Выбор домашнего роутера

[tkapluk 908]

5 часов назад, Alver сказал:

Зачем для домашней сети  нужны два устройства - точка вайфай доступа и отдельно проводной роутер?

Коли точку доступа треба розмістити по центру житла, а вся розводка витої пари зроблена так що зводиться кудись біля входу, у якесь технічне приміщення чи взагалі у підвал. 

[Emelie 118]

В 07.01.2024 в 13:10, Alver сказав:

выбор именно wifi роутера

Wifi для довенов. Тру пользуются проводом.

[H_U_L_K 281]

12 часов назад, Alver сказав:

Зачем для домашней сети  нужны два устройства - точка вайфай доступа и отдельно проводной роутер?

Какие функции в данной схеме реализует  проводной роутер . NAT   и DHCP ?

Так  NAT   и DHCP есть у всех устройств вайфай доступа, называемых Wi-Fi Router ( именно поэтому они и называются роутерами).  Ставить  дома отдельно проводной роутер в большинстве случаев нет никакого смысла.

Смысл есть только если в локальной сети стоят два и более устройств вайфай доступа. Тогда эти устройства  работают не в NAT , а в бриджинге . Этот режим поддерживают устройства 1) вайфай точки доступа Access Point и очень часто ( не всегда)- 2) вайфай роутеры WiFi Router. 

В этом случае есть одна DHCP раздача на отдельном проводном роутере (маршрутизаторе)   скажем за $50 типа Микротик hEX и там же выполняется  NAT из WAN в LAN.  По такой схеме строятся корпоративные сети.

Есть конечно юзеры , которые строят у себя дома LAN включая Wireless LAN  сети по архитектуре построения корпоративных сетей. Но у таких юзеров  есть задачи ( нетипичные для домашних сетей)  для выполнения которых  и нужна такая схема. . Но таких юзеров и задач для дома для семьи не много.

PS

Я надеюсь разница между устройствами вайфай доступа

1) Access Point, работающими  преимущественно в бриджинге, без DHCP и NAT  и 

2) WiFi Router, работающими  преимущественно в  роутинге ( NAT) с DHCP  объяснять не надо.

Кто не знает, то тому  для начала нужно прочитать, например,  здесь Архитектура, построение и оборудование Wi-Fi сетей

Вот тебе пример - микротик рб2011 уже 10й год (а может и больше уже, так как 2 кондёра по входу питания в прошлом году поменял уже) NATит, DHCPшит и т.д. домашнюю сеть. Пережил уже 3 точки доступа, и живее всех живых. Выполняет все функции пробросов, фаервола как in так и out, и т.д. И я ничего не перенастраиваю при смене точки доступа.

ЧЯДНТ?

По этой же схеме работает всё на 3х адресах, и вот думаю взять микрот на 4-й адрес, а имеющийся роутер асус перевести в режим чистой точки доступа.

Вот тебе и весь прикол.

10 часов назад, otchem сказав:

Ну так ты с продаваном вайвай шмурдяка переписушься, у него всё должно быть с вайвай.

Точно. Как то подзабыл про это.

6 часов назад, tkapluk сказав:

Коли точку доступа треба розмістити по центру житла, а вся розводка витої пари зроблена так що зводиться кудись біля входу, у якесь технічне приміщення чи взагалі у підвал. 

БИНГО! Так оно и есть.

Відредаговано 2024-01-08 20:08:12 H_U_L_K

[Alver 335]

11 часов назад, H_U_L_K сказал:

Вот тебе пример - микротик рб2011 уже 10й год (а может и больше уже, так как 2 кондёра по входу питания в прошлом году поменял уже) NATит, DHCPшит и т.д. домашнюю сеть. Пережил уже 3 точки доступа, и живее всех живых. Выполняет все функции пробросов, фаервола как in так и out, и т.д. И я ничего не перенастраиваю при смене точки доступа.

ЧЯДНТ?

По этой же схеме работает всё на 3х адресах, и вот думаю взять микрот на 4-й адрес, а имеющийся роутер асус перевести в режим чистой точки доступа.

Вот тебе и весь прикол.

 У тебя Микротик RB2011, работает как проводной маршрутизатор ( со всеми сетевым функционалом RouterOS) , имеет также wifi интерфейс  2.4 ГГц и поэтому может работать как точка вайфай доступа ,  в бриджинге, в роутинге с  NAT и DHCP.

Нормальная железка, правда вайфай старый и только 2.4 ГГц. Если тебя это устраивает ну и работай  на здоровье.

Мне и другим людям  что ты  вообще  этим  своим примером  что хочешь доказать, показать ?

То что  5 ГГц WiFi 6 никому не нужен?.  Если тебе не нужен, то это не значит и другим не нужно.  

То что Микротик роутер с wireless интерфейсом можно использовать как проводной маршрутизатор?. Так ясно дело, кто с этим  спорит?

Но вот если мы говорим о wifi 6 Микротик hAP ax Lite, то

1) Как вайфай роутер это слабое устройство  потому что нет 5 ГГц.

2) Как проводной роутер как бы сойдет, но зачем покупать роутер с wireless интерфейсом, если есть  с тем же функционалом RouterOS проводной роутер тот же например  hEX без вайфай и по той же цене?

Кому и зачем конкретно нужен этот  Микротик hAP ax Lite ?  В общем это риторический вопрос.  

 

 

Відредаговано 2024-01-09 06:56:55 Alver

[Alver 335]

17 часов назад, tkapluk сказал:

Коли точку доступа треба розмістити по центру житла, а вся розводка витої пари зроблена так що зводиться кудись біля входу, у якесь технічне приміщення чи взагалі у підвал. 

То есть проводной роутер используется как типа удлинитель, Extender  или типа того ?

Не знаете как правильно решается такая  задача ?

Ну не дал*бы ?

Відредаговано 2024-01-09 06:56:40 Alver

[goginet 147]

wifi поц не знает что rb2011 бывает и без wifi? и в основном его берут без этого самого wifi. странные вопросы как для генерала wifi. 

[Alver 335]

34 минуты назад, goginet сказал:

что rb2011 бывает и без wifi? и в основном его берут без этого самого wifi. странные вопросы как для генерала wifi. 

Так коню ясно, что есть с RB2011  есть с wifi и без него.

Мой коммент касается поста HULK . Нафига ему видимо для дома  RB2011 c вайфай или без него? 

Для NAT и DHCP, пробросов ? Так это  есть практически у любого вайфай роутера. 

Но раз этот роутер  у него  уже есть,  и выполняет какие то еще функции, типа  продвинутого файервола, какие то специфические туннели и прочие вещи из темы корпоративных сетей , то х.  с ним , пусть стоит ,  не вопрос.

Но в этом случае, подключенные к нему  вайфай устройства должны работать в режиме бриджинга - то есть в режиме Access Point и часто даже просто называться как точки доступа а не вайфай роутеры.. При этом  вот и не все домашние вайфай роутеры  поддерживают  режим  бриджинга (Acess Point  mode ).

 В общем  просто так менять точки доступа и не перенастраивать проводной роутер не получится.  И нужны определенные знания в этой области, что большинство обычных юзеров не имеют и им это и не надо. Тем более копаться в настройках Микротика  еще тот гемор для обычного юзера.

 

[KaYot 3 709]

4 минуты назад, Alver сказав:

При этом  вот и не все домашние вайфай роутеры  поддерживают  режим  бриджинга (Acess Point  mode ).

Да ладно. Включается любой soho роутер lan-портом в домашнюю сеть и усё, готова ТД.

У меня дома тоже роутер МТ стоит и отдельно 1шт вифи ТД, так лучше покрытие и меньше кабелей нужно тянуть. Ну и бонусом резервный WAN и рабочий vlan прокинут, почему нет если железо умеет.

[goginet 147]

21 минуту назад, Alver сказал:

Микротика  еще тот гемор для обычного юзера.

если юзер его купил, то в большинстве случаев знал за чем. Плюс на рынке море БУ точек доступа от циско, аруба gо цене soho роутера, а также новые типа убнт и того же микротика, которые прекрасно работают с роутером от тика. Обычно если новострой или котедж то клиент заказывает не подключку + soho роутер, а роутер (на котором прописаны кучу правил для сиги, камер, домашних гаджетов)+++ ТД.  Зачастую это уже установлено на этапе строительства. И очень редко какой нибудь жлоб ставит себе в котедж площадью под 300 квадратов с пяток soho роутеров и начинает е$#ть мозки почему у него устройства не видят друг друга или не работает какая нить фирменая фича его невьебинога дорогого нomecinema.

[tkapluk 908]

8 часов назад, Alver сказал:

То есть проводной роутер используется как типа удлинитель, Extender  или типа того ?

Не знаете как правильно решается такая  задача ?

Ну не дал*бы ?

Ти звісно долбойоб.  Ні про які подовжувачі/екстендери мова не йшла. 

[Emelie 118]

10 часов назад, Alver сказав:

Кому и зачем конкретно нужен этот  Микротик hAP ax Lite ?

ТЫСКОЗАЛ?

[Alver 335]

22 часа назад, KaYot сказал:

Да ладно. Включается любой soho роутер lan-портом в домашнюю сеть и усё, готова ТД.

У меня дома тоже роутер МТ стоит и отдельно 1шт вифи ТД, так лучше покрытие и меньше кабелей нужно тянуть. Ну и бонусом резервный WAN и рабочий vlan прокинут, почему нет если железо умеет.

Эта схема не в всегда работает. Обычно вайфай клиенты типового вайфай роутера сразу ломятся в wan  порт вайфай роутера и если там не подключен внешний канал через свой проводной роутер или свич провайдера,  то ругается что типа нет Интернет, проверьте кабель и т.д. То есть многое зависит от сетевого функционала  вайфай роутера.

Да,  если этот вайфай роутер Микротик с RouterOS, то это можно все настроить. Но зачем в доме два Микротика?

Відредаговано 2024-01-10 07:13:56 Alver

[Alver 335]

21 час назад, goginet сказал:

Обычно если новострой или котедж то клиент заказывает не подключку + soho роутер, а роутер (на котором прописаны кучу правил для сиги, камер, домашних гаджетов)+++ ТД.  Зачастую это уже установлено на этапе строительства

Такая сеть уже не SOHO - домашняя, а побольше будет c  кучей всяких разных сетевых устройств.  И там для покрытия может потребоваться  не одна точка доступа, в дом числе на улице на своем участке .  И такая сеть строится по типу ( архитектуре )  корпоративной сети. Она принципиально отличается от архитектуры построения SOHO сетей.

Там кроме проводного роутера могут понадобиться свичи , причем управляемые с VLAN . Люди непременно захотят роуминг в сети. В общем сеть класса  Enteprise, но для большого дома..

[KaYot 3 709]

9 минут назад, Alver сказав:

Эта схема не в всегда работает

Как она может не работать, если лан порты вместе с радио живут в одном влане встроенного коммутатора, или на худой конец в бридже? Всегда так второй-третий роутер включали если надо расширить покрытие и нет требований к "роумингам".

[Alver 335]

Вообще лично моя рекомендация в квартире и доме ( в в том числе большом) ставить современный WiFi6/WiFi6E/WiFi 7c поддержкой  MESH ( по радио). Такой вайфай роутер обычно все сетевые фичи по роутингу и бриджингу  ( все что надо), имеет. Для расширения покрытия ставится такой же  второй  и больше  вайфай роутер. Такие роутеры даже продаются парами.

Выдает на клиента 1+Гиг. И никаких проводов в квартире или доме не надо. 

[Alver 335]

30 минут назад, KaYot сказал:

Как она может не работать, если лан порты вместе с радио живут в одном влане встроенного коммутатора, или на худой конец в бридже? Всегда так второй-третий роутер включали если надо расширить покрытие и нет требований к "роумингам".

Да согласен я что если wireless и LAN порты находятся в одном бридже и тем более в одном  VLAN то   вайфай роутер в данной схеме работает как свич.. 

Но не все вайфай роутеры это умеют.

Если ваш вайфай  роутеры это умеет и вы их подключаете  в цепочку ( гирлянде) в бридже, то вам нужно позаботится 

- отключить DHCP сервера на каждом вайфай роутере. Иначе клиенты помимо основного DHCP сервера на проводном роутере  будут хаотично получать  IP адреса  от  разных DHCP серверов разных вайфай роутеров. Не на всех вайфай роутерах это можно делать. Или надо дополнительно в сети применять свичи с  DHCP snooping.

- сегментировать сеть по VLAN для ограничения броадкаст доменов. Большинство вайфай роутеров не поддерживают VLAN. Опять же надо дополнительно ставить управляемые   свичи.

- и другое ( долго и нет смысла объяснять).
 И понятно что нормальный ( правильный) роуминг работать не будет. 

В общем получается архитектура такой себе немаленькой корпоративной сети, в которой вместо необходимых для такой сети точек доступа AP Enterprise (  есть и бюджетные по  $150)   используются ( из за экономии ) домашние SOHO вайфай роутеры  ( за $50-70).

К чему приводит такая экономия при построении  сети из говна и палок   многим понятно.

А пионеры пусть дерзают, им не объяснишь, ну никак. Даже здесь вот прямо говоришь что это не работает, а нет же , бьют себя в грудь - а вот у меня ( у моего друга) типа работает. Это и есть реальные  дал*ы.

Відредаговано 2024-01-10 07:48:41 Alver

[Alver 335]

Тут недавно была тема, поднятая ТС учителем информатики в школе с вопросом почему у него в школе не работает гибридная кабельная/вайфай  школьная сеть, построенная на Микротиках и ТПлинках. Я там надеюсь доходчиво обьяснил почему не работает, и что нужно делать. Учитель конечно пионер в области сетевых технологий ,потому что иначе он бы не был учителем в школе. Но он пытливый и хочет разобраться в чем дело и поэтому не дал*б. Поэтому всем пионерам желаю изучать матчасть, чтобы не быть упоротым да*бом, а также муд*ком ( человеком упорно движущимся к неправильно поставленной цели-задачи).

Відредаговано 2024-01-10 08:21:03 Alver

[Dimkers 1 601]

1 час назад, Alver сказал:

что если wireless и LAN порты находятся в одном бридже и

 

1 час назад, Alver сказал:

Но не все вайфай роутеры это умеют.

 

1 час назад, Alver сказал:

Если ваш вайфай  роутеры это умеет

 

1 час назад, Alver сказал:

сегментировать сеть по VLAN для ограничения броадкаст доменов.

 

1 час назад, Alver сказал:

надо дополнительно в сети применять свичи с  DHCP snooping.

 

1 час назад, Alver сказал:

получается архитектура такой себе немаленькой корпоративной сети, в которой вместо необходимых для такой сети точек доступа AP Enterprise (  есть и бюджетные по  $150)   используются ( из за экономии ) домашние SOHO вайфай роутеры  ( за $50-70).

 

 

Болять. Тема про ДОМАШНИЙ ролтер. А Славетний уже парить АР Еетерпрайз намылился...

 

Мужики, н@х.уй вы с ним спорите?

 

Відредаговано 2024-01-10 08:51:02 Dimkers

[goginet 147]

1 час назад, Alver сказал:

Вообще лично моя рекомендация в квартире и доме

Кого ебет твое мнение на данном форуме?

[tkapluk 908]

2 часа назад, Alver сказал:

там надеюсь доходчиво обьяснил почему не работает, и что нужно делать.

Покупать камбалу? ? ти тут роками одне і те саме пишеш. Взагалі чим більше ти пишеш тим більше складається враження, що різні британські вчені та Гретти були праві... і вафля плавить мозок. 

 

2 часа назад, Alver сказал:

Поэтому всем пионерам желаю изучать матчасть, чтобы не быть упоротым да*бом, а также муд*ком ( человеком упорно движущимся к неправильно поставленной цели-задачи).

 

Оце гарне побажання, а то тут один піонер у 24 році будує піонер мережу у багатоповерхівці столиці на парі віфі точок. ?

[Alver 335]

1 час назад, tkapluk сказал:

Покупать камбалу? ?

Я  здесь вот сейчас когда стали обсуждать Микротик  ax Lite что то сказал про  Сambium?

Речь шла об архитектуре сетей.   При этом  Микротик  aх я тоже продаю ( но не  hAP ax Lite), и не только Микротик , еще многое что и не только Enterprise, и не только Cambium.

Ты е*тый на голову с мозгами подростка. Иди лесом.

 

3 часа назад, Dimkers сказал:

Болять. Тема про ДОМАШНИЙ ролтер. А Славетний уже парить АР Еетерпрайз намылился...

Да тема про домашний вайфай роутер. Но если есть д*бы, которые  его начинают применять не для домашних сетей, а для корпоративных или больших домашних сетей, строящихся по архитектуре корпоративных, вот тогда я и говорю что этого делать не надо и объясняю почему.  У каждого устройства свои задачи.

ЗЫ

Ты опять все и передернул. 

Відредаговано 2024-01-10 12:02:54 Alver

[Dimkers 1 601]

9 минут назад, Alver сказал:

Ты опять все и передернул. 

Ты там в штанах у себя чтото передернул

10 минут назад, Alver сказал:

Но если есть д*бы, которые  его начинают применять не для домашних сетей, а для корпоративных или больших домашних сетей, строящихся по архитектуре корпоративных, вот тогда я и говорю что этого делать не надо и объясняю почему.  

Мисье, вы темой ошиблись. Еще раз -тут про домашний ролтер

[tkapluk 908]

1 час назад, Alver сказал:

Я  здесь вот сейчас когда стали обсуждать Микротик  ax Lite что то сказал про  Сambium?

Дебіл, ти сам тільки що згадав у цій темі геть іншу тему, яка до вибору домашнього роутера взагалі ніякого відношення не має. 

 

Про яку архитектуру мереж ти кажеш, якщо у стандартній сохо схемі, коли вся витуха йде в одне місце ти побачив, що роутер це екстендер/подовжувач? ти тупо маразматик. Але продовжуй, без таких "експертів" клоунів інтернет буде нудним. ?

[Alver 335]

2 часа назад, tkapluk сказал:

Дебіл, ти сам тільки що згадав у цій темі геть іншу тему, яка до вибору домашнього роутера взагалі ніякого відношення не має. 

 

Про яку архитектуру мереж ти кажеш, якщо у стандартній сохо схемі, коли вся витуха йде в одне місце ти побачив, що роутер це екстендер/подовжувач? ти тупо маразматик. Але продовжуй, без таких "експертів" клоунів інтернет буде нудним. ?

Ты почитай свои никчемные посты .  Ты же нихера ничего не понимаешь, по делу ничего от тебя не услышишь, только способен срать и свое  говно бросать  на вентилятор. Иди в ж. урод.

Відредаговано 2024-01-10 15:48:19 Alver

[Alver 335]

3 часа назад, Dimkers сказал:

Еще раз -тут про домашний ролтер

. Конечно тема про домашний  SOHO   вайфай роутер. Кто спорит ? Так и применяйте  его для задач для дома, для семьи.  А вот если кто то  к нему вдобавок  хочет  в свою  домашнюю LAN/WLAN      еще добавить проводной роутер ( спрашивается а на фига это нужно в обычной типовой домашней сети?) или построить гирлянду их этих роутеров,   то это уже другая история.  И я объяснил почему в этом нет никакого смысла и без понимания  зачем  это надо  ( а если все таки надо , то как это правильно  сделать)  , и  рассказал на пальцах ( для пионеров)   чем  это чревато и   почему это  грозит большим гемором.  

Ты не понял?  

Відредаговано 2024-01-10 15:50:25 Alver