Длительная работа от аккумуляторных батарей

[Pasha_admin 4]

Добрый день всем.

Поделитесь опытом пожалуйста, не хочется наступать "на грабли" идя не в том направлении.

Решаю задачу питания серверной стойки при отсутствии напряжения в сети 220В. Потребление до 3,5кВт. Если нет возможности поставить генератор, какой вариант есть кроме генератора подать питание на длительный период времени? Скажем, до 24-48 часов непрерывной работы от аккумуляторных батарей, возможно?

 

Читал про бесперебойники с внешними батареями, которые могут и 12, и 24, и 48 часов работать без сети 220В непрерывно.

Знаю про инверторы, которые есть в продаже как минимум до 5кВт, то есть поставить перед ним батарейки можно, но сможет ли он долго работать - без понятия, не написано.

 

Прокомментируйте пожалуйста.

Заранее благодарен всем.

Відредаговано 2020-11-05 16:06:54 Pasha_admin

[a_n_h 589]

Инверторы работают без проблем, основная сложности эту емкость при этой мощности должны обеспечить аккумы.

[KaYot 3 708]

А в чем вопрос собственно? Берете УПС нужной мощности с возможностью подключения внешних батарей(желательно - без внутренних вообще).

Считаете сколько нужно АКБ для 24 часов, потребление 3.5кВт = 18A при напряжении батарей 192В.

Емкость нужна 24*18=400AH, или 32шт батарей по 200AH.

Включаете, работаете. УПСу(мы не говорим про офисные модели с бортовой АКБ 12ah) один хрен что час работать, что 24, он с активным охлаждением.

[Pasha_admin 4]

1 час назад, KaYot сказал:

А в чем вопрос собственно? Берете УПС нужной мощности с возможностью подключения внешних батарей(желательно - без внутренних вообще).

Считаете сколько нужно АКБ для 24 часов, потребление 3.5кВт = 18A при напряжении батарей 192В.

Емкость нужна 24*18=400AH, или 32шт батарей по 200AH.

Включаете, работаете. УПСу(мы не говорим про офисные модели с бортовой АКБ 12ah) один хрен что час работать, что 24, он с активным охлаждением.

 

Вы уверены?

Купить УПС на 3-4-5кВт чтобы увидеть как через час работы от батарей увеличилась температура элементов, а потом сгорел - как-то не очень хочется. Они ж не копейки стоят.

Можете порекомендовать какие-то модели упсов с внешними батареями которые смогут работать долго? (с активным охлаждением)

 

Вот такие будут?

https://voltmarket.ua/istochniki-bespereboinogo-pitaniya/logicpower/lpybpsw6000va

Это просто как пример. Может есть лучше? Другой производитель?

 

И я все-таки думаю Online ставить, не line-interactive. Правильно?

 

 

 

1 час назад, a_n_h сказал:

Инверторы работают без проблем, основная сложности эту емкость при этой мощности должны обеспечить аккумы.

 

 

То есть, если подобрать нужное количество батарей под инвертор, то он сутки-двое проработает ?

Відредаговано 2020-11-05 15:36:29 Pasha_admin

[KaYot 3 708]

Ну у меня rucelf на 3кВт уже лет 5 работает, бывает и по 5-6 часов от батарей.

Ты не внимательно читал предыдущий пост. Перегреться могут только офисные простейшие УПС, рассчитанные на отработку маленькой бортовой батарейки и отключение через 5 минут, охлаждение там вида "работает пока не прогреется радиатор".

Нормальные УПСы рассчитываются на продолжительную нагрузку, имеют активное охлаждение и выходят на температурный баланс минут через 5-10 после начала работы. Дальше там греться нечему, хоть 15 минут работать, хоть 15 часов.

[a_n_h 589]

21 минуту назад, Pasha_admin сказал:

То есть, если подобрать нужное количество батарей под инвертор, то он сутки-двое проработает ?

Да, практикуется в Укртелекоме где стоят батареи на 60В 250 и более А/ч. 

[Pasha_admin 4]

29 минут назад, a_n_h сказал:

Да, практикуется в Укртелекоме где стоят батареи на 60В 250 и более А/ч. 

 

Спасибо, буду пробовать...

Відредаговано 2020-11-05 16:28:28 Pasha_admin

[Бульба 93]

генератор на газу с трубы будет намного дешевле и проработает хоть неделю 

[Pasha_admin 4]

10 минут назад, KaYot сказал:

Ну у меня rucelf на 3кВт уже лет 5 работает, бывает и по 5-6 часов от батарей.

Ты не внимательно читал предыдущий пост. Перегреться могут только офисные простейшие УПС, рассчитанные на отработку маленькой бортовой батарейки и отключение через 5 минут, охлаждение там вида "работает пока не прогреется радиатор".

Нормальные УПСы рассчитываются на продолжительную нагрузку, имеют активное охлаждение и выходят на температурный баланс минут через 5-10 после начала работы. Дальше там греться нечему, хоть 15 минут работать, хоть 15 часов.

 

rucelf в пике 2400, у них вроде нет большей мощности упсов...

 

"Перегреться могут только офисные простейшие УПС" - дада, понимаю, прочитал сейчас и знал раньше, отсюда и пост, потому что знаю о перегреве и не хочу его повторить на больших нагрузках, там же сгорит все к чертям )))))

Ок. спасибо.

1 минуту назад, Бульба сказал:

генератор на газу с трубы будет намного дешевле и проработает хоть неделю 

 

Очень интересная тема. Но два вопроса:

- уровень шума около 50-60Дб, то есть слышно;

- как там с отводом выхлопов? Трубка на улицу, или как-то еще? Достаточно ли обычной вентиляции в помещении или обязательно выводить на улицу?

[KaYot 3 708]

8 минут назад, Pasha_admin сказал:

rucelf в пике 2400, у них вроде нет большей мощности упсов...

С чего бы это?

https://hotline.ua/computer-istochniki-besperebojnogo-pitaniya/rucelf-upo-ii-10000-192-el/

[Pasha_admin 4]

25 минут назад, KaYot сказал:

С чего бы это?

https://hotline.ua/computer-istochniki-besperebojnogo-pitaniya/rucelf-upo-ii-10000-192-el/

 

О )) Не знал. Был на одном из сайтов-представителей, там 2400 максимум. Спасибо.

Відредаговано 2020-11-05 16:38:06 Pasha_admin

[NightNET 81]

1 час назад, Pasha_admin сказал:

 

Вы уверены?

Купить УПС на 3-4-5кВт чтобы увидеть как через час работы от батарей увеличилась температура элементов, а потом сгорел - как-то не очень хочется. Они ж не копейки стоят.

Можете порекомендовать какие-то модели упсов с внешними батареями которые смогут работать долго? (с активным охлаждением)

 

Вот такие будут?

https://voltmarket.ua/istochniki-bespereboinogo-pitaniya/logicpower/lpybpsw6000va

Это просто как пример. Может есть лучше? Другой производитель?

 

И я все-таки думаю Online ставить, не line-interactive. Правильно?

 

 

 

 

То есть, если подобрать нужное количество батарей под инвертор, то он сутки-двое проработает ?

+ за линейку LogicPower LPY- B - PSW , этой серии упсы довольно  качественные , хорошая сборка и тор трансформатор, который значительно меньше греется нежели его Ш-образные собратья. 

[Rbert 144]

42 минуты назад, Pasha_admin сказав:

 

rucelf в пике 2400, у них вроде нет большей мощности упсов...

 

"Перегреться могут только офисные простейшие УПС" - дада, понимаю, прочитал сейчас и знал раньше, отсюда и пост, потому что знаю о перегреве и не хочу его повторить на больших нагрузках, там же сгорит все к чертям )))))

Ок. спасибо.

 

Очень интересная тема. Но два вопроса:

- уровень шума около 50-60Дб, то есть слышно;

- как там с отводом выхлопов? Трубка на улицу, или как-то еще? Достаточно ли обычной вентиляции в помещении или обязательно выводить на улицу?

Фирма обслуживающая не обслуживаемые регенерационные пункты (НРП) и базовые станции  операторов мобильной  связи пользуются мобильными генераторами , установленными на авто , которые  при пропадании  напряжения кабелем подключаются к силовым щитам   - в которых установлены (щиты АВР )(Автоматический ввод резерва ). 

[Pasha_admin 4]

8 минут назад, Rbert сказал:

Фирма обслуживающая не обслуживаемые регенерационные пункты (НРП) и базовые станции  операторов мобильной  связи пользуются мобильными генераторами , установленными на авто , которые  при пропадании  напряжения кабелем подключаются к силовым щитам   - в которых установлены (щиты АВР )(Автоматический ввод резерва ). 

 

Их много разных, какими именно? Если теми что на бензине/дизеле, то их не установить в помещении. Как я писал вначале, нет возможности установить генератор, поэтому ищу решение на батареях, инверторах, упсах. Есть возможность установить какой-то "внутренний генератор" (например газовый, если его можно как кондишен вывести трубкой на улицу), который не будет сильно шуметь, не более 40Дб шума.

[Rbert 144]

Базовые станции и НРП  довольно часто устанавливают  и на  5-ом  и 7-ом этажах . А  мобильный генератор устанавливают  на улице  возле здания .? Переноской подключают к разъему силовому штырьковому  на генераторе ( вилка )  и  на  АВР  разъем силовой (розетка ). 

[harmer 98]

По деньгам решение на 48 часов от батарей будет просто космос. Генератор поставить можно и в помещении. для этого существует рукав отвода газов на улицу. Обычно упс расчитывают так, чтобы батарей хватило на столько, сколько нужно генераторщику добраться до узла + запас по времени на случай непредвиденного (колесо в дороге поменять или пробки). А уж если с генератором совсем никак то лучше наверное собрать систему резервного питания по типу сеть+акб+ солнечные панели ветряк. Даже мобильщики и укуртелефон не строят резервирование на акб на 24-48 часов. 

[netsat2007 18]

https://www.atomic-energy.ru/smi/2014/07/17/50307

https://madrobots.ru/p/reactor/

[apasasika 2]

On 11/5/2020 at 3:42 PM, Pasha_admin said:

Добрый день всем.

Поделитесь опытом пожалуйста, не хочется наступать "на грабли" идя не в том направлении.

Решаю задачу питания серверной стойки при отсутствии напряжения в сети 220В. Потребление до 3,5кВт. Если нет возможности поставить генератор, какой вариант есть кроме генератора подать питание на длительный период времени? Скажем, до 24-48 часов непрерывной работы от аккумуляторных батарей, возможно?

 

Читал про бесперебойники с внешними батареями, которые могут и 12, и 24, и 48 часов работать без сети 220В непрерывно.

Знаю про инверторы, которые есть в продаже как минимум до 5кВт, то есть поставить перед ним батарейки можно, но сможет ли он долго работать - без понятия, не написано.

 

Прокомментируйте пожалуйста.

Заранее благодарен всем.

Добрый вечер.

Если решили вопрос - поделитесь решением, а если нет, то:

3,5кВт*12часов+10%(потери в инверторе)=46кВт*ч=40 аккумуляторов 12В 100Ач, которые весят всего лишь 1300кг+

Инверторы, умеющие неограниченно долго работать от батарей, есть в избытке на рынке.

Генератор, конечно, можно поставить в помещении и вывести выхлоп на улицу, но надо учесть, что на 3,5кВт электричества он будет ещё тепла минимум 8кВт давать, которые надо куда-то девать...

 

[Бульба 93]

36 minutes ago, apasasika said:

Добрый вечер.

Если решили вопрос - поделитесь решением, а если нет, то:

3,5кВт*12часов+10%(потери в инверторе)=46кВт*ч=40 аккумуляторов 12В 100Ач, которые весят всего лишь 1300кг+

Инверторы, умеющие неограниченно долго работать от батарей, есть в избытке на рынке.

Генератор, конечно, можно поставить в помещении и вывести выхлоп на улицу, но надо учесть, что на 3,5кВт электричества он будет ещё тепла минимум 8кВт давать, которые надо куда-то девать...

 

Для генератора хватит обычного фрикулинга, два мощных вентилятора 300 ватт

[Pasha_admin 4]

В 11.03.2021 в 21:34, apasasika сказав:

Добрый вечер.

Если решили вопрос - поделитесь решением

 

Прошел год :-)
То некогда, то нет денег, то еще чего-то нет. Как обычно.
Скоро решу, да отпишусь тогда. Поскольку решать то все равно надо...

[DVSGROUP 127]

О сборке на автомобильных АКБ с 12В можете забыть СРАЗУ.

При мощности потребления 3500 Вт/ч, КПД инвертора 80% и стандартном напряжении АКБ в 12В требуется емкость порядка 17500 Ач.

https://logicpower.ua/ua/calculator

Для обеспечения работы на протяжении 48 ч, необходимо выработать чистыми 168 кВт. И это без потерь на инверторе.

Даже если взять АКБ на 70 Ач, их потребуется 250 шт, чтобы обеспечить требуемую емкость в 17500 Ач.

А теперь пересчитайте на цену АКБ порядка 3800 грн., это почти миллион на одни батареи.

 

Вариант с батареями 192В поинтересней и дешевле в разы.

 

НО... я бы смотрел в сторону газового генератора. Для небольшой мощности будет самое оно.

Да шум есть, да выхлоп вне помещения надо, да приток воздуха надо.

Но это и дешевле, и автономность ни в какое сравнение с АКБ.

 

Тут еще нюанс - вопрос охлаждения. Инвертор будет греть воздух - факт. А газовый генератор будет еще больше греть воздух.

Відредаговано 2022-03-29 09:50:55 DVSGROUP

[rsst 406]

4 minutes ago, DVSGROUP said:

Вариант с батареями 192В поинтересней и дешевле в разы

примерно также и будет стоить. Емкость такая же нужна. А вот если использовать Lifepo4, то емкость уже надо в 2 раза меньше. И ценник будет поменьше. Но это если не использовать готовые решения и набирать аккумы ячейками самостоятельно.

[prototip 284]

В 29.03.2022 в 12:57, rsst сказал:

примерно также и будет стоить. Емкость такая же нужна. А вот если использовать Lifepo4, то емкость уже надо в 2 раза меньше. И ценник будет поменьше. Но это если не использовать готовые решения и набирать аккумы ячейками самостоятельно.

Интересное мнение насчет "А вот если использовать Lifepo4, то емкость уже надо в 2 раза меньш" , скажите а математически откуда это возьмется ? 2+2=4 еще никто не отменял и мошность отданная в нагрузку из воздуха не берется. Ескость батареи для этого и увазывается, что бы было можно посчитать теоретическую мощность отдаваемую в нагрузку.  Фишка Lifepo4 не в емкости , а сроке службы в несколько десятков лет и огоромном количестве поцикловок, но стоимость такого аккумулятора телекомисполения очень приличная. 

Что касается Руцельфа на 3 кВа то я могу сказать одно - качество явно не телеком уровня, имею пару штук, оба ремонтровались по причине говенного вентилятора этого упса. Кроме этого напряжение батарей в 96 вольт напрягает ибо это не телеком стандарт. 

Нужно пытаться придерживаться напряжения питания батарей =48 вольтам , это удобно поскольку большинство телеком оборудования если это не жалкое  сохо поделие имеет питание 48 вольт и использовать системы электропитания на 48 вольт от Хуваея, ЗТЕ,Эмерсона . Для запитывания железок умеющих только 220 вольт придется добавлять инвертора 48->220 вольт . Отличием таких стоек електропитания есть свойство заряжать мега батарейки есмкостями сотни и тысячи амперчасов , что настраивается с панели такой стойки .  А пытаться добиться такого от сохо девайсов к коим относится к сожалению и Руцельф весьма проблемно и не имеет смысла . 

Відредаговано 2022-03-30 13:04:32 prototip

[forella 20]

стоит вот такой упс http://luxeon.ua/ups/34/989/ и аккамуляторы на 12А, хватает на 40-60минут. так же стоит авр который при пропадании напряжения автоматически заводит генератор. 40-60 минут хватает с запасом чтоб завести генератор. uptime 100%, переключение сеть\аккамуляторы оборудование "не замечает".

дешевле купить генератор на нужную вам мощность нежели запасаться аккамуляторами. да и генератор потом можно на пользу пустить, например фонарики зарядить=)

[rsst 406]

On 3/30/2022 at 3:53 PM, prototip said:

Интересное мнение насчет "А вот если использовать Lifepo4, то емкость уже надо в 2 раза меньш"

все просто. Для длительной (по циклам) работы свинца его нужно брать в 2 раза больше по емкости, иначе разрады более 50% убьют батареи за год-полтора. С лифером такого прикола нет. 

On 3/30/2022 at 3:53 PM, prototip said:

Что касается Руцельфа на 3 кВа

отработала пара таких лет 10, заменили чисто из соображений "на всякий случай". Вентили смазывал 1 раз кажись

5 hours ago, forella said:

стоит вот такой упс http://luxeon.ua/ups/34/989/ и аккамуляторы на 12А, хватает на 40-60минут. так же стоит авр который при пропадании напряжения автоматически заводит генератор. 40-60 минут хватает с запасом чтоб завести генератор. uptime 100%, переключение сеть\аккамуляторы оборудование "не замечает".

дешевле купить генератор на нужную вам мощность нежели запасаться аккамуляторами. да и генератор потом можно на пользу пустить, например фонарики зарядить=)

генератора надо 2  вдруг один не запустится. я серьезно