Кабмин выделяет деньги

[Alver 335]

23 минуты назад, NetAlchemist сказал:

метод передачи сигнала в эфир, кажется мне... ну там... модуляция, кодирование...  

Везде модуляция  до 1024 QAM,  радиосигнал OFDM, отличается   количеством поднесущих  ( что непринципиально). Множественный доступ  одинаковый с   временным , частотным (от 4G) и пространственным  MU-MIMO NxN (  технология 5G) разделением. Отличие есть в методе  дуплекса  TDD vs FDD, что непринципиально.   Ничего более нового в радио пока не придумали и вся новизна в новых  поколениях Wi-Fi 6 и 5G присутствует.

Впрочем здесь не место это обсуждать. Все увидите, скоро, воочию :).

11 минут назад, linkar сказал:

А можно мне той же травы, что и у @Alver ?

Школу сначала закончи ;)

Відредаговано 2021-09-05 12:42:45 Alver

[NetAlchemist 8]

36 минут назад, Alver сказал:

Отличие есть в методе  дуплекса  TDD vs FDD, что непринципиально. 

и то и то есть в 5 поколении, и даже в 4ом. А вот ШПС нет. 

 Вот например 3GPP TR 38.913 определила следующие ключевые показатели сетей нового поколения, а именно, пиковая скорость передачи данных Downlink — 20 Гбит/с, при спектральной эффективности 30 бит/с/Гц, 

пиковая скорость передачи данных Uplink — 10 Гбит/с при спектральной эффективности 15 бит/с/Гц,

минимальная задержка в подсистеме радиодоступа для сервисов URLLC — 0,5 мс, для сервисов eMBB — 4 мс,

максимальная плотность подключенных к сети в городских условиях устройств IoT — 1 млн устройств/кв. км.

 

Так какая там максимальная скорость на сектор в Wi-Fi 6 и количество подключенных терминалов? Ась!  

мне кажется, вайфай останется в локальной нише, внутри помещений или корпоративной сети в пределах предприятия. 

Совершенно разные цели у этих технологий.

Відредаговано 2021-09-05 13:18:16 NetAlchemist

[NetAlchemist 8]

50 минут назад, Alver сказал:

Проблема - соблюсти технические условия подвеса и арендная плата за подвес.

тут проблема может крыться в другом, собственник опор захочет стать мобильным оператором и сделать невыносимые условия для выполнения договора о совместном подвесе. В нашей стране такое возможно. Вот это и напрягает. 

[Alver 335]

1 час назад, NetAlchemist сказал:

тут проблема может крыться в другом, собственник опор захочет стать мобильным оператором и сделать невыносимые условия для выполнения договора о совместном подвесе. В нашей стране такое возможно. Вот это и напрягает. 

Мобильным оператором не захочет, а вот оператором фиксированного доступа - вполне возможно.

Відредаговано 2021-09-05 15:11:24 Alver

[Alver 335]

1 час назад, NetAlchemist сказал:

максимальная скорость на сектор в Wi-Fi 6

Wi-Fi 6E  802.11ax на 4096 QAM  MIMO16x16 - 30Gbps, Wi-Fi 7  802.11be - 46 Gbps.

 

 

1 час назад, NetAlchemist сказал:

А вот ШПС нет. 

Что это, широкополосный сигнал что ли ?

Відредаговано 2021-09-05 15:06:14 Alver

[twg 871]

2 hours ago, Alver said:

каждый раз залезть на опору РЭС  потребуют отключения всей ЛЭП  ( поселка) с оплатой провайдером компенсации потерь.

Я ж грю, вы не в теме ваще. Такое требование уже есть. )))

 

2 hours ago, Alver said:

Для начала срежут с опор все кабло, и  ЛЭП будут как минимум 10КВ, на опоры которых подвес кабеля или вообще запретят, или выдвинут невыполнимые техусловия подвеса.

ОГО ))) И тут такой Алвер на белом кане и с мешком для бабла..))) Очереди на камбиумы на 10 лет вперед, цена х3 каждую неделю. И тут б***ь проснулся....  ))))

[Alver 335]

19 минут назад, twg сказал:

Я ж грю, вы не в теме ваще. Такое требование уже есть. )))

Да я знаю . Это уже есть , но не везде. Будет везде.

19 минут назад, twg сказал:

ОГО ))) И тут такой Алвер на белом кане и с мешком для бабла..))) Очереди на камбиумы на 10 лет вперед, цена х3 каждую неделю. И тут б***ь проснулся....  ))))

   В перспективе не будет кабель висеть на опорах РЭС. Он сейчас висит там только в бедных развивающихся странах, к которым относится и Украина. Но так будет не всегда. Лет через 5 путем предъявления невыполнимых условий к подвесу и непомерной арендной платы за подвес  кабель на опорах РЭС исчезнет , а  с ним уйдет и  бизнес поноводов и провайдеров, поставивших на кон только  сети PON.   

    Аналогично кабель уже практически ушел  из квартир и частных домов, домашние сети - все больше на вайфай. Домашние вайфай роутеры WiFi6  благодаря высокой гигабитной  скорости и  хорошему покрытию окончательно  вытеснит  кабель из квартир. 

  Кабель уйдет и  из офисов и из подъездов (домовые сети) многоквартирных домов.  Уйдет и из ЧС  с опор РЭС пригородов и поселков. 

Будет все на радио 5G/WiFi 6/WiFi 7.

Відредаговано 2021-09-05 15:30:53 Alver

[twg 871]

11 minutes ago, Alver said:

В перспективе не будет кабель висеть на опорах РЭС. Он сейчас висит там только в бедных развивающихся странах, к которым относится и Украина. Но так будет не всегда. Лет через 5 путем предъявления невыполнимых условий к подвесу и непомерной арендной платы за подвес  кабель на опорах РЭС исчезнет , а  с ним уйдет и  бизнес поноводов и провайдеров, поставивших на кон только  сети PON.   

Это басни Крылова. В Польше вешают кабель на опорах, аж свистит. Не перегибайте,  И не несите полной ерунды. У вас не хватит денег лоббировать этот вопрос в пурламенте. ))

Как раз таки наоборот, ожидаем облегчение во взаимоотношениях с облами. Готовятся изменения в методиКу, которые серьезно облегчат нашу жизу в плане фин.нагрузки на оплату совм.подвеса.

Но справедливости ради стоит отметить, что идеи оставить села в самых ебенях на радио иногда появляются. И камбиум был бы самое оно. )) Но пока думаЮ.

[twg 871]

37 minutes ago, Alver said:

а вот оператором фиксированного доступа - вполне возможно.

Вы бы пошди на рынок торговать семечками или помидорами? Думаю нет. Также и облы с их выручками не будут херней страдать. Некоторые застройщики таким пострадали, типа их же дома, их управляющие компании, а потом поняли, шо не их уровень и гемора больше, чем денег в их понимании и не знали шо с этим делать. Такшо это сииииильно врядли.

[NetAlchemist 8]

47 минут назад, Alver сказал:

4096 QAM

а вы в курсе что при таком уровень модуляции, прямопропорционально увеличивается BER?

 

48 минут назад, Alver сказал:

Что это, широкополосный сигнал что ли ?

нет, просто шумоподобный сигнал  

Что, смеётесь что ли, такой вопрос задавать, или вы проверяйте меня?  ))

[Alver 335]

13 часов назад, NetAlchemist сказал:

а вы в курсе что при таком уровень модуляции, прямопропорционально увеличивается BER?

 

нет, просто шумоподобный сигнал  

Что, смеётесь что ли, такой вопрос задавать, или вы проверяйте меня?  ))

Немножко  офтопной теории и математики.

Шумоподобным называли 20 лет назад сигнал с Direct Sequence Spread Spectrum  (DSSS) прямого расширения спектра фазовой модуляцией одной несущей кодовой -случайной M   последовательностью. Кодовая модуляция применялась в вайфай 802.11b и CDMA.

  В OFDM   сигнале  модулируется множество поднесущих  амплитудно-фазовой модуляцией.  И спектр там не расширяется.     И  OFDM сигнал не называют шумоподобным. В 5G  такой же OFDM  сигнал, только с большим количеством поднесущих.

Разница состоит в том,  что в ШПС сигнал выделяется на фоне шума (сигнала интерференции) корреляционным приемником, а в OFDM шум ( сигнал интерференции ) выделяется  из  сигнала в приемнике  преобразованием  частотного домена  во  временной  ( обратным преобразованием Фурье ) с последующей фильтрацией помехи по времени (таймингу). 

Відредаговано 2021-09-06 05:29:12 Alver

[Alver 335]

1 час назад, NetAlchemist сказал:

вы в курсе что при таком уровень модуляции, прямопропорционально увеличивается BER?

 

И еще немного теории

Я в курсе конечно, что

С повышением уровня модуляции увеличиваются требования к SNR ( отношение сигнал/термальный шум)   и CINR (отношение сигнал/ помеха), на котором поддерживается данная модуляция, на данном уровне BER. Например      для работы  на 1024QAM с  BER 1xE-6 требуется SNR (CINR) >40 dB.

Говоря проще, чтобы линк работал на 1024QAM нужна высокая энергетика линка  и при отсутствии помех требуется сигнал  RSSI > -50 dBm.  Если есть помехи ( интерференция) , то сигнал соответственно должен быть выше.

Відредаговано 2021-09-05 17:22:55 Alver

[Alver 335]

14 часов назад, twg сказал:

Вы бы пошди на рынок торговать семечками или помидорами? Думаю нет. Также и облы с их выручками не будут херней страдать. Некоторые застройщики таким пострадали, типа их же дома, их управляющие компании, а потом поняли, шо не их уровень и гемора больше, чем денег в их понимании и не знали шо с этим делать. Такшо это сииииильно врядли.

Вот рядом тема Десять ОблЭнерго собираются заменить линии электропередач на волоконно-оптические.

Думаю по таким ЛЭП легко передать дату. Кроме того, облы  могут и будут это делать для своих АСКУЭ.

А когда каналом связи дойдут до каждого счетчика электроэнергии на опоре РЭС возле каждого домовладения в ЧС, то что бы не дать в дома  Интернет?  

Сейчас до домовых счетчиков они идут   PLC по ЛЭП  к своим подстанциям с контролерами АСКУЭ, а дальше  в Интернет  по сети  мобильной связи ( GPRS/3G/4G), иногда LoraWAN, где для задач IoT  ( IMHO ) нет перспективы.   

    Но это сейчас.  На PLC по нашим ЛЭП далеко не уйдешь, уже сейчас фрагментами подключают вайфай. Вайфай 6  IoT к каждому домовому счетчику ( установленному на улице на опоре РЭС около дома)   полностью заменит PLC.

А подстанции в сеть подключаются по сети фиксированного доступа -   радиоканалами. Никому в облах и  Минэнерго, в отличие от Минцифры,  и в голову не придет тянуть к своим объектам   по лесам, полям,  даже по принадлежащим  им  своим  опорам,  оптику. Причем облы  используют самое надежное  ( по  cтабильности параметров  канала связи)    радиооборудование.  До оказания сервиса  фиксированного доступа в Интернет домам в частном секторе поселков  облам  осталось  сделать только один шаг в сети доступа  к домовым счетчикам  э/энергии.  Либо это сделают для облов  провайдеры Интернет ( и PON в этой задаче им  не поможет),   либо это сделают для себя сами облы, либо придет Mobile 5G  и вытеснит всех, кроме вайфай 6, который будет для него комплиментарной  offload услугой.

Відредаговано 2021-09-06 06:30:01 Alver

[Alver 335]

13 часов назад, twg сказал:

Но справедливости ради стоит отметить, что идеи оставить села в самых ебенях на радио иногда появляются. И камбиум был бы самое оно. )) Но пока думаЮ.

Вообще то должен существовать баланс подключения поселка ( аплинк)   по  оптике  и радиоканалу.

Может быть  поселок, где возможна  и нужна только оптика, есть село, где в оптике нет небходимости , достаточно радиоканала.   Критерий - минимальные деньги ( стоимость инсталяции и эксплуатации)  и минимальное время инсталляции. Ограничения задачи- требования по скорости.  Если нужно меньше 1 Gbps, то с задачей справится радио за минимальные деньги. Если больше  1 Gbps то бюджетное радио не потянет, а релейки 1-2 Gbps  будут дороже оптики.

Какому НС достаточно 1Gbps? По статистическим оценкам в период ковид N клиентов потребляют в прайм -тайм в среднем до 1.5x N Mbps трафика. Берем с запасом 2xN Mbps.  Тем самым , если в  НС планируется подключить до 500 клиентов ( домохозяйств), то с аплинокм в этот НС   за минимальные деньги  справится  гигабитный канал на современном радио.

ЗЫ

Составители программы типа "оптика в каждое село"  не учли  эти факторы, что по науке означает неправильно сформулировали  ( ошиблись или это было  сделано умышленно ) постановку задачи построения канала связи в НС ( не путать с сетью доступа -раздачей в НС)  , что привело к  растрате госбюджета  и злоупотреблениям. 

ЗЫ 2

Порог применимости радио  до 1Gbps  и  до 500 юзеров, это моя личная  оценка.  И она максимальная   для радио.  Может кто то с этим не согласен. Приведите свои аргументы. Наверное истина лежит где то посередине между крупным поселком и селом в малых *бенях.  Аплинк на радио может быть эффективен и применим примерно  при трафике в НС до  600М-700 Mbps для  до 300-400 юзеров ( дворов).  Пр 50% проникновении услуги доступа это поселок с населением  примерно 2-2.5  тыс. человек.

  И понятно что речь  идет о современном 802.11ac wave 2, 802.11 ax радио. Каком именно, кто в теме - знают.  Обойдемся без рекламы.

Відредаговано 2021-09-06 04:42:02 Alver

[NETOS 129]

В 05.09.2021 в 14:57, Alver сказал:

Точки доступа Outdoor Wi-Fi 6  на частотах 2.4Ггц, 5ГГц и 6 ГГц стоимостью $500-800  в будут установлены в ЧС  на мачтах провайдера   каждые 300-600 метров

Шо-Шо? Интересная, заоблачная цифра получается. Вы не считали сколько это будет стоить в поселке длиной 8 км, ну и ответвления тоже есть. Тыс 20-25 у.е.? Три раза по кругу село оптикой можно обмотать

[Бульба 93]

del

Відредаговано 2021-09-06 17:58:56 Бульба

[Alver 335]

15 часов назад, NETOS сказал:

Шо-Шо? Интересная, заоблачная цифра получается. Вы не считали сколько это будет стоить в поселке длиной 8 км, ну и ответвления тоже есть. Тыс 20-25 у.е.? Три раза по кругу село оптикой можно обмотать

Это уже другая тема -сеть  доступа ( раздачи) .  Но я все же коротко отвечу.

Здесь  применяются другие, отличные от аплинка в поселок,  критерии эффективности/рентабельности , в частности для PON в поселке  это  не  столько стоимость кабеля и его  монтажа на опорах, а больше эксплутационные расходы -арендная плата за подвес кабеля на опоры РЭС.

 Сеть доступа WiFi

Одна точка доступа ставится в ЧС каждые 500-600 метров. ТД бывают разные,  есть премиальный wifi6/802.11ax Enterprise, держит 300+ concurrent clients, это для входа по вайфай в многоквартирный  дом (альтернатива кабелю по подьездам) .   Есть wifi6/AP 802.11ax Enteprise c 30+ concurrent users, это  можно ставить в    ЧС.   Цена  такого  Outdoor WiFi 6 -$200. Клиенты -  домашние  wifi 6  домашние роутеры за 1500 грн.

На 8 км понадобится  15-20 штук Outdoor AP - $3-4k.

Эксплуатационные расходы - почти нулевые  . ТД  только потребляет э/энергию   до 15-30 Ватт .  ТД в 2.4  ГГц на высоте до 6 метров не регистрируются в УДРЦ по лицензии Л03, поэтому платы УДРЦ за мониторинг нет. Плата налоговой за использование РЧР ШБД  - мизерная и за  каждый лицензионный 1 МГц  спектра, но за всю область, где может быть сотни поселков.

Сеть доступа PON

На 8 км будет минимум 250 опор РЭС. Если опоры стоят по обе стороны улицы в селе, а так обычно и есть, то их может быть 400+.  Кабель и монтаж  стоят недорого. Но вот платить за опоры  примерно $350 за  400 опор в месяц придется. До $4k в год. Это сейчас. Через пару лет с ростом мин. зарплаты плата за опоры вырастет в полтора раза.  Через 5 - в два раза.  Вот и считайте.

Відредаговано 2021-09-07 06:29:25 Alver

[Dimkers 1 600]

3 часа назад, Alver сказал:

Эксплуатационные расходы - почти нулевые  . ТД  только потребляет э/энергию   до 15-30 Ватт 

 

  

В 05.09.2021 в 14:57, Alver сказал:

Точки доступа Outdoor Wi-Fi 6  на частотах 2.4Ггц, 5ГГц и 6 ГГц стоимостью $500-800  в будут установлены в ЧС  на мачтах провайдера   каждые 300-600 метров

 

А как их запитывать? на эти 15-30 Вт? Что там по аренде участка будет на установку мачты? Сколько в конце концов мачта стоит и сколько стоит ее поставить\снять? Сколько проект будет стоить чтобы запитать эту штуку?

 

3 часа назад, Alver сказал:

ТД в 2.4  ГГц на высоте до 6 метров не регистрируются в УДРЦ по лицензии Л03, поэтому платы УДРЦ за мониторинг нет.

Хм. А как же сказки про клевую скорость? Т.е. даже между собой ТД будут связаны 2,4Ггц? Или Оптой?

 

Відредаговано 2021-09-07 05:49:10 Dimkers

[Alver 335]

41 минуту назад, Dimkers сказал:

 

  

 

А как их запитывать? на эти 15-30 Вт? Что там по аренде участка будет на установку мачты? Сколько в конце концов мачта стоит и сколько стоит ее поставить\снять? Сколько проект будет стоить чтобы запитать эту штуку?

 

Хм. А как же сказки про клевую скорость? Т.е. даже между собой ТД будут связаны 2,4Ггц? Или Оптой?

 

 

Еще немного офтопа.

Связь возможна по MESH в  5 ГГц.  При этом каждая  ТД будет клиентским устройством ( режим Client) и не регистрируется.    Регистрироваться будет  только ТД MESH Base.

Можно использовать 60ГГц 802.11ay в  малтипойнт, скорость в канале 1+ Gbps, емкость раздачи 7 Gbps.

Client   стоит $300, но можно   это решение использовать в комбинации с MESH и подавать 1+ Gbps на одного Client   для 4-5 ТД  в MESH.

В начале следующего года будет  ШБД на базе 802.11ax 5 ГГц, чуть позже 6 Ггц с  малтигигабитной раздачей.

  Поставить в поселке свои столбы   и дать туда питание 48-56V- вопрос решаемый.

Відредаговано 2021-09-07 06:21:09 Alver

[otchem 92]

31 минуту назад, Alver сказал:

Еще немного офтопа.

Связь возможна по MESH в  5 ГГц.  При этом каждая  ТД будет клиентским устройством ( режим Client) и не регистрируется.    Регистрироваться будет  только ТД MESH Base.

Можно использовать 60ГГц 802.11ay в  малтипойнт, скорость в канале 1+ Gbps, емкость раздачи 7 Gbps.

Client   стоит $300, но можно   это решение использовать в комбинации с MESH и подавать 1+ Gbps на одного Client   для 4-5 ТД  в MESH.

В начале следующего года будет  ШБД на базе 802.11ax 5 ГГц, чуть позже 6 Ггц с  малтигигабитной раздачей.

  Поставить в поселке свои столбы   и дать туда питание 48-56V- вопрос решаемый.

на одной из улиц электричество пропадает и пол села от сети отрезано 

[Dimkers 1 600]

36 минут назад, Alver сказал:

Можно использовать 60ГГц 802.11ay в  малтипойнт

 

36 минут назад, Alver сказал:

6 Ггц с  малтигигабитной раздачей

Да? И можно тоже в УДЦР не регать?

 

36 минут назад, Alver сказал:

Поставить в поселке свои столбы   и дать туда питание 48-56V- вопрос решаемый.

Конешно решаемый. Только сколько стоит поставить 20-30 столбов(хотя разговор же был про МАЧТЫ!!!!! АЛЁ!!!) + запитать их?

Відредаговано 2021-09-07 06:53:25 Dimkers

[otchem 92]

34 минуты назад, Alver сказал:

Еще немного офтопа.

Связь возможна по MESH в  5 ГГц.  При этом каждая  ТД будет клиентским устройством ( режим Client) и не регистрируется.    Регистрироваться будет  только ТД MESH Base.

Можно использовать 60ГГц 802.11ay в  малтипойнт, скорость в канале 1+ Gbps, емкость раздачи 7 Gbps.

Client   стоит $300, но можно   это решение использовать в комбинации с MESH и подавать 1+ Gbps на одного Client   для 4-5 ТД  в MESH.

В начале следующего года будет  ШБД на базе 802.11ax 5 ГГц, чуть позже 6 Ггц с  малтигигабитной раздачей.

  Поставить в поселке свои столбы   и дать туда питание 48-56V- вопрос решаемый.

да, свои столбы в поселка и их согласование капец какое дешевое, всё пацаны бросаем пон, побежали свои столбы за копейки ставить

[Alver 335]

52 минуты назад, otchem сказал:

да, свои столбы в поселка и их согласование капец какое дешевое, всё пацаны бросаем пон, побежали свои столбы за копейки ставить

 Здесь в теме  мы обсуждаем канал - аплинк в поселок .

Хотите  детально обсуждать построение сети доступа  в поселке, так есть для этого темы. Пишите свои соображения по этому вопросу там.

Відредаговано 2021-09-07 07:44:48 Alver

[NETOS 129]

5 часов назад, Alver сказал:

это для входа по вайфай в многоквартирный  дом

Я не верю в это.... Железобетонные стены съедят весь сигнал. 

[Alver 335]

12 минут назад, NETOS сказал:

Я не верю в это.... Железобетонные стены съедят весь сигнал. 

Это тоже оффтоп. Создайте тему и я с удовольствием расскажу как это делается, какие получаются сигналы и скорости.

Для затравки, посмотрите как  Verizon США подает сигнал 28GHz  и 39 GHz     сети  5G на домашние вайфай роутеры в  квартирах и частных домах   в  своем  300 Mbps сервисе 5G Home. 

Відредаговано 2021-09-07 07:56:20 Alver