Схема живлення вузла. Резервування від генератора.

[splinter1989 1]

Колеги, всім доброго дня. 

Цікавить думка спеціаліста який працює з генераторами і УПС-ами. Питання по схемі резервного живлення і підключення генератора.

Я не є електриком і можу упускати якісь базові моменти. Хоча електрик який реалізує розводку в щитку є але він без досвіду роботи з генераторами. 

 

Є в наявності: 

 - UPS1.  Luxeon 10Kva (одно фазний) (завантаженість близько 30%)

 - UPS2.  Luxeon 10Kva (одно фазний) (завантаженість близько 30%)

 - Генератор HYUNDAI DHY 6000SE-3. (однофазний, дизельний)

 

Є схема в якій на вузол подається 3 фази живлення. В діючій схемі генератор не підключений.

 - на першій - UPS1

 - на другій  -  UPS2

 - на третій - Кондиціонер. 

 

Завдання:

Переробити (або розвести заново) щиток живлення так, щоб можна було підключити один або два однофазних генератора.

 

Проблеми:

 - Генератор видає дві напфівфази. 

 - УПС хоче чистий N (0) i L (220). Десь читав що якщо один з виходів генератора заземлити - получиться 0 відповідно інший буде 220.

    + чи так буде працювати?

    + чи не згорить обладнання?

    + чи можна по такій схемі буде в майбутньому підключити два генератора?

 

Чому не трьохфазний генератор? 

   - потреба генератора в загальному досить мізерна (на обєкті є два незалежних ввода живлення від двох підстанцій які автоматично перемикаються при пропаданні). + Час автономної роботи від ДБЖ - близько 2-ох годин.

   - він дорогий, а два однофазні є в межах досяжності (до години часу).

 

Узагальню питяння:

На скільки взагальному "бредова" ідея з такою схемою (коли потрібно підключити 1-3 генератора замість 1-го потужнього 3-ох фазного). Чи правильно намальована схема (автомати на схемі - це трьохпозиційні перемикачі). І які взагальному  можуть бути нюанси?

 

  

 

 

 

 

 

[logic 522]

генератори мімо упсів? 

[splinter1989 1]

27 минут назад, logic сказал:

генератори мімо упсів? 

Ні, генератор живить упс, а упс все що в нього включено! Один генератор живить перший упс, а інший другий.

 

[Земеля 727]

была тема на форуме на 20+ страниц

1. попробуйте гену/упс  заземлить ( некоторым это помогло) и упсы начали хавать

2. если есть возможность управление упса  попробывать поставить критерии к защите на минимум что бы пропускал все

Но мы в итоге перешли к 3 варианту, установка системы АВР с инвентарным генераторами спим спокойно. пробные запуски и работы на 4-5 часов уже было на днях.

Мы используем 
WEEKENDER X6500IE - 35к грн

переделка + щит АВР - 10к

Но планируем взять на резерв WEEKENDER DL8750IOE

Відредаговано 2020-09-01 10:56:03 Земеля

[splinter1989 1]

28 минут назад, Земеля сказал:

была тема на форуме на 20+ страниц

1. попробуйте гену/упс  заземлить ( некоторым это помогло) и упсы начали хавать

2. если есть возможность управление упса  попробывать поставить критерии к защите на минимум что бы пропускал все

Но мы в итоге перешли к 3 варианту, установка системы АВР с инвентарным генераторами спим спокойно. пробные запуски и работы на 4-5 часов уже было на днях.

 Мы используем 
WEEKENDER X6500IE - 35к грн

 переделка + щит АВР - 10к

Но планируем взять на резерв WEEKENDER DL8750IOE

 

Дякую. Відкрив для себе новий тип генераторів - інверторні. Яке він у вас навантаження витримує?

[Земеля 727]

1 час назад, splinter1989 сказал:

 

Дякую. Відкрив для себе новий тип генераторів - інверторні. Яке він у вас навантаження витримує?

у нас серверная (сервера) жрут в сумме 10А ( 2.2квт) 

Но когда допустим на гену кинули ИБП без нагрузки ( у нас ибп стоит по схеме N+1)  то нагрузку показывало 4А  хз че,  думали что то какие либо  преобразование. приняли по факту потребление.

А по поводу кондиционера, мы его не питаем от генератора, а просто включаем принудительную вытяжку на улицу ( жрет 100-150ватт с открытым окном) 

У нас тоже ввод с 2 разных ТП, но за последние 3 года у нас ВЕСЬ ГОРОД ( 80к населения) ложился спать на 4-6 часов.

А так в характеристиках что мы используем он 5.5квт, 

Тот что будет у нас в резерве это на 7.5 квт,  берем не много больше, да бы дать свет еще одному юрику ( 0.5 квт ему нужно). главное в безопасном месте иметь канистры по 5л  = в сумме 20-30 литров топлива) и раз в месяц запускать гену на 30 минут, это указано в его паспорте. 

Топливо хранить в канистре тоже до 6 месяцев согласно документов, потом идет повышение свинца. по этому планируйте что нужно будет менять весь запас топлива 1 раз на 6 месяцев.
+ пару баллонов огнетушителя ( мало ли) 

Відредаговано 2020-09-01 12:36:43 Земеля

[NiTr0 584]

5 часов назад, splinter1989 сказал:

Відкрив для себе новий тип генераторів - інверторні. Яке він у вас навантаження витримує?

 

инверторный гена длительно вполне себе нормально до 80-100% нагрузки вытягивает.

 

4 часа назад, Земеля сказал:

Топливо хранить в канистре тоже до 6 месяцев согласно документов, потом идет повышение свинца.

как-то на бред похоже, откуда там свинец-то возьмется дополнительный?

 

ну а то что присадки окисляются и падает октановое число - это да, возможно.

[apofis19760622@gmail.com 95]

9 часов назад, splinter1989 сказал:

Колеги, всім доброго дня. 

Цікавить думка спеціаліста який працює з генераторами і УПС-ами. Питання по схемі резервного живлення і підключення генератора.

Я не є електриком і можу упускати якісь базові моменти. Хоча електрик який реалізує розводку в щитку є але він без досвіду роботи з генераторами. 

 

Є в наявності: 

 - UPS1.  Luxeon 10Kva (одно фазний) (завантаженість близько 30%)

 - UPS2.  Luxeon 10Kva (одно фазний) (завантаженість близько 30%)

 - Генератор HYUNDAI DHY 6000SE-3. (однофазний, дизельний)

 

Є схема в якій на вузол подається 3 фази живлення. В діючій схемі генератор не підключений.

 - на першій - UPS1

 - на другій  -  UPS2

 - на третій - Кондиціонер. 

 

Завдання:

Переробити (або розвести заново) щиток живлення так, щоб можна було підключити один або два однофазних генератора.

 

Проблеми:

 - Генератор видає дві напфівфази. 

 - УПС хоче чистий N (0) i L (220). Десь читав що якщо один з виходів генератора заземлити - получиться 0 відповідно інший буде 220.

    + чи так буде працювати?

    + чи не згорить обладнання?

    + чи можна по такій схемі буде в майбутньому підключити два генератора?

 

Чому не трьохфазний генератор? 

   - потреба генератора в загальному досить мізерна (на обєкті є два незалежних ввода живлення від двох підстанцій які автоматично перемикаються при пропаданні). + Час автономної роботи від ДБЖ - близько 2-ох годин.

   - він дорогий, а два однофазні є в межах досяжності (до години часу).

 

Узагальню питяння:

На скільки взагальному "бредова" ідея з такою схемою (коли потрібно підключити 1-3 генератора замість 1-го потужнього 3-ох фазного). Чи правильно намальована схема (автомати на схемі - це трьохпозиційні перемикачі). І які взагальному  можуть бути нюанси?

 

  

 

 

 

 

 

 

Железао на каком вольтаже работает? У мобильщиков всё на 48В . Стойка питания работает от 220-380В  . работает только на понижение и преобразование в   48В постоянного тока. АКБ работает параллельно. Если есть возможность  построить  таким образом лучше смотрите в эту сторону.

Відредаговано 2020-09-01 19:45:00 apofis19760622@gmail.com

[Земеля 727]

13 часов назад, NiTr0 сказал:

 

как-то на бред похоже, откуда там свинец-то возьмется дополнительный?

ну а то что присадки окисляются и падает октановое число - это да, возможно.

дословно те статьи я не помню, знаю что хранить его долго нельзя.
 

Цитата

Длительное хранение бензина сказывается на его качестве отрицательно. В процессе длительного хранения образуется большое количество смол из-за окисления углеводородов. В результате на пару единиц снижается октановое число. Образовавшиеся смолы создают в бензине вязкие коричневые вещества, которые попадая на детали или предметы, откладываются на них. Обычно местом для этого образования являются детали карбюратора-инжектор, внутренние стенки бака. Это отрицательно влияет на работу двигателя.

Окислению бензина в баке способствуют некоторые вещества, например, медь ускоряет процесс окисления. Если заборная трубка и сетка топливного бака сделаны из латуни, бензин будет быстрее окисляться, чем в железной канистре. Воздух так же способствует окислению, если имеет свободный доступ к топливу. При высоких температурах окисление проходит быстрее, так как температура ускоряет химические процессы. Поэтому зимой окисление ослабленное.

 

[apasasika 2]

On 9/1/2020 at 12:59 PM, splinter1989 said:

Колеги, всім доброго дня. 

Цікавить думка спеціаліста який працює з генераторами і УПС-ами. Питання по схемі резервного живлення і підключення генератора.

Я не є електриком і можу упускати якісь базові моменти. Хоча електрик який реалізує розводку в щитку є але він без досвіду роботи з генераторами. 

 

Є в наявності: 

 - UPS1.  Luxeon 10Kva (одно фазний) (завантаженість близько 30%)

 - UPS2.  Luxeon 10Kva (одно фазний) (завантаженість близько 30%)

 - Генератор HYUNDAI DHY 6000SE-3. (однофазний, дизельний)

 

Є схема в якій на вузол подається 3 фази живлення. В діючій схемі генератор не підключений.

 - на першій - UPS1

 - на другій  -  UPS2

 - на третій - Кондиціонер. 

 

Завдання:

Переробити (або розвести заново) щиток живлення так, щоб можна було підключити один або два однофазних генератора.

 

Проблеми:

 - Генератор видає дві напфівфази. 

 - УПС хоче чистий N (0) i L (220). Десь читав що якщо один з виходів генератора заземлити - получиться 0 відповідно інший буде 220.

    + чи так буде працювати?

    + чи не згорить обладнання?

    + чи можна по такій схемі буде в майбутньому підключити два генератора?

 

Чому не трьохфазний генератор? 

   - потреба генератора в загальному досить мізерна (на обєкті є два незалежних ввода живлення від двох підстанцій які автоматично перемикаються при пропаданні). + Час автономної роботи від ДБЖ - близько 2-ох годин.

   - він дорогий, а два однофазні є в межах досяжності (до години часу).

 

 

Да, надо занулить один из выводов генератора и тогда получится нормальная фаза и ноль, которая устроит УПС.

Есть нюанс: при подключении генератора к УПС, когда батарейки разряжены процентов до 30-40, УПС начинает сразу заряжать батарейки...

У меня генератор на 7,5кВА, УПС на 9кВА и около 4,5кВА нагрузки после УПСа. При подключении подразряженного УПСа к генератору, проседало напряжение ниже 182В, ИБП отключался от сети(низкая напруга), потом опять подключался и снова отключался... качели...

При этом если в батарейках было 70-80, то всё работало ок, никаких проблем...

Решилось это просто: зарядку для аккумуляторов на генератор, и заряжаем сразу батарейки УПС(да, на 48В 1500вт 3 блока).

В общем, лишь эксперимент сможет ответить на ваш вопрос.

По щитку всё правильно.

[Biker13 68]

У меня гена hundai 8кВт. Мощность серверной 5кВт

Как бы я не колдовал и с занулением, и с лампочками и с ибп - ничего не помогало. Хотел уже покупать инверторный генератор.

Но мне не подсказали ИБП 6кВт которому пофиг какой генератор и какой там ток. Уже год на нем стоим и все ок. ИБП ФОРТ, а вот модель точно не помню. Если кому инетересно, посмотрю и отпишусь.

[NaviNavi 86]

2 часа назад, Biker13 сказал:

У меня гена hundai 8кВт. Мощность серверной 5кВт

Как бы я не колдовал и с занулением, и с лампочками и с ибп - ничего не помогало. Хотел уже покупать инверторный генератор.

Но мне не подсказали ИБП 6кВт которому пофиг какой генератор и какой там ток. Уже год на нем стоим и все ок. ИБП ФОРТ, а вот модель точно не помню. Если кому инетересно, посмотрю и отпишусь.

Форт онлайн или оффлайн? 

[andryas 1 059]

Тут про Форт погано пишуть...

Але плюс в тому, що збірка українська, а не якийсь китай.

 

 

 

Відредаговано 2020-09-12 22:18:11 andryas

[Den_LocalNet 1 474]

8 часов назад, andryas сказал:

Але плюс в тому, що збірка українська, а не якийсь китай.

 

 

 

 

Когда-то давно, после покупки форта при первом старте начал идти лёгкий дымок и запах горелых проводов. Мы позвонили в сервис. Там сказали что все в порядке, это просто обгорает изоляция на проводах. Типа обгорит полностью и будет нормально. 

 

Как-то мы отказались от продукции леотон. 

[Туйон 1 260]

8 часов назад, andryas сказал:

Але плюс в тому, що збірка українська, а не якийсь китай.

 

Судя по тому, что я там увидел, лучше бы была китайская.

И так зачастую, увы.

 

14 минут назад, Den_LocalNet сказал:

Когда-то давно, после покупки форта при первом старте начал идти лёгкий дымок и запах горелых проводов. Мы позвонили в сервис. Там сказали что все в порядке, это просто обгорает изоляция на проводах. Типа обгорит полностью и будет нормально. 

 

Просто обгорает изоляция. На проводах. В новом устройстве. Которое должно было проходить как бы проверку.

Надеюсь, у вас очень хорошая система пожаротушения.

Пздц, на самом-то деле.

[Земеля 727]

Мы когда делали питание серверной, брали информацию с такого  слайда. + нужно иметь возможность разобрать \  выключить любое устройство с цепи и не нарушать работу серваков.

https://best-energy.com.ua/solutions/data-center/296-data-center

 

[NiTr0 584]

В 13.09.2020 в 01:07, andryas сказал:

Але плюс в тому, що збірка українська, а не якийсь китай.

а в чем плюс? в том, что слеплено на коленке студентами за еду в каком-то подвале? фабричный китай таки понадежнее будет.

увы, но за такое надо руки вырывать оттуда, откуда они растут, и приживлять в плечи, прежде выровняв кувалдой.

В 01.09.2020 в 12:59, splinter1989 сказал:

УПС хоче чистий N (0) i L (220). Десь читав що якщо один з виходів генератора заземлити - получиться 0 відповідно інший буде 220.

вообще-то - упс хочет синус с частотой, близкой к 50 Гц. если частота более 52, или менее 48 (хоть кратковременно проваливается) - нормальному лайн-интерактив упсу это очень не нравится.

 

исходя из этого - и решать что делать: то ли генератор менять/до ума доводить, то ли упс менять.

[splinter1989 1]

В 12.09.2020 в 12:35, apasasika сказал:

 

Да, надо занулить один из выводов генератора и тогда получится нормальная фаза и ноль, которая устроит УПС.

Есть нюанс: при подключении генератора к УПС, когда батарейки разряжены процентов до 30-40, УПС начинает сразу заряжать батарейки...

У меня генератор на 7,5кВА, УПС на 9кВА и около 4,5кВА нагрузки после УПСа. При подключении подразряженного УПСа к генератору, проседало напряжение ниже 182В, ИБП отключался от сети(низкая напруга), потом опять подключался и снова отключался... качели...

 При этом если в батарейках было 70-80, то всё работало ок, никаких проблем...

Решилось это просто: зарядку для аккумуляторов на генератор, и заряжаем сразу батарейки УПС(да, на 48В 1500вт 3 блока).

В общем, лишь эксперимент сможет ответить на ваш вопрос.

 По щитку всё правильно.

 

Дякую за відповідь. 

Дуже цікавий підхід.

Прошу написати яку саме зарядку Ви використовуєте і по якій схемі підключаєте?

 

[apasasika 2]

On 10/20/2020 at 5:54 PM, splinter1989 said:

 

Дякую за відповідь. 

Дуже цікавий підхід.

Прошу написати яку саме зарядку Ви використовуєте і по якій схемі підключаєте?

 

Тут же на форуме покупал выпрямители flatpack, на 24В, ставил по 2 последовательно и потом последовательные пары ещё параллелил.  Да, это колхоз, но абсолютно рабочий. Обошлось это тогда до 200$

Сейчас вроде как появились тут в продаже выпрямители, которые могут сразу 48В и до 50 ампер.

[DVSGROUP 127]

1) обидва Luxeon 10Kva радив би замінити на щось нормальне, яке працює On-Line та дає синусоїду на виході;

 

2) обовязково уточніть, чи має ваш генератор вбудований АВР (може позначатися як ATS). Якщо його нема - обовязково ставити зовнішній блок АВР;

 

3) на генератор стаціонарного монтажу - техумови

 

4) якщо хочете більшої гнучкості - ніхто не заважає взяти реле вибору фаз і обирати 1 робочу фазу з 3;

 

5) підключення генератора здійснюється відповідно до техумов, здійснюється кваліфікованим фахівцем... при всій повазі... а не так, що ви десь щось собі вичитали... не дай Бог буде ремонт на лінії і ваш генератор дасть зворотку і вб'є робітника на лінії - ви перший, хто понесе кримінальну відповідальність;

 

6) у вас на малюнку нулі від двох генераторів закорочені між собою... У вас має бути АВР, який відключить не лише робочу фазу але і нуль від мережі / ТП. Не зробите нормальний нуль, або слабкий - будете мати 380В. Знову-таки... робіть техумови. Для перестраховки відгорання нуля не зайвим буде захисне реле.

 

7) в схемі не вистачає блока стабілізації. Справа в тому, що генератор заведеться при відсутності напруги. А от, наприклад, при 160В він може не завестися (залежить від реалізації блоку АВР) - тоді ваші UPS вийдуть за межі діапазону AVR і пересядуть на батареї, після розрядження яких ваша система вимкнеться.

 

? щодо кондюка від генератора - обовязково подивіться пускові токи, щоб генератор не впав у аварію при холодному старті.

 

P.S. На рахунок реле вибору фази, один з недорогих варіантів PEF-319

Відредаговано 2021-03-13 17:32:56 DVSGROUP

[Wazap 9]

 

Вот такой вариант -48В

обращайтесь

Вход AC 220/380 генератор

выход -48В

мощность 120, 160, 210 в зависимости от конфигурации

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Maxxx 446]

Напишите цены, можно в лс.

[Kitikonti 61]

Да лучше цену сюда, хотя бы розницу для понимания порядка.