А вот и прикинем.

В 23.03.2020 в 14:22, Alver сказал:

Я найду где в селе на каждые 2.5  кв. км найти место для  подвеса  Точки доступа на фонарный столб, столб РЭС, ларек,  почту,  магазин, контору  сельрады,  трубу, водонапорную башню, элеватор, школу,   и др.

2,5 кв. км это радиус 900м. т.е. 2 точки находятся на удалении 1800м друг от друга. Пусть 1500 будет, чтоб перекрытие было. точек 100 шт. Сколько нужно соединений? n-1. т.е. 99. 99*1,5км=примерно 150км кабеля(это если соедиить колбаской или звездой, я молчу про узкие места). Куда его деть? Если на столбы - это 500грн/км*150км=75к грн. Как же жить с такой арендой да еще и на wifi? В чем смысл такого wifi? Где тут уход от аренды? Или предлагаешь задействвовать для линков 99 Р2Р линков? Тогда озвуч ценник на линки, приплюсуем к 175К у.е. полученным выше.

Відредаговано 2020-03-24 16:17:21 Dimkers

[Alver 335]

6 часов назад, Dimkers сказал:

 

Как ты собрался соединять свои 100 шт. ТД без столов и ТУ облов?

 Если пройти оптикой -пон никак нельзя , то каждая  ТД Мастер поддерживает куст  до  10 ТД Slave в   MESH радио  c емкостью "куста" 500М/1  Gbps ( MU-MIMO 4x4  канале 40/80 МГц)  на дальности  до 2  км

Все 10 ТД Мастер по радио  поддерживаются c раздачи малтипойнт  одной БС ePMP  3000/4000  с емкостью 1/2/4 Gbps.

И никакого кабеля, только аплинк  в село с такой  емкостью  в гигабитах по оптике или спутнику.

И 100 ТД -это покрытие города 20-30 тыс  населения и там есть где прокинуть кабель без аренды опор РЭС .

Відредаговано 2020-03-24 18:37:00 Alver

[Alver 335]

4 часа назад, нехочуха сказал:

Вот когда это будет наступит, тогда ты свои  глюкавые мечты и озвучивай.  И твое "будет"  если будет со  стабильным софтом .  таким образом твое будет нужно умножить на если будет . А задачи  такого рода относятся к теории вероятности , а не бизнесу.   Тебе в битву экстрасенсов надобно, старче. Ой... Дабы не обзывать тебя старым пердуном , я , пожалуй, буду тебя величать винтажным газогенератором.  

И еще ремарочка.

Тебе поставили задачу.  ты или ее решай, или отползай.

Условия задачи  под себя подстраивают и правят только неудачники, Слава.    

 

Ты хоть понимаешь  ( различаешь)  что такое   есть целевая функция,  задача,  показатели и критерии эффективности, упомянутые  тобой условия задачи, ограничения и допущения задачи? 

Правильная постановка задачи - это половина решения задачи.  Это понимает любой инженер, который как минимум написал и защитил дипломную работу в техническом ВУЗе.

 

Відредаговано 2020-03-24 18:55:36 Alver

[argus78 114]

7 часов назад, Dimkers сказал:

Раз ты молчишь, значит ценник в 175К на активу - правдивый.

 

А через пять лет еще 175к... Ну красота же...