Кабмин выделяет деньги

[Alexandr678 0]

3 часа назад, Alver сказал:

Судя по техническим требованиям ,  чиновники  с гордым и амбциозным названием  Минцифра  не очень сильно продвинулись по сравнению с чиновниками МОН, составишмися ТЗ на информатизацию школ пару лет назад. Не догоняют они тему. Советоваться со специалистами, а не лоббистами,  надо. 

у меня например укртелеком выиграл уже в одно село затянули с района а до моего села походу будут тянуть с села которое не давно подключили оптой. 31 августа тарифов там не было на опту а как тендер закончился 31 августа, сразу 1 сентября на тот нп появились тарифы опты.

Відредаговано 2021-09-03 11:01:02 Alexandr678

[twg 871]

3 hours ago, Alver said:

пусть потом отбивают инвестиции в оптику в грунте  в поселок с 50 юзерами  ( которые  еще надо подключить) по 150 грн в месяц с юзера за доступ в Интернет.  

 

4 hours ago, Alver said:

Минцифра  не очень сильно продвинулись по сравнению с чиновниками МОН,

Первая цитата определяет Ваш взгляд на весЧи и соответственно ведет к следующим заблуждениям, аля вторая цитата.

РадиВо - я очень любил радиВо за скорость внедрения и дешманство. Тема очень сильная. Но уже не своевременная. ))

В странах с устоявшейся рыночной экономикой или капитализЬмом ни кто не отбивает свои инвестиции. И в этом есть большое заблуждение наших пизнесменов. В инвестициях важна доходность. В этом смысл инветиций.

Ну или Вам просто абыдна, что радио не в теме и что профита от этого большого кипиша у вас не будет.

 

Что касается МинЦифры, то такого министерства я не помню за всю историю независимой. Если бы все министерства так работали, мы бы были уже впереди планеты всей во всем хорошем. Но так как они являются исключением в этой шайке динозавров, включая парламент, то и быстрого роста нет. Но может они зададут тон и всем захочется быть амбициозными и успещными в делах своих и обязанностях, а не в офшорных счетах и несметных богатствах. Ведь определяют человека не яхты и хаты, а дела и поступки.

[SXM.U 11]

В 30.08.2021 в 09:20, vitalle сказал:

Прослідковується одна закономірність:

Подають перша і квантова в усіх громадах, навіть там де оптика атраком або укт за 50-80км, Вони зарегані в 20 році, і звідки з Дніпра, як "неожідано" і Ава.... кругом лізе. Айті інвест з кривого рогу, ну зрозуміло? Нижні 3 вилітають через аномал низьку ціну, айті інвест прокладка-бот для першої або квантової, щоб інші понизились і відмовились. ось така фігня малята

Заруба кажете?) Справжня заруба ОСЬ ТУТ: https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2021-08-14-000186-a?lot_id=20190f9032dd4b499c316f3ea4aea0ea#lots. Відкрийте документи переможця, уже визнаного протоколом ТЕНДЕРНОГО комітету ПЕРЕМОЖЦЯ. Шах і мат. СЮР. 

Відредаговано 2021-09-03 15:15:51 SXM.U

[NetAlchemist 8]

9 часов назад, Alver сказал:

Проблема не в раздаче Интернет в НС , в том числе к социальным обьектам.   Имеющияся у всех  проблемы  с   подвесом  кабеля на опоры РЭС и арендной платы за этот  подвес , у УТ, где опоры принадлежат их облам, нет.

Но делать аплинк магистраль  в НС надо. Выбор невелик - либо согласно ТЗ  оптику в грунт - $1  за метр, оптику на дорожных столбах, (если они там есть  с арендой почти за $1  в месяц за каждый столб, стоящий  каждые 30 метров по дороге 20-30 км),  либо схитрить с использованием фрагментов сети на гигабитном  радио - ШБД точка-точка или релейка.

У УТ в радио между поселками сейчас стоят старые релейки ( для телефонной связи)  или ШБД 802.11n ( до 150 Mbps). Так что фрагменты сети УТ  на радио по трассе  до UA-IX   не проходят, надо менять.

А тянуть оптику в поселок ?   По дорожным столбам , даже если это свои столбы, как то  по дебильному.  . А в грунте ?  Ну пусть потом отбивают инвестиции в оптику в грунте  в поселок с 50 юзерами  ( которые  еще надо подключить) по 150 грн в месяц с юзера за доступ в Интернет.  

В некоторых районных центрах с населением 10 000 жителей они уже сделали.

[WIFINS 42]

1 час назад, SXM.U сказал:

Заруба кажете?) Справжня заруба ОСЬ ТУТ: https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2021-08-14-000186-a?lot_id=20190f9032dd4b499c316f3ea4aea0ea#lots. Відкрийте документи переможця, уже визнаного протоколом ТЕНДЕРНОГО комітету ПЕРЕМОЖЦЯ. Шах і мат. СЮР. 

Переглядати всі документи немає можливості. А що там не так?  У нас по області переможцями визнано тих, хто запропонував ціну десь відсотків 15-25 від первоначальної ціни. Тобто на старті було 250К, переможець запропонував 30-50К.   Як це буде реалізовано за такі кошти- невідомо.  

[SXM.U 11]

38 минут назад, WIFINS сказал:

Переглядати всі документи немає можливості. А що там не так?  У нас по області переможцями визнано тих, хто запропонував ціну десь відсотків 15-25 від первоначальної ціни. Тобто на старті було 250К, переможець запропонував 30-50К.   Як це буде реалізовано за такі кошти- невідомо.  

Документів там немає. ВЗАГАЛІ. Є заголовки файлів однакового розміру по 33КБ. 37 файлів по 33КБ. ВСЕ. Доків НЕМАЄ.

[Alver 335]

9 часов назад, twg сказал:

РадиВо - я очень любил радиВо за скорость внедрения и дешманство. Тема очень сильная. Но уже не своевременная. ))

Как раз наоборот, на новом витке развития  технологий беспроводная  связь стала гигабитной  и  опять современной. 

 

9 часов назад, twg сказал:

В странах с устоявшейся рыночной экономикой или капитализЬмом ни кто не отбивает свои инвестиции.

 Это у нас  такая страна что ли  ?

[Alver 335]

3 часа назад, SXM.U сказал:

Документів там немає. ВЗАГАЛІ. Є заголовки файлів однакового розміру по 33КБ. 37 файлів по 33КБ. ВСЕ. Доків НЕМАЄ.

Видимо это подставная фирма или подставное предложение для  понижения ставок  с последующей дисквалификацией определенных  участников.  Видимо игра такая. Где то выше уже приводили и разбирали пример.

Відредаговано 2021-09-03 21:15:51 Alver

[Alver 335]

4 часа назад, WIFINS сказал:

 Як це буде реалізовано за такі кошти- невідомо.  

В поселке будет оптика , возможно оптика  к ближайшему  следующему по трассе линка НС,  а дальше  - гигабитное радио. Иначе никак не вписаться в цену. Проверкой по техническим требованиям на скорость 500 Mbps, в том числе по предложенной методике измерения скорости,  наличие на каком то участке трассы   радиоканала с возможностями пропустить  гигабит никак не выявить.  

Відредаговано 2021-09-03 21:25:38 Alver

[Alver 335]

5 часов назад, NetAlchemist сказал:

В некоторых районных центрах с населением 10 000 жителей они уже сделали.

В такой НС требуется емкость аплинка 10+ гиг и  конечно нужна оптика и только оптика. И скорее всего она туда уже давно есть и в данном случае канал рентабелен.

Відредаговано 2021-09-03 21:34:53 Alver

[Dimkers 1 600]

47 минут назад, Alver сказал:

Как раз наоборот, на новом витке развития  технологий беспроводная  связь стала гигабитной  и  опять современной. 

А? шо? Апять? Скока стоит та радиво-хуита, шо абону даст гигос? ОНУ с гиговым портом стоит 12 бачей. ОЛТ стоит 2К у.е., он сможет держать 4К абонов. Шо там с радиво есть сопастовимое по цене? А? НИ-ХУ-Я?

 

Ну и любимый вопрос из студии - радиво = открытая среда передачи данных. Тобишь любой "знающий" может взять хуеньку за пару бачей на алихе, прикрутить ее к клубничке(расбери ПИ), воткнуть в павербанк, и эта ебота будет ложить все радио в округе. Рандомно по времени\дню недели . Угу... А вы будите всем своим отделом искать эту еботу неделями, если не месяцами, с привлечением УДЦР и прочих рукажопов!!!!! А росказни про РЭБ штангельциркулем и офицерской линейкой - оставь для покупателей своих.... Все это хуита на постном масле.

Відредаговано 2021-09-03 21:47:20 Dimkers

[NetAlchemist 8]

1 час назад, Dimkers сказал:

А? шо? Апять? Скока стоит та радиво-хуита, шо абону даст гигос? ОНУ с гиговым портом стоит 12 бачей. ОЛТ стоит 2К у.е., он сможет держать 4К абонов. Шо там с радиво есть сопастовимое по цене? А? НИ-ХУ-Я?

 

Ну и любимый вопрос из студии - радиво = открытая среда передачи данных. Тобишь любой "знающий" может взять хуеньку за пару бачей на алихе, прикрутить ее к клубничке(расбери ПИ), воткнуть в павербанк, и эта ебота будет ложить все радио в округе. Рандомно по времени\дню недели . Угу... А вы будите всем своим отделом искать эту еботу неделями, если не месяцами, с привлечением УДЦР и прочих рукажопов!!!!! А росказни про РЭБ штангельциркулем и офицерской линейкой - оставь для покупателей своих.... Все это хуита на постном масле.

если в миллиметрах, то там такого нет

[Інет.укр 112]

9 часов назад, Alver сказав:

В поселке будет оптика , возможно оптика  к ближайшему  следующему по трассе линка НС,  а дальше  - гигабитное радио. Иначе никак не вписаться в цену. Проверкой по техническим требованиям на скорость 500 Mbps, в том числе по предложенной методике измерения скорости,  наличие на каком то участке трассы   радиоканала с возможностями пропустить  гигабит никак не выявить.  

а конкурента не враховуємо який програв і образився? той сука 10 раз пройде вашу лінію тільки щоб настучати що щось не так!

[Alver 335]

9 часов назад, Dimkers сказал:

А? шо? Апять? Скока стоит та радиво-хуита, шо абону даст гигос? ОНУ с гиговым портом стоит 12 бачей. ОЛТ стоит 2К у.е., он сможет держать 4К абонов. Шо там с радиво есть сопастовимое по цене? А? НИ-ХУ-Я?

Мы говорим о канале в поселок. Причем тут ОНУ с гиговым портом?

Зачем в поселок с  подключением  в Интернет до 300  юзеров  (  дворов ЧС), потребляющих в прайс-тайм  до  500 Mbps  трафика,  тянуть оптику ?  С  каналом  до 1 Gbps недорого и надежно справится современное радио.

       Зачем же Минцифры прописало использование в качестве канала связи в удаленные малозаселенные и депрессивные  поселки обязательно оптику?  Что это некомпетентность, незнание современых технологий и решений? Или следование лоббистким интересам групп компаний с растратой и распилом гос. бюджета?

    Что касается сети доступа (раздачи) в ЧС в поселке . Это тоже элемент данной программы - подключение социальных обьектов в поселке  к точке входа оптики - Point Of Presence-POP .

        В  современной схеме построения гигабитной сети доступа  в поселке по радио   канал  от  базовых станций   Wi-Fi 6/802/11ax Outdoor Access Point   подается непосредcтвенно в дом на домашние  вайфай 6 роутеры - сеть доступа и сервис  Fixed Wi-Fi 6.  Каналы от  POP до Outdoor AP  можно подать  по гигабитным 60 Ггц каналам  802.11ay или скоро через гигабитную BWA 5/6  GHz на базе Wi-Fi 6/Wi-Fi 6E ( 802.11ax).

        Скорость подключения клиента - до 300 Mbps.  Стоимость подключения клиента  в данной схеме -НОЛЬ ( не считая самого вайфай роутера). Стоимость инсталляции -НОЛЬ, клиент сам подключается в сеть онлайн аналогично подключению  сервиса OTT ТВ.

    Зачем тянуть,  возможно через весь поселок, обязательно  (согласно техническим требованиям ) программы оптику/ PON  от POP к каждому социальному обьекту? Это неэффективно, дорого в инсталляции и экплутациии.  

    В США по похожей схеме уже полномасштабно   применяется  сеть Fixed 5G.  Скорость подключения до 300 Mbps.   Это, например, реализовано   в  сервисе  5G Home  оператора   Verizon.  Никому из чиновников в США в  голову не придет обязать провайдеров тянуть оптику  к малым удаленным населенным пунктам  и  строить в поселках раздачи на PON (  особенно на опорах ЛЭП - туда в принципе никого не пустят), и особенно там,  где уже развернуты станции   5G. Наоборот , выделяются колоссальные бюджетные средства на развитие сетей беспроводного доступа  Broadband Wireless Access ,  в том числе в 6Ггц на базе технологии Wi-Fi 6E/802.11ax  в сельских районах США.  

   Нашим чиновникам, в том числе Минцифры, несмотря на то , что они действительно много что делают, все же не хватает компетентности  и стратегического видения   трендов  развития  телекоммуникаций в  мире.

Відредаговано 2021-09-04 07:10:45 Alver

[Alver 335]

15 минут назад, Інет.укр сказал:

а конкурента не враховуємо який програв і образився? той сука 10 раз пройде вашу лінію тільки щоб настучати що щось не так!

Придется долго идти, и все равно ничего не поймет куда что маршрутизируется. Кроме того, жаловаться то можно и такие жалобы были во времена предыдущей программы информатизации МОН, даже полиция расследовала дела  и  даже  местами производила  изъятие оборудования для исследования. Но ничего это не дало.

   В данной программе, хорошо что хоть подключение  через 3G/4G     точно не пройдет и социальные объекты  в удаленных поселках реально получат честные 100  Mbps.

Відредаговано 2021-09-04 07:02:17 Alver

[otchem 92]

3 часа назад, Alver сказал:

Мы говорим о канале в поселок. Причем тут ОНУ с гиговым портом?

Зачем в поселок с  подключением  в Интернет до 300  юзеров  (  дворов ЧС), потребляющих в прайс-тайм  до  500 Mbps  трафика,  тянуть оптику ?  С  каналом  до 1 Gbps недорого и надежно справится современное радио.

       Зачем же Минцифры прописало использование в качестве канала связи в удаленные малозаселенные и депрессивные  поселки обязательно оптику?  Что это некомпетентность, незнание современых технологий и решений? Или следование лоббистким интересам групп компаний с растратой и распилом гос. бюджета?

    Что касается сети доступа (раздачи) в ЧС в поселке . Это тоже элемент данной программы - подключение социальных обьектов в поселке  к точке входа оптики - Point Of Presence-POP .

        В  современной схеме построения гигабитной сети доступа  в поселке по радио   канал  от  базовых станций   Wi-Fi 6/802/11ax Outdoor Access Point   подается непосредcтвенно в дом на домашние  вайфай 6 роутеры - сеть доступа и сервис  Fixed Wi-Fi 6.  Каналы от  POP до Outdoor AP  можно подать  по гигабитным 60 Ггц каналам  802.11ay или скоро через гигабитную BWA 5/6  GHz на базе Wi-Fi 6/Wi-Fi 6E ( 802.11ax).

        Скорость подключения клиента - до 300 Mbps.  Стоимость подключения клиента  в данной схеме -НОЛЬ ( не считая самого вайфай роутера). Стоимость инсталляции -НОЛЬ, клиент сам подключается в сеть онлайн аналогично подключению  сервиса OTT ТВ.

    Зачем тянуть,  возможно через весь поселок, обязательно  (согласно техническим требованиям ) программы оптику/ PON  от POP к каждому социальному обьекту? Это неэффективно, дорого в инсталляции и экплутациии.  

    В США по похожей схеме уже полномасштабно   применяется  сеть Fixed 5G.  Скорость подключения до 300 Mbps.   Это, например, реализовано   в  сервисе  5G Home  оператора   Verizon.  Никому из чиновников в США в  голову не придет обязать провайдеров тянуть оптику  к малым удаленным населенным пунктам  и  строить в поселках раздачи на PON (  особенно на опорах ЛЭП - туда в принципе никого не пустят), и особенно там,  где уже развернуты станции   5G. Наоборот , выделяются колоссальные бюджетные средства на развитие сетей беспроводного доступа  Broadband Wireless Access ,  в том числе в 6Ггц на базе технологии Wi-Fi 6E/802.11ax  в сельских районах США.  

   Нашим чиновникам, в том числе Минцифры, несмотря на то , что они действительно много что делают, все же не хватает компетентности  и стратегического видения   трендов  развития  телекоммуникаций в  мире.

Вы похоже живете в другой реальности.
Как там было написано вами, мол так и так придет wifi6 от опты и следа не останется, ну и как там, а продолжают тянуть пон, вот не задача.

[SXM.U 11]

14 часов назад, Alver сказал:

Видимо это подставная фирма или подставное предложение для  понижения ставок  с последующей дисквалификацией определенных  участников.  Видимо игра такая. Где то выше уже приводили и разбирали пример.

Ем......ПЕРЕМОЖЕЦЬ! Не дискваліфіковано, а ПЕРЕМОЖЕЦЬ. Читайте уважніше!

[twg 871]

14 hours ago, Alver said:

Как раз наоборот, на новом витке развития  технологий беспроводная  связь стала гигабитной  и  опять современной. 

только вот закон про рчр не стал другим. )) А партизанить уже както не комильфо. Да и интеференции ни кто не отменял, тем более каналы толстеют и в эфире меньше места. Пару толстяков и фсе, и не всунешься.

 

14 hours ago, Alver said:

Иначе никак не вписаться в цену

МинЦифра и не обещала 100% финансирования. Они обещали 30%. По факту, по кругу то, что я вижу, даже больше, но не сильно. Некоторые НП есно в конкуренции на торгах ушли под плинтус, но есть и такие, за которые компенсируют под 90 - 100%.

[Alver 335]

1 час назад, SXM.U сказал:

Ем......ПЕРЕМОЖЕЦЬ! Не дискваліфіковано, а ПЕРЕМОЖЕЦЬ. Читайте уважніше!

Еще не вечер!   Не знаете как чиновники тендеры проводят и как заключают контракты?

2 часа назад, otchem сказал:

как там, а продолжают тянуть пон

Уже массово от PON  отказываются. Почему, известно. Это- тренд.  Пока многие не знают куда двигаться вместо  PON, но кроме гигабитного радио -некуда. 

Відредаговано 2021-09-04 12:51:22 Alver

[Alver 335]

1 час назад, twg сказал:

только вот закон про рчр не стал другим. )) А партизанить уже както не комильфо.

Два канала в бондинге по 40 Мгц - один легальный в  лицензионном  диапазоне  5250-5350 Мгц, другой тоже легально  40 Мгц - в лицензинном 5670-5725 Мгц.  Суммарно до 1  Gbps, легально, с регистрацией в УДРЦ.

1 час назад, twg сказал:

Они обещали 30%.

Это мне известно. Но 70% вряд ли кто дождется. А если дождется, то все равно будет в минус , лет 10.

1 час назад, twg сказал:

есть и такие, за которые компенсируют под 90 - 100%.

Но это точно не вы, и не мы все. 

Відредаговано 2021-09-04 12:43:33 Alver

[Alver 335]

1 час назад, twg сказал:

тем более каналы толстеют и в эфире меньше места. Пару толстяков и фсе, и не всунешься.

 

Каналы толстеют постоянно, уже как больше 20 лет. И ничего, работаем.

Как откроем в Украине диапазон 5850- 7250Ггц с разрешенными каналами по 160 Мгц ( до 1.8 Gbps реальной скорости на дальности до  50 км ) , то про оптику забудут все.

Відредаговано 2021-09-04 12:50:04 Alver

[a_n_h 589]

6 часов назад, Alver сказал:

хорошо что хоть подключение  через 3G/4G     точно не пройдет

Ингвар, АУ! Здесь на твоё наезжают!

[twg 871]

25 minutes ago, Alver said:

Как откроем в Украине диапазон

как откроете, - разбудите.... мой инерес к радиву. ))

[twg 871]

36 minutes ago, Alver said:

Но это точно не вы, и не мы все. 

Но почему же. Из всех тендеров, которые я видел, котрые мы рассматриваем для себя, я не видел ни одного, который был бы слеплен под кого-то конкретного, как обычно это мутят нечистые на руку чмовники. Есть лоты, на которые нет конкуренции, хоть и суммы там ниче так. Просто одному дотянуться туда будет стоить 50к, а другому 150к. Из-за существующего покрытия. И есть вероятность упрощенной процедуры закупки с полной суммой.

Есть конечно и такие, что ИМХО с большой вероятностью надеятся наебать систему и прокинуть радио или ещё че, и по этому демпингуют по черному, но чето мне сдается, что они потом будут кусать локти. Свои локти.

[otchem 92]

1 час назад, Alver сказал:

Еще не вечер!   Не знаете как чиновники тендеры проводят и как заключают контракты?

Уже массово от PON  отказываются. Почему, известно. Это- тренд.  Пока многие не знают куда двигаться вместо  PON, но кроме гигабитного радио -некуда. 

Да точняк, отказываются, так и вижу как новые провайдеры заходят в пригород, в город с камбиумом, шутка.
Где вы такое увидали даже хз, коль уж даже укртелеком на пон перешел и повсюду его пихают.