Jump to content

Кабмин выделяет деньги


Recommended Posts

8 minutes ago, Alver said:

каждые 300-600 метров.

Сколько БС + линк между нужно будет получить дозола? + цена железа? И получим почти стоимость сети на оптике. )))

Link to post
Share on other sites
  • Replies 268
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Вячеслав, запускай акцию: При покупке камбиума - стеклопакет обычный в подарок! Все абоны твои ))))

Начались тендера в нашем регионе (субвенция).   Сегодня был в одном из сел, куда выделено 250К.   Подключить нужно вот это, где и электричества то нету уже  лет 10.

Я ж грю, вы не в теме ваще. Такое требование уже есть. )))   ОГО ))) И тут такой Алвер на белом кане и с мешком для бабла..))) Очереди на камбиумы на 10 лет вперед, цена х3 каждую неделю.

Posted Images

6 минут назад, twg сказал:

Местами жесть.

по большей части это из-за криворукости персонала, грамотные люди к сожалению покинули Украину. В Австралии например 4G в независимости от ЧНН полоса 70-95 Мбит, ни каких провалов, или "непредвиденных ситуаций" у оператора на магистралях. За Сингапур и Китай, вообще молчу. Когда был в Сингапуре, в вайфае вообще не нуждался, всё получал со своего СнапДрагон. Скажу что доволен.

Link to post
Share on other sites
Just now, NetAlchemist said:

по большей части это из-за криворукости персонала,

5г не выровняет руки. Руки будут те же. ))

Link to post
Share on other sites
10 минут назад, twg сказал:

Хотябы для того, чтобы свой WiFi-x подключить.

поверьте, всё поменяется лет через 5, круто поменяется. Нужно следить за трендами. 

При условии что страной шуты гороховые править не будут :) 

1 минуту назад, twg сказал:

5г не выровняет руки. Руки будут те же. ))

надеемся на лучшее 😀

6 минут назад, Alver сказал:

Их уже заменяют на гигабитные радио на базе WiFi 5, 6.

Ну блин, тут большая разница. 5G это не ШПС в конце концов ))) 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
6 минут назад, NetAlchemist сказал:

ут большая разница. 5G

В чем конкретно разница то ? Помимо частот и мощности передачика, озвучьте , плиз !!!

Link to post
Share on other sites
Только что, Alver сказал:

В чем конкретно разница то ? Помимо частот и мощности передачика, озвучьте , плиз !!!

метод передачи сигнала в эфир, кажется мне... ну там... модуляция, кодирование... :) 

Link to post
Share on other sites
10 минут назад, twg сказал:

стоимость сети на оптике. )))

Сам по себе оптический кабель и его подвес на опоры  -ничего не стоят.

Проблема - соблюсти технические условия подвеса и арендная плата за подвес.

Статегически , в связи с грядущим переводом всей энергетики Украины  с потребления газа, преимущественно  на потребление  электроэнергии  все ЛЭП будут модернизировать. Для начала срежут с опор все кабло, и  ЛЭП будут как минимум 10КВ, на опоры которых подвес кабеля или вообще запретят, или выдвинут невыполнимые техусловия подвеса. И по любому, чтобы монтажнику каждый раз залезть на опору РЭС  потребуют отключения всей ЛЭП  ( поселка) с оплатой провайдером компенсации потерь.

  • Haha 1
  • Confused 1
Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, NetAlchemist сказал:

метод передачи сигнала в эфир, кажется мне... ну там... модуляция, кодирование... :) 

Везде модуляция  до 1024 QAM,  радиосигнал OFDM, отличается   количеством поднесущих  ( что непринципиально). Множественный доступ  одинаковый с   временным , частотным (от 4G) и пространственным  MU-MIMO NxN (  технология 5G) разделением. Отличие есть в методе  дуплекса  TDD vs FDD, что непринципиально.   Ничего более нового в радио пока не придумали и вся новизна в новых  поколениях Wi-Fi 6 и 5G присутствует.

Впрочем здесь не место это обсуждать. Все увидите, скоро, воочию :).

11 минут назад, linkar сказал:

А можно мне той же травы, что и у @Alver ?

Школу сначала закончи ;)

Edited by Alver
  • Haha 1
Link to post
Share on other sites
36 минут назад, Alver сказал:

Отличие есть в методе  дуплекса  TDD vs FDD, что непринципиально. 

и то и то есть в 5 поколении, и даже в 4ом. А вот ШПС нет. 

 Вот например 3GPP TR 38.913 определила следующие ключевые показатели сетей нового поколения, а именно, пиковая скорость передачи данных Downlink — 20 Гбит/с, при спектральной эффективности 30 бит/с/Гц, 

пиковая скорость передачи данных Uplink — 10 Гбит/с при спектральной эффективности 15 бит/с/Гц,

минимальная задержка в подсистеме радиодоступа для сервисов URLLC — 0,5 мс, для сервисов eMBB — 4 мс,

максимальная плотность подключенных к сети в городских условиях устройств IoT — 1 млн устройств/кв. км.

 

Так какая там максимальная скорость на сектор в Wi-Fi 6 и количество подключенных терминалов? Ась! :) 

мне кажется, вайфай останется в локальной нише, внутри помещений или корпоративной сети в пределах предприятия. 

Совершенно разные цели у этих технологий.

Edited by NetAlchemist
Link to post
Share on other sites
50 минут назад, Alver сказал:

Проблема - соблюсти технические условия подвеса и арендная плата за подвес.

тут проблема может крыться в другом, собственник опор захочет стать мобильным оператором и сделать невыносимые условия для выполнения договора о совместном подвесе. В нашей стране такое возможно. Вот это и напрягает. 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, NetAlchemist сказал:

тут проблема может крыться в другом, собственник опор захочет стать мобильным оператором и сделать невыносимые условия для выполнения договора о совместном подвесе. В нашей стране такое возможно. Вот это и напрягает. 

Мобильным оператором не захочет, а вот оператором фиксированного доступа - вполне возможно.

Edited by Alver
Link to post
Share on other sites
1 час назад, NetAlchemist сказал:

максимальная скорость на сектор в Wi-Fi 6

Wi-Fi 6E  802.11ax на 4096 QAM  MIMO16x16 - 30Gbps, Wi-Fi 7  802.11be - 46 Gbps.

 

 

1 час назад, NetAlchemist сказал:

А вот ШПС нет. 

Что это, широкополосный сигнал что ли ? :)

Edited by Alver
Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Alver said:

каждый раз залезть на опору РЭС  потребуют отключения всей ЛЭП  ( поселка) с оплатой провайдером компенсации потерь.

Я ж грю, вы не в теме ваще. Такое требование уже есть. )))

 

2 hours ago, Alver said:

Для начала срежут с опор все кабло, и  ЛЭП будут как минимум 10КВ, на опоры которых подвес кабеля или вообще запретят, или выдвинут невыполнимые техусловия подвеса.

ОГО ))) И тут такой Алвер на белом кане и с мешком для бабла..))) Очереди на камбиумы на 10 лет вперед, цена х3 каждую неделю. И тут б***ь проснулся....  ))))

  • Haha 4
Link to post
Share on other sites
19 минут назад, twg сказал:

Я ж грю, вы не в теме ваще. Такое требование уже есть. )))

Да я знаю :). Это уже есть , но не везде. Будет везде.

19 минут назад, twg сказал:

ОГО ))) И тут такой Алвер на белом кане и с мешком для бабла..))) Очереди на камбиумы на 10 лет вперед, цена х3 каждую неделю. И тут б***ь проснулся....  ))))

   В перспективе не будет кабель висеть на опорах РЭС. Он сейчас висит там только в бедных развивающихся странах, к которым относится и Украина. Но так будет не всегда. Лет через 5 путем предъявления невыполнимых условий к подвесу и непомерной арендной платы за подвес  кабель на опорах РЭС исчезнет , а  с ним уйдет и  бизнес поноводов и провайдеров, поставивших на кон только  сети PON.   

    Аналогично кабель уже практически ушел  из квартир и частных домов, домашние сети - все больше на вайфай. Домашние вайфай роутеры WiFi6  благодаря высокой гигабитной  скорости и  хорошему покрытию окончательно  вытеснит  кабель из квартир. 

  Кабель уйдет и  из офисов и из подъездов (домовые сети) многоквартирных домов.  Уйдет и из ЧС  с опор РЭС пригородов и поселков. 

Будет все на радио 5G/WiFi 6/WiFi 7.

Edited by Alver
  • Haha 2
Link to post
Share on other sites
11 minutes ago, Alver said:

В перспективе не будет кабель висеть на опорах РЭС. Он сейчас висит там только в бедных развивающихся странах, к которым относится и Украина. Но так будет не всегда. Лет через 5 путем предъявления невыполнимых условий к подвесу и непомерной арендной платы за подвес  кабель на опорах РЭС исчезнет , а  с ним уйдет и  бизнес поноводов и провайдеров, поставивших на кон только  сети PON.   

Это басни Крылова. В Польше вешают кабель на опорах, аж свистит. Не перегибайте,  И не несите полной ерунды. У вас не хватит денег лоббировать этот вопрос в пурламенте. ))

Как раз таки наоборот, ожидаем облегчение во взаимоотношениях с облами. Готовятся изменения в методиКу, которые серьезно облегчат нашу жизу в плане фин.нагрузки на оплату совм.подвеса.

Но справедливости ради стоит отметить, что идеи оставить села в самых ебенях на радио иногда появляются. И камбиум был бы самое оно. )) Но пока думаЮ.

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
37 minutes ago, Alver said:

а вот оператором фиксированного доступа - вполне возможно.

Вы бы пошди на рынок торговать семечками или помидорами? Думаю нет. Также и облы с их выручками не будут херней страдать. Некоторые застройщики таким пострадали, типа их же дома, их управляющие компании, а потом поняли, шо не их уровень и гемора больше, чем денег в их понимании и не знали шо с этим делать. Такшо это сииииильно врядли.

Link to post
Share on other sites
47 минут назад, Alver сказал:

4096 QAM

а вы в курсе что при таком уровень модуляции, прямопропорционально увеличивается BER?

 

48 минут назад, Alver сказал:

Что это, широкополосный сигнал что ли ?

нет, просто шумоподобный сигнал :) 

Что, смеётесь что ли, такой вопрос задавать, или вы проверяйте меня?  ))

Link to post
Share on other sites
13 часов назад, NetAlchemist сказал:

а вы в курсе что при таком уровень модуляции, прямопропорционально увеличивается BER?

 

нет, просто шумоподобный сигнал :) 

Что, смеётесь что ли, такой вопрос задавать, или вы проверяйте меня?  ))

Немножко  офтопной теории и математики.

Шумоподобным называли 20 лет назад сигнал с Direct Sequence Spread Spectrum  (DSSS) прямого расширения спектра фазовой модуляцией одной несущей кодовой -случайной M   последовательностью. Кодовая модуляция применялась в вайфай 802.11b и CDMA.

  В OFDM   сигнале  модулируется множество поднесущих  амплитудно-фазовой модуляцией.  И спектр там не расширяется.     И  OFDM сигнал не называют шумоподобным. В 5G  такой же OFDM  сигнал, только с большим количеством поднесущих.

Разница состоит в том,  что в ШПС сигнал выделяется на фоне шума (сигнала интерференции) корреляционным приемником, а в OFDM шум ( сигнал интерференции ) выделяется  из  сигнала в приемнике  преобразованием  частотного домена  во  временной  ( обратным преобразованием Фурье ) с последующей фильтрацией помехи по времени (таймингу). 

Edited by Alver
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
1 час назад, NetAlchemist сказал:

вы в курсе что при таком уровень модуляции, прямопропорционально увеличивается BER?

 

И еще немного теории :)

Я в курсе конечно, что

С повышением уровня модуляции увеличиваются требования к SNR ( отношение сигнал/термальный шум)   и CINR (отношение сигнал/ помеха), на котором поддерживается данная модуляция, на данном уровне BER. Например      для работы  на 1024QAM с  BER 1xE-6 требуется SNR (CINR) >40 dB.

Говоря проще, чтобы линк работал на 1024QAM нужна высокая энергетика линка  и при отсутствии помех требуется сигнал  RSSI > -50 dBm.  Если есть помехи ( интерференция) , то сигнал соответственно должен быть выше.

Edited by Alver
Link to post
Share on other sites
14 часов назад, twg сказал:

Вы бы пошди на рынок торговать семечками или помидорами? Думаю нет. Также и облы с их выручками не будут херней страдать. Некоторые застройщики таким пострадали, типа их же дома, их управляющие компании, а потом поняли, шо не их уровень и гемора больше, чем денег в их понимании и не знали шо с этим делать. Такшо это сииииильно врядли.

Вот рядом тема Десять ОблЭнерго собираются заменить линии электропередач на волоконно-оптические.

Думаю по таким ЛЭП легко передать дату. Кроме того, облы  могут и будут это делать для своих АСКУЭ.

А когда каналом связи дойдут до каждого счетчика электроэнергии на опоре РЭС возле каждого домовладения в ЧС, то что бы не дать в дома  Интернет?  

Сейчас до домовых счетчиков они идут   PLC по ЛЭП  к своим подстанциям с контролерами АСКУЭ, а дальше  в Интернет  по сети  мобильной связи ( GPRS/3G/4G), иногда LoraWAN, где для задач IoT  ( IMHO ) нет перспективы.   

    Но это сейчас.  На PLC по нашим ЛЭП далеко не уйдешь, уже сейчас фрагментами подключают вайфай. Вайфай 6  IoT к каждому домовому счетчику ( установленному на улице на опоре РЭС около дома)   полностью заменит PLC.

А подстанции в сеть подключаются по сети фиксированного доступа -   радиоканалами. Никому в облах и  Минэнерго, в отличие от Минцифры,  и в голову не придет тянуть к своим объектам   по лесам, полям,  даже по принадлежащим  им  своим  опорам,  оптику. Причем облы  используют самое надежное  ( по  cтабильности параметров  канала связи)    радиооборудование.  До оказания сервиса  фиксированного доступа в Интернет домам в частном секторе поселков  облам  осталось  сделать только один шаг в сети доступа  к домовым счетчикам  э/энергии.  Либо это сделают для облов  провайдеры Интернет ( и PON в этой задаче им  не поможет),   либо это сделают для себя сами облы, либо придет Mobile 5G  и вытеснит всех, кроме вайфай 6, который будет для него комплиментарной  offload услугой.

Edited by Alver
Link to post
Share on other sites
13 часов назад, twg сказал:

Но справедливости ради стоит отметить, что идеи оставить села в самых ебенях на радио иногда появляются. И камбиум был бы самое оно. )) Но пока думаЮ.

Вообще то должен существовать баланс подключения поселка ( аплинк)   по  оптике  и радиоканалу.

Может быть  поселок, где возможна  и нужна только оптика, есть село, где в оптике нет небходимости , достаточно радиоканала.   Критерий - минимальные деньги ( стоимость инсталяции и эксплуатации)  и минимальное время инсталляции. Ограничения задачи- требования по скорости.  Если нужно меньше 1 Gbps, то с задачей справится радио за минимальные деньги. Если больше  1 Gbps то бюджетное радио не потянет, а релейки 1-2 Gbps  будут дороже оптики.

Какому НС достаточно 1Gbps? По статистическим оценкам в период ковид N клиентов потребляют в прайм -тайм в среднем до 1.5x N Mbps трафика. Берем с запасом 2xN Mbps.  Тем самым , если в  НС планируется подключить до 500 клиентов ( домохозяйств), то с аплинокм в этот НС   за минимальные деньги  справится  гигабитный канал на современном радио.

ЗЫ

Составители программы типа "оптика в каждое село"  не учли  эти факторы, что по науке означает неправильно сформулировали  ( ошиблись или это было  сделано умышленно ) постановку задачи построения канала связи в НС ( не путать с сетью доступа -раздачей в НС)  , что привело к  растрате госбюджета  и злоупотреблениям. 

ЗЫ 2

Порог применимости радио  до 1Gbps  и  до 500 юзеров, это моя личная  оценка.  И она максимальная   для радио.  Может кто то с этим не согласен. Приведите свои аргументы. Наверное истина лежит где то посередине между крупным поселком и селом в малых *бенях.  Аплинк на радио может быть эффективен и применим примерно  при трафике в НС до  600М-700 Mbps для  до 300-400 юзеров ( дворов).  Пр 50% проникновении услуги доступа это поселок с населением  примерно 2-2.5  тыс. человек.

  И понятно что речь  идет о современном 802.11ac wave 2, 802.11 ax радио. Каком именно, кто в теме - знают.  Обойдемся без рекламы.

Edited by Alver
Link to post
Share on other sites
В 05.09.2021 в 14:57, Alver сказал:

Точки доступа Outdoor Wi-Fi 6  на частотах 2.4Ггц, 5ГГц и 6 ГГц стоимостью $500-800  в будут установлены в ЧС  на мачтах провайдера   каждые 300-600 метров

Шо-Шо? Интересная, заоблачная цифра получается. Вы не считали сколько это будет стоить в поселке длиной 8 км, ну и ответвления тоже есть. Тыс 20-25 у.е.? Три раза по кругу село оптикой можно обмотать

Link to post
Share on other sites
15 часов назад, NETOS сказал:

Шо-Шо? Интересная, заоблачная цифра получается. Вы не считали сколько это будет стоить в поселке длиной 8 км, ну и ответвления тоже есть. Тыс 20-25 у.е.? Три раза по кругу село оптикой можно обмотать

Это уже другая тема -сеть  доступа ( раздачи) .  Но я все же коротко отвечу.

Здесь  применяются другие, отличные от аплинка в поселок,  критерии эффективности/рентабельности , в частности для PON в поселке  это  не  столько стоимость кабеля и его  монтажа на опорах, а больше эксплутационные расходы -арендная плата за подвес кабеля на опоры РЭС.

 Сеть доступа WiFi

Одна точка доступа ставится в ЧС каждые 500-600 метров. ТД бывают разные,  есть премиальный wifi6/802.11ax Enterprise, держит 300+ concurrent clients, это для входа по вайфай в многоквартирный  дом (альтернатива кабелю по подьездам) .   Есть wifi6/AP 802.11ax Enteprise c 30+ concurrent users, это  можно ставить в    ЧС.   Цена  такого  Outdoor WiFi 6 -$200. Клиенты -  домашние  wifi 6  домашние роутеры за 1500 грн.

На 8 км понадобится  15-20 штук Outdoor AP - $3-4k.

Эксплуатационные расходы - почти нулевые  . ТД  только потребляет э/энергию   до 15-30 Ватт .  ТД в 2.4  ГГц на высоте до 6 метров не регистрируются в УДРЦ по лицензии Л03, поэтому платы УДРЦ за мониторинг нет. Плата налоговой за использование РЧР ШБД  - мизерная и за  каждый лицензионный 1 МГц  спектра, но за всю область, где может быть сотни поселков.

Сеть доступа PON

На 8 км будет минимум 250 опор РЭС. Если опоры стоят по обе стороны улицы в селе, а так обычно и есть, то их может быть 400+.  Кабель и монтаж  стоят недорого. Но вот платить за опоры  примерно $350 за  400 опор в месяц придется. До $4k в год. Это сейчас. Через пару лет с ростом мин. зарплаты плата за опоры вырастет в полтора раза.  Через 5 - в два раза.  Вот и считайте.

Edited by Alver
Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Recently Browsing   8 members

  • Similar Content

    • By Valery S.
      Добрый день.
      Есть работа в центральной части Украины.
      Переключение абонентов с классики на ПОН.
      Многоэтажный сектор.
      до 1000 абонентов.
      ПОН-сеть построена. Домовые пон-боксы.
      Прокладка абон.вводов в квартиру по фасаду и слаботочке.  На стороне абонента, оконцовка сваркой. Подключение ОНУ. Настройка.
      Время выполнения работ - октябрь.
      Предложения, прошу писать в личку.
    • By Inna Ilan
      Ищем подрядчика в Киевскую область. ответ в личку
    • By hex@set
      Продано
       
      Sumitomo TYPE-39 Больше фото внизу темы

      ---------------------
      Аппарат в отличном рабочем состоянии, прошел ТО.
      Технические характеристики: Выравнивание по сердцевине оптического волокна.
      Усредненные потери на сварке (одномод): 0,02 дБ.
      Время сварки (авто): 9 с. Время термоусадки: 25 с (40 мм), 30 с (60 мм).
      Количество циклов сварки/термоусадки: 100 (стандартно).
      Диапазон рабочих температур: от -10°С до +50°С. Масса: 2,8 кг.
      Защита от пыли и влаги. Две печки.

      комплект:
      -сварочный аппарат для оптоволокна Sumitomo Type-39
      -Родной кейс
      -батарея ,утеряна
      -Зарядное устройство/блок питания
      -скалыватель Sumitomo FC-22, FC-6c на выбор
      -стриппер
      -Дозатор для спирта


      AV6471  Coringer AFS-51 продан

      Описание
      ----------------

      -----------------


      Связь личка
      т066699IЧЧЧ
      цена сумика (до 1го сентября) 15500 
      AV6471 ( Coringer AFS-51)  продан
       





       
       
       
       
       
       
       
       
       
       
       


    • By Alexon87
      Срочно нужны бригады для постройки PON сетей
      Место работы ровенская обл
      Обьем 40км, подвес.
      0988360863 Вадим
      Жилье предоставляем
    • By peterpet
      Привет народ,
       
      вот у меня вопрос о принимающем сигнале на на SFP от онушек. Голова - VSOL - 4 портовая EPON.
      Если посмотреть на изображения сигнал с онушек -30 (по спецификации SFP -32 максимум). Пока все работает, но меня тревожет что сигнал пойдет и ниже -30. Схема после SFP-ишки 1х8-1х4-1х8.
      С головы сигнал брилянтный, на изображении видно - ниже -24 нету. Вопрос такой : стоит волноваться или все таки SFP что-то неправильное выдает или где-то на какой то волне не все так хорошо.
      Предварительно спасибо за ответы.
       
       

×
×
  • Create New...