Jump to content

Длительная работа от аккумуляторных батарей


Recommended Posts

Добрый день всем.

Поделитесь опытом пожалуйста, не хочется наступать "на грабли" идя не в том направлении.

Решаю задачу питания серверной стойки при отсутствии напряжения в сети 220В. Потребление до 3,5кВт. Если нет возможности поставить генератор, какой вариант есть кроме генератора подать питание на длительный период времени? Скажем, до 24-48 часов непрерывной работы от аккумуляторных батарей, возможно?

 

Читал про бесперебойники с внешними батареями, которые могут и 12, и 24, и 48 часов работать без сети 220В непрерывно.

Знаю про инверторы, которые есть в продаже как минимум до 5кВт, то есть поставить перед ним батарейки можно, но сможет ли он долго работать - без понятия, не написано.

 

Прокомментируйте пожалуйста.

Заранее благодарен всем.

Edited by Pasha_admin
Link to post
Share on other sites
  • Replies 75
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Вот на мобильный интернет я бы не полагался, он пропадает очень быстро при отключениях света. Похоже, что единственный надежный вариант - это Старлинк.

Интересное мнение насчет "А вот если использовать Lifepo4, то емкость уже надо в 2 раза меньш" , скажите а математически откуда это возьмется ? 2+2=4 еще никто не отменял и мошность отданная в нагрузк

У вас света нет, а в городе есть терминалы с интернетом , и все это 1го числа и абоненты не могут пополнить счет, как бы Билинг нужен. Либо Сервисные сервера передать в Датацентр ( что бы гаранти

Posted Images

Инверторы работают без проблем, основная сложности эту емкость при этой мощности должны обеспечить аккумы.

Link to post
Share on other sites

А в чем вопрос собственно? Берете УПС нужной мощности с возможностью подключения внешних батарей(желательно - без внутренних вообще).

Считаете сколько нужно АКБ для 24 часов, потребление 3.5кВт = 18A при напряжении батарей 192В.

Емкость нужна 24*18=400AH, или 32шт батарей по 200AH.

Включаете, работаете. УПСу(мы не говорим про офисные модели с бортовой АКБ 12ah) один хрен что час работать, что 24, он с активным охлаждением.

Link to post
Share on other sites
1 час назад, KaYot сказал:

А в чем вопрос собственно? Берете УПС нужной мощности с возможностью подключения внешних батарей(желательно - без внутренних вообще).

Считаете сколько нужно АКБ для 24 часов, потребление 3.5кВт = 18A при напряжении батарей 192В.

Емкость нужна 24*18=400AH, или 32шт батарей по 200AH.

Включаете, работаете. УПСу(мы не говорим про офисные модели с бортовой АКБ 12ah) один хрен что час работать, что 24, он с активным охлаждением.

 

Вы уверены?

Купить УПС на 3-4-5кВт чтобы увидеть как через час работы от батарей увеличилась температура элементов, а потом сгорел - как-то не очень хочется. Они ж не копейки стоят.

Можете порекомендовать какие-то модели упсов с внешними батареями которые смогут работать долго? (с активным охлаждением)

 

Вот такие будут?

https://voltmarket.ua/istochniki-bespereboinogo-pitaniya/logicpower/lpybpsw6000va

Это просто как пример. Может есть лучше? Другой производитель?

 

И я все-таки думаю Online ставить, не line-interactive. Правильно?

 

 

 

1 час назад, a_n_h сказал:

Инверторы работают без проблем, основная сложности эту емкость при этой мощности должны обеспечить аккумы.

 

 

То есть, если подобрать нужное количество батарей под инвертор, то он сутки-двое проработает ?

Edited by Pasha_admin
Link to post
Share on other sites

Ну у меня rucelf на 3кВт уже лет 5 работает, бывает и по 5-6 часов от батарей.

Ты не внимательно читал предыдущий пост. Перегреться могут только офисные простейшие УПС, рассчитанные на отработку маленькой бортовой батарейки и отключение через 5 минут, охлаждение там вида "работает пока не прогреется радиатор".

Нормальные УПСы рассчитываются на продолжительную нагрузку, имеют активное охлаждение и выходят на температурный баланс минут через 5-10 после начала работы. Дальше там греться нечему, хоть 15 минут работать, хоть 15 часов.

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Pasha_admin сказал:

То есть, если подобрать нужное количество батарей под инвертор, то он сутки-двое проработает ?

Да, практикуется в Укртелекоме где стоят батареи на 60В 250 и более А/ч. 

Link to post
Share on other sites
29 минут назад, a_n_h сказал:

Да, практикуется в Укртелекоме где стоят батареи на 60В 250 и более А/ч. 

 

Спасибо, буду пробовать...

Edited by Pasha_admin
Link to post
Share on other sites
10 минут назад, KaYot сказал:

Ну у меня rucelf на 3кВт уже лет 5 работает, бывает и по 5-6 часов от батарей.

Ты не внимательно читал предыдущий пост. Перегреться могут только офисные простейшие УПС, рассчитанные на отработку маленькой бортовой батарейки и отключение через 5 минут, охлаждение там вида "работает пока не прогреется радиатор".

Нормальные УПСы рассчитываются на продолжительную нагрузку, имеют активное охлаждение и выходят на температурный баланс минут через 5-10 после начала работы. Дальше там греться нечему, хоть 15 минут работать, хоть 15 часов.

 

rucelf в пике 2400, у них вроде нет большей мощности упсов...

 

"Перегреться могут только офисные простейшие УПС" - дада, понимаю, прочитал сейчас и знал раньше, отсюда и пост, потому что знаю о перегреве и не хочу его повторить на больших нагрузках, там же сгорит все к чертям )))))

Ок. спасибо.

1 минуту назад, Бульба сказал:

генератор на газу с трубы будет намного дешевле и проработает хоть неделю 

 

Очень интересная тема. Но два вопроса:

- уровень шума около 50-60Дб, то есть слышно;

- как там с отводом выхлопов? Трубка на улицу, или как-то еще? Достаточно ли обычной вентиляции в помещении или обязательно выводить на улицу?

Link to post
Share on other sites
25 минут назад, KaYot сказал:

 

О )) Не знал. Был на одном из сайтов-представителей, там 2400 максимум. Спасибо.

Edited by Pasha_admin
Link to post
Share on other sites
1 час назад, Pasha_admin сказал:

 

Вы уверены?

Купить УПС на 3-4-5кВт чтобы увидеть как через час работы от батарей увеличилась температура элементов, а потом сгорел - как-то не очень хочется. Они ж не копейки стоят.

Можете порекомендовать какие-то модели упсов с внешними батареями которые смогут работать долго? (с активным охлаждением)

 

Вот такие будут?

https://voltmarket.ua/istochniki-bespereboinogo-pitaniya/logicpower/lpybpsw6000va

Это просто как пример. Может есть лучше? Другой производитель?

 

И я все-таки думаю Online ставить, не line-interactive. Правильно?

 

 

 

 

То есть, если подобрать нужное количество батарей под инвертор, то он сутки-двое проработает ?

+ за линейку LogicPower LPY- B - PSW , этой серии упсы довольно  качественные , хорошая сборка и тор трансформатор, который значительно меньше греется нежели его Ш-образные собратья. 

Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, Pasha_admin сказав:

 

rucelf в пике 2400, у них вроде нет большей мощности упсов...

 

"Перегреться могут только офисные простейшие УПС" - дада, понимаю, прочитал сейчас и знал раньше, отсюда и пост, потому что знаю о перегреве и не хочу его повторить на больших нагрузках, там же сгорит все к чертям )))))

Ок. спасибо.

 

Очень интересная тема. Но два вопроса:

- уровень шума около 50-60Дб, то есть слышно;

- как там с отводом выхлопов? Трубка на улицу, или как-то еще? Достаточно ли обычной вентиляции в помещении или обязательно выводить на улицу?

Фирма обслуживающая не обслуживаемые регенерационные пункты (НРП) и базовые станции  операторов мобильной  связи пользуются мобильными генераторами , установленными на авто , которые  при пропадании  напряжения кабелем подключаются к силовым щитам   - в которых установлены (щиты АВР )(Автоматический ввод резерва ). 

Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Rbert сказал:

Фирма обслуживающая не обслуживаемые регенерационные пункты (НРП) и базовые станции  операторов мобильной  связи пользуются мобильными генераторами , установленными на авто , которые  при пропадании  напряжения кабелем подключаются к силовым щитам   - в которых установлены (щиты АВР )(Автоматический ввод резерва ). 

 

Их много разных, какими именно? Если теми что на бензине/дизеле, то их не установить в помещении. Как я писал вначале, нет возможности установить генератор, поэтому ищу решение на батареях, инверторах, упсах. Есть возможность установить какой-то "внутренний генератор" (например газовый, если его можно как кондишен вывести трубкой на улицу), который не будет сильно шуметь, не более 40Дб шума.

Link to post
Share on other sites

Базовые станции и НРП  довольно часто устанавливают  и на  5-ом  и 7-ом этажах . А  мобильный генератор устанавливают  на улице  возле здания .? Переноской подключают к разъему силовому штырьковому  на генераторе ( вилка )  и  на  АВР  разъем силовой (розетка ). 

Link to post
Share on other sites

По деньгам решение на 48 часов от батарей будет просто космос. Генератор поставить можно и в помещении. для этого существует рукав отвода газов на улицу. Обычно упс расчитывают так, чтобы батарей хватило на столько, сколько нужно генераторщику добраться до узла + запас по времени на случай непредвиденного (колесо в дороге поменять или пробки). А уж если с генератором совсем никак то лучше наверное собрать систему резервного питания по типу сеть+акб+ солнечные панели ветряк. Даже мобильщики и укуртелефон не строят резервирование на акб на 24-48 часов. 

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
  • 4 months later...
On 11/5/2020 at 3:42 PM, Pasha_admin said:

Добрый день всем.

Поделитесь опытом пожалуйста, не хочется наступать "на грабли" идя не в том направлении.

Решаю задачу питания серверной стойки при отсутствии напряжения в сети 220В. Потребление до 3,5кВт. Если нет возможности поставить генератор, какой вариант есть кроме генератора подать питание на длительный период времени? Скажем, до 24-48 часов непрерывной работы от аккумуляторных батарей, возможно?

 

Читал про бесперебойники с внешними батареями, которые могут и 12, и 24, и 48 часов работать без сети 220В непрерывно.

Знаю про инверторы, которые есть в продаже как минимум до 5кВт, то есть поставить перед ним батарейки можно, но сможет ли он долго работать - без понятия, не написано.

 

Прокомментируйте пожалуйста.

Заранее благодарен всем.

/ib/mikrotik_2021.03.04.gif

Добрый вечер.

Если решили вопрос - поделитесь решением, а если нет, то:

3,5кВт*12часов+10%(потери в инверторе)=46кВт*ч=40 аккумуляторов 12В 100Ач, которые весят всего лишь 1300кг+

Инверторы, умеющие неограниченно долго работать от батарей, есть в избытке на рынке.

Генератор, конечно, можно поставить в помещении и вывести выхлоп на улицу, но надо учесть, что на 3,5кВт электричества он будет ещё тепла минимум 8кВт давать, которые надо куда-то девать...

 

Link to post
Share on other sites
36 minutes ago, apasasika said:

Добрый вечер.

Если решили вопрос - поделитесь решением, а если нет, то:

3,5кВт*12часов+10%(потери в инверторе)=46кВт*ч=40 аккумуляторов 12В 100Ач, которые весят всего лишь 1300кг+

Инверторы, умеющие неограниченно долго работать от батарей, есть в избытке на рынке.

Генератор, конечно, можно поставить в помещении и вывести выхлоп на улицу, но надо учесть, что на 3,5кВт электричества он будет ещё тепла минимум 8кВт давать, которые надо куда-то девать...

 

Для генератора хватит обычного фрикулинга, два мощных вентилятора 300 ватт

Link to post
Share on other sites
  • 1 year later...
В 11.03.2021 в 21:34, apasasika сказав:

Добрый вечер.

Если решили вопрос - поделитесь решением

 


Прошел год :-)
То некогда, то нет денег, то еще чего-то нет. Как обычно.
Скоро решу, да отпишусь тогда. Поскольку решать то все равно надо...

Link to post
Share on other sites

О сборке на автомобильных АКБ с 12В можете забыть СРАЗУ.

При мощности потребления 3500 Вт/ч, КПД инвертора 80% и стандартном напряжении АКБ в 12В требуется емкость порядка 17500 Ач.

https://logicpower.ua/ua/calculator

Для обеспечения работы на протяжении 48 ч, необходимо выработать чистыми 168 кВт. И это без потерь на инверторе.

Даже если взять АКБ на 70 Ач, их потребуется 250 шт, чтобы обеспечить требуемую емкость в 17500 Ач.

А теперь пересчитайте на цену АКБ порядка 3800 грн., это почти миллион на одни батареи.

 

Вариант с батареями 192В поинтересней и дешевле в разы.

 

НО... я бы смотрел в сторону газового генератора. Для небольшой мощности будет самое оно.

Да шум есть, да выхлоп вне помещения надо, да приток воздуха надо.

Но это и дешевле, и автономность ни в какое сравнение с АКБ.

 

Тут еще нюанс - вопрос охлаждения. Инвертор будет греть воздух - факт. А газовый генератор будет еще больше греть воздух.

Edited by DVSGROUP
Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, DVSGROUP said:

Вариант с батареями 192В поинтересней и дешевле в разы

примерно также и будет стоить. Емкость такая же нужна. А вот если использовать Lifepo4, то емкость уже надо в 2 раза меньше. И ценник будет поменьше. Но это если не использовать готовые решения и набирать аккумы ячейками самостоятельно.

Link to post
Share on other sites
В 29.03.2022 в 12:57, rsst сказал:

примерно также и будет стоить. Емкость такая же нужна. А вот если использовать Lifepo4, то емкость уже надо в 2 раза меньше. И ценник будет поменьше. Но это если не использовать готовые решения и набирать аккумы ячейками самостоятельно.

Интересное мнение насчет "А вот если использовать Lifepo4, то емкость уже надо в 2 раза меньш" , скажите а математически откуда это возьмется ? 2+2=4 еще никто не отменял и мошность отданная в нагрузку из воздуха не берется. Ескость батареи для этого и увазывается, что бы было можно посчитать теоретическую мощность отдаваемую в нагрузку.  Фишка Lifepo4 не в емкости , а сроке службы в несколько десятков лет и огоромном количестве поцикловок, но стоимость такого аккумулятора телекомисполения очень приличная. 

Что касается Руцельфа на 3 кВа то я могу сказать одно - качество явно не телеком уровня, имею пару штук, оба ремонтровались по причине говенного вентилятора этого упса. Кроме этого напряжение батарей в 96 вольт напрягает ибо это не телеком стандарт. 

Нужно пытаться придерживаться напряжения питания батарей =48 вольтам , это удобно поскольку большинство телеком оборудования если это не жалкое  сохо поделие имеет питание 48 вольт и использовать системы электропитания на 48 вольт от Хуваея, ЗТЕ,Эмерсона . Для запитывания железок умеющих только 220 вольт придется добавлять инвертора 48->220 вольт . Отличием таких стоек електропитания есть свойство заряжать мега батарейки есмкостями сотни и тысячи амперчасов , что настраивается с панели такой стойки .  А пытаться добиться такого от сохо девайсов к коим относится к сожалению и Руцельф весьма проблемно и не имеет смысла . 

1.png

Edited by prototip
  • Like 1
  • Thanks 2
Link to post
Share on other sites

стоит вот такой упс http://luxeon.ua/ups/34/989/ и аккамуляторы на 12А, хватает на 40-60минут. так же стоит авр который при пропадании напряжения автоматически заводит генератор. 40-60 минут хватает с запасом чтоб завести генератор. uptime 100%, переключение сеть\аккамуляторы оборудование "не замечает".

дешевле купить генератор на нужную вам мощность нежели запасаться аккамуляторами. да и генератор потом можно на пользу пустить, например фонарики зарядить=)

  • Like 1
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
On 3/30/2022 at 3:53 PM, prototip said:

Интересное мнение насчет "А вот если использовать Lifepo4, то емкость уже надо в 2 раза меньш"

все просто. Для длительной (по циклам) работы свинца его нужно брать в 2 раза больше по емкости, иначе разрады более 50% убьют батареи за год-полтора. С лифером такого прикола нет. 

On 3/30/2022 at 3:53 PM, prototip said:

Что касается Руцельфа на 3 кВа

отработала пара таких лет 10, заменили чисто из соображений "на всякий случай". Вентили смазывал 1 раз кажись

5 hours ago, forella said:

стоит вот такой упс http://luxeon.ua/ups/34/989/ и аккамуляторы на 12А, хватает на 40-60минут. так же стоит авр который при пропадании напряжения автоматически заводит генератор. 40-60 минут хватает с запасом чтоб завести генератор. uptime 100%, переключение сеть\аккамуляторы оборудование "не замечает".

дешевле купить генератор на нужную вам мощность нежели запасаться аккамуляторами. да и генератор потом можно на пользу пустить, например фонарики зарядить=)

генератора надо 2 ;) вдруг один не запустится. я серьезно

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By Mykola_
      Продам Зарядна станція RCI PS12238W (вхiд DC-female 12V/5V 3A; 2 виходи DC-female АКБ 3,7V 38,5 Wh) в наличии 4 шт цена 900грн 
       
      https://romsat.ua/zaryadna-stantsiya-rci-ps12238w-vkhid-dc-female-12v-5v-3a-2-vikhodi-dc-female-akb-3-7v-38-5-wh/



    • By Henleys
      Всім привіт, придбав б\у упс BX650CI-RS по хорошій ціні, і вирішив придбати для нього нову батарею UGC 12V 9Ah.
      Після цього вирішив провести калібровку і протестувати на працездатність. Софтом не зміг відкалібрувати його, тому вирішив його розрядити до повного виключення, і залишити на зарядці сутку.
      Після такої маніпуляції, були проведено заміри і тест роботи від батареї:

      1. Показники після механічного калібрування:
      Напруга на батареї при підключеному ДБЖ до мережі: 14.17 В
      Напруга на батареї при вимкненому ДБЖ: 13.49 В

      2. Тест на ККД:
      Вхідна потужність (від мережі): 230 Вт.
      Вихідна потужність (на навантаження): 213 Вт.
      ККД ДБЖ: 92.6%

      3. Час роботи від батареї при навантаженні 213 Вт: 3 хвилини 15 секунд (До калібрування було 3 хвилини 5 секунд)

      4. Напруга на батареї після повного вимкнення ДБЖ: 12.7 В

      Подивившись інформацію в інтернеті і запитавши в чата ДЖПТ, я зрозумів, що час повинен бути мінімум 6хв.
      Виникло таке питання, чи це низькоякісна батарея? Чи сам Упс погано відкалібрований і не просажує батарею до її мінімума?
      Хотів би почути вашу думку, хто в цьому розбирається. Дякую!
    • By rocker_ilko
      Продам упси apc 
      Online UPS APC SURT6000XLiX547 
      ціна 600$
      в наявності є кількість. 
      також в наявності є інші моделі.

    • By neponimayu
      Добрый день. Посоветуйте из собственного опыта, гибридный инвертор, который нормально работает с генератором с синхронным альтернатором? Интересуют инверторы на 48 вольт, мощностью 4-5 кВт, с током заряда аккумулятора 50А (или больше). Перепробовал несколько инверторов (EASun ISolar, PowerWalker и т.п.), у всех из них одна проблема: при подключении к генератору инвертор не заряжает аккумулятор и не включает нагрузку по байпасу. У генератора плавает частота незначительно (50-51 ГЦ), стабильной фиксации частоты у генератора получить не могу. Также пробовал заземлять один вывод генератора, получил нормальную фазу и нуль. Синусоида на выходе генератора вполне приемлема, не особо отличается от синусоиды с линии (нет пилы, ступенек и т.п.). При использовании инверторного генератора таких проблем нет, инверторы заряжают аккумы и питают нагрузку нормально. У инверторного генератора частота стоит как вкопанная, тут вопросов нет. Может кто решил у себя такую проблему?
    • By hardwar3
      Полностью рабочий онлайн ибп обеспечивающий полную защиту нагрузки.
      2010г выпуска.
      Батареи в отличном состоянии. Напряжение на каждой кассете 102.4В. Акумы менялись в 2022г.  
      В голове 2 кассеты по 8 акумов по 5.8Ач. Итого, может отдать мощности около 800Втч.  Зарядное в ибп на 370Вт. Время полного заряда акумуляторов около 2.5-3 часов.
      Отлично подходит для текущих реалий - нагрузка в 100Вт, будет работать 7-8 часов, заряжаться до полного за 3 часа. 
      Также в комплекте уши и шнур питания.
       
      19 000 грн.
      Киев.
       






×
×
  • Create New...