"свинцовый" ИБП и LiFePO4

[Dimension 37]

Подскажите, может "свинцовый" ибп хотя бы сносно работать с lifepo4 ? встроенная или отдельная bms решает проблемы заряда\разряда ? Ибо ценник на lifepo4 высокий, ещё и ибп менять - совсем тяжело получается. Есть у кого то опыт такого внедрения ?

Есть необходимость заменить акб в классическом свинцовом ибп EXA-Power Plus RTL 2kVA (48v, зарядное 12A). Хочется купить что то подолговечней, чем свинцовые акб. Вопрос, будет ли нормально работать ИБП (сейчас заряжает батареи до 55.2) с lifepo4. Нашёл в продаже lifepo4 48v как 15S (54,75), так и 16S (58,4v) какую выбирать предпочтительней и что с этим всем делать ?

[rsst 404]

16s Lifepo4 как родной будет работать. 55.2 - отличное напряжение для зарядки именно такой конструкции. Заряжать Lifepo4 до 3.65 на банку нет никакого смысла. 

[N.Leiten 89]

16s LiFePO4 подходят на замену свинцовых без проблем. Если берёте готовую заводскую сборку проблем никаких не будет. Если заказываете самосбор, проконтроллируйте модель BMS в батарее на тему напряжения отсечки. Некоторые BMS железно настроены на 51,2-51,6 и просто отключают нагрузку, а ИБП ожидает напряжение ниже. Тут уже выбирайте сами, при отключении на уровне 51,6 - это 20% остаточной ёмкости, что даёт большее количество циклов заряд-разряд. В smartBMS (управляемые по bluetooth или rs-232) напряжение отсечки можно настраивать.

[rsst 404]

40 minutes ago, N.Leiten said:

16s LiFePO4 подходят на замену свинцовых без проблем. Если берёте готовую заводскую сборку проблем никаких не будет. Если заказываете самосбор, проконтроллируйте модель BMS в батарее на тему напряжения отсечки. Некоторые BMS железно настроены на 51,2-51,6 и просто отключают нагрузку, а ИБП ожидает напряжение ниже. Тут уже выбирайте сами, при отключении на уровне 51,6 - это 20% остаточной ёмкости, что даёт большее количество циклов заряд-разряд. В smartBMS (управляемые по bluetooth или rs-232) напряжение отсечки можно настраивать.

подозреваю, что имелось в виду 41.2-41.6

[Dimension 37]

1 час назад, rsst сказал:

16s Lifepo4 как родной будет работать. 55.2 - отличное напряжение для зарядки именно такой конструкции. Заряжать Lifepo4 до 3.65 на банку нет никакого смысла. 

 

а bms плата нужна обязательно ? Покупать буду заводской, например такой (я так понимаю bms в нём нет)

manual от акб:

BCT-UU_48V150Ah_LiFePO4_Battery_Pack_2021-8-14_.pdf

Відредаговано 2022-12-23 15:33:06 Dimension

[SMir 17]

В таких батареях BMS это "обязательный элемент"

Иначе в ТТХ не было бы столько допусков (90В на заряд, защита от короткого замыкания и прочее).

[rsst 404]

2 hours ago, Dimension said:

а bms плата нужна обязательно ? Покупать буду заводской, например такой (я так понимаю bms в нём нет)

manual от акб:

BCT-UU_48V150Ah_LiFePO4_Battery_Pack_2021-8-14_.pdf 653.65 kB · 2 downloads

тут есть BMS. У меня есть такая батарейка. На самом деле с виду оно красивое, но по факту собранное на коленке в китайском сарае изделие  Но работает. Внутри BYD модуль походу с какого-то электромобиля. 

и нет, не надо заряжать ее 90в. 

[logic 517]

для гібридного інвертора хочу поставити li-nmc акум від електрички, акум на 12.6в чи  потрібно 16.8в? 

[N.Leiten 89]

8 часов назад, rsst сказал:

подозреваю, что имелось в виду 41.2-41.6

Увы, попалась BMS, которая отрубает при 51.6, по информации из интернета (картинка ниже), это 20% ёмкости. Для LiFePO4 рекомендуют ниже 20% не разряжать как раз для максимального количества циклов разряд-заряд. Весьма странное совпадение, как по мне.

7 часов назад, Dimension сказал:

а bms плата нужна обязательно ? Покупать буду заводской, например такой (я так понимаю bms в нём нет)

manual от акб:

BCT-UU_48V150Ah_LiFePO4_Battery_Pack_2021-8-14_.pdf 653 \u041a\u0431 · 7 downloads

BMS есть всегда, если только сами не собираете батарею без него. Капризная химия лития требует контроллера, дабы не случилось беды и/или не испортить батарею совсем слишком глубоким разрядом.

[AlienLabs 46]

Так як писали вище, акум LifePO4 мав би вже бути з BMS платою, і особливо варто звернути на напругу при якій буде вимикатись безперебійник, щоб вона була вищою ніж у BMS.

Стикався з випадком, коли бмс плата повністю вимикала акумулятор при розряді(тобто на клемах було 0 вольт), і щоб акумулятор увімкнути, коли з'явиться світло, на контакти акб потрібно подати 12+ вольт. 
Оскільки безперебійник, в нашому випадку фірми LogicPower, на контактах акб бачить живлення 0 вольт, то він думає що акумулятор не підключено і нічого туди не подає, прийшлось робити нехитру схемку, для запуску такого акумулятора після його повного розряду.

[andrey shevchenko 8]

Работать будет. Но! Встроенные в LiFePo4 BMS начинают балансировать ячейки при заряде примерно 3.6 Вольт. А вы же заряжать собираетесь до 55.2/4/4 = 3.45 Вольт. Таким образом ячейки никогда не будут балансироваться и через пару месяцев сборка подохнет.

[Baneff 138]

48 минут назад, andrey shevchenko сказав:

Работать будет. Но! Встроенные в LiFePo4 BMS начинают балансировать ячейки при заряде примерно 3.6 Вольт. А вы же заряжать собираетесь до 55.2/4/4 = 3.45 Вольт. Таким образом ячейки никогда не будут балансироваться и через пару месяцев сборка подохнет.

Там такое балансирование в тех балансирующих BMS, что аж плакать хочется. Пассивная схема на резисторах, макс ток баланса 30ма. Короче ни о чём, одно название. Хотя, наверное, лучше чем никак. Всегда идёт отдельно BMS и отдельно балансир, иначе фикция одна.

[Baneff 138]

Кстати, хотя 4 ячейки лифера легко заменяют 6 ячеек свинца, но есть побочный эффект . Индикатор заряда/разряда батареи в УПС-е будет безбожно врать. Так при разряде он большую часть времени будет показывать 100% остатка заряда, а потом резко падает и затем заряд кончается. Но это ерунда, кто там на тот индикатор смотрит.

[rsst 404]

On 12/24/2022 at 1:05 AM, N.Leiten said:

Увы, попалась BMS, которая отрубает при 51.6, 

 

51.6 для 16s это 3.225в на банку. По факту такое напряжение вообще не позволяет определить уровень зарядки аккумулятора, но это точно больше 20%. там как раз длинная полка разряда в районе 3.2

[rsst 404]

 

On 12/24/2022 at 1:05 AM, N.Leiten said:

 

 

дел

 

 

 

Відредаговано 2022-12-25 12:57:59 rsst

[rsst 404]

On 12/24/2022 at 10:48 AM, andrey shevchenko said:

Работать будет. Но! Встроенные в LiFePo4 BMS начинают балансировать ячейки при заряде примерно 3.6 Вольт. А вы же заряжать собираетесь до 55.2/4/4 = 3.45 Вольт. Таким образом ячейки никогда не будут балансироваться и через пару месяцев сборка подохнет.

вот уже пару лет заряжаю до 54.6. На днях попробовал поставить дозарядить до 57.6. И..... почти ничего не залилось. В 600+ач доливалось порядка 50а в течение минуты со снижением тока. Потом еще минут 10 лилось где-то до 10а и перестало что-то литься минут через 15 итого. Промерял на ячейках - ~3.6. Вернул все на 54.6.

On 12/24/2022 at 1:39 AM, AlienLabs said:

Так як писали вище, акум LifePO4 мав би вже бути з BMS платою, і особливо варто звернути на напругу при якій буде вимикатись безперебійник, щоб вона була вищою ніж у BMS.

Стикався з випадком, коли бмс плата повністю вимикала акумулятор при розряді(тобто на клемах було 0 вольт), і щоб акумулятор увімкнути, коли з'явиться світло, на контакти акб потрібно подати 12+ вольт. 
Оскільки безперебійник, в нашому випадку фірми LogicPower, на контактах акб бачить живлення 0 вольт, то він думає що акумулятор не підключено і нічого туди не подає, прийшлось робити нехитру схемку, для запуску такого акумулятора після його повного розряду.

замкнути вхід-вихід BMS?

Відредаговано 2022-12-25 13:04:36 rsst

[AlienLabs 46]

В 25.12.2022 в 15:03, rsst сказав:

замкнути вхід-вихід BMS?

ніт, при появі напруги в мережі на клеми короткочасно подається 12в, бмс запускається, а далі вже підхоплює безперебійник.

[Baneff 138]

В 24.12.2022 в 01:05, N.Leiten сказав:

... Капризная химия лития требует контроллера, дабы не случилось беды ...

Вот кстати. А в чём может быть причина беды? Даже у нас в городе за последнее время несколько случаев взрывов и последующих пожаров. Говорят - литиевые аккумуляторы. В чём причина этих взрывов? Кривые руки и нарушение режимов работы или оно рано или поздно гахнет даже если эксплуатируется по правилам? Есть у кого-то такая информация? А то страшно как-то. У нас-то, слава Богу, ничего пока не взрывалось и не горело, но предупреждён - значит вооружён. Хочется знать к чему нужно быть готовым.

Да, ислышал, что взрывам подвержен литий-ион, а лифер вроде бы нет. Слухи, слухи...

Відредаговано 2023-01-07 21:10:54 Baneff

[rsst 404]

36 minutes ago, Baneff said:

Вот кстати. А в чём может быть причина беды? Даже у нас в городе за последнее время несколько случаев взрывов и последующих пожаров. Говорят - литиевые аккумуляторы. В чём причина этих взрывов? Кривые руки и нарушение режимов работы или оно рано или поздно гахнет даже если эксплуатируется по правилам? Есть у кого-то такая информация? А то страшно как-то. У нас-то, слава Богу, ничего пока не взрывалось и не горело, но предупреждён - значит вооружён. Хочется знать к чему нужно быть готовым.

Да, ислышал, что взрывам подвержен литий-ион, а лифер вроде бы нет. Слухи, слухи...

перезарядка литйиона. Заряжают без бмс.

[sanyadnepr 305]

12 часов назад, Baneff сказал:

Вот кстати. А в чём может быть причина беды? Даже у нас в городе за последнее время несколько случаев взрывов и последующих пожаров. Говорят - литиевые аккумуляторы. В чём причина этих взрывов? Кривые руки и нарушение режимов работы или оно рано или поздно гахнет даже если эксплуатируется по правилам? Есть у кого-то такая информация? А то страшно как-то. У нас-то, слава Богу, ничего пока не взрывалось и не горело, но предупреждён - значит вооружён. Хочется знать к чему нужно быть готовым.

Да, ислышал, что взрывам подвержен литий-ион, а лифер вроде бы нет. Слухи, слухи...

Почитайте документацию по lifepo4, это не сложно. Чтоб не опираться на слухи.

Li-ion это в том числе широко распространенные 18650 при перезарядах склонен взрываться и гореть, есть много фото-видео материалов по этому поводу.

11 часов назад, rsst сказал:

перезарядка литйиона. Заряжают без бмс.

Почему без бмс? С бмс которая сломалась например. С железом такое бывает, только Li-ion таких ошибок (поломок) не прощает.

Теслы и электромобили там всякие по этой же причине горят.

[Baneff 138]

годину тому, sanyadnepr сказав:

Почитайте документацию по lifepo4, это не сложно. Чтоб не опираться на слухи.

Li-ion это в том числе широко распространенные 18650 при перезарядах склонен взрываться и гореть, есть много фото-видео материалов по этому поводу.

Почему без бмс? С бмс которая сломалась например. С железом такое бывает, только Li-ion таких ошибок (поломок) не прощает.

Теслы и электромобили там всякие по этой же причине горят.

Я документацию читаю регулярно, меня так учили. Рабочие режимы, предельные режимы - это всё мы соблюдаем. Однако о взрывах и пожарах в документации что-то не пишут, а они есть и это настораживает.  Виде-фото материалы я не смотрю принципиально ибо это всё профанация от людей, которые вообще не в теме и не ведают, что творят. То есть, если у нас только лифер и никаких литий-ионов, то можно спать относительно спокойно даже если откажет BMS или уравнитель?

 

Читал где-то про некие закороты внутри ячейки от которых тоже случаются взрывы и пожары. Ну тут понятно, если есть скрытый дефект в ячейке, то можно что угодно ожидать.

 

И еще. У нас фотки показывали с места взрыва лития. Такое впечатление, что там килограмм тротила бахнул, а не аккумулятор какой-то. Стены разрушены, повреждения в соседних квартирах и на лестничной клетке. Это как? Пальчиковый литий-ион так бабахнул? Или это сейчас просто всё на литий спихивают, а на самом деле там снаряд разбирали на металлолом? Фигня какая-то короче.

[rsst 404]

40 minutes ago, Baneff said:

Я документацию читаю регулярно, меня так учили. Рабочие режимы, предельные режимы - это всё мы соблюдаем. Однако о взрывах и пожарах в документации что-то не пишут, а они есть и это настораживает.  Виде-фото материалы я не смотрю принципиально ибо это всё профанация от людей, которые вообще не в теме и не ведают, что творят. То есть, если у нас только лифер и никаких литий-ионов, то можно спать относительно спокойно даже если откажет BMS или уравнитель?

 

Читал где-то про некие закороты внутри ячейки от которых тоже случаются взрывы и пожары. Ну тут понятно, если есть скрытый дефект в ячейке, то можно что угодно ожидать.

 

И еще. У нас фотки показывали с места взрыва лития. Такое впечатление, что там килограмм тротила бахнул, а не аккумулятор какой-то. Стены разрушены, повреждения в соседних квартирах и на лестничной клетке. Это как? Пальчиковый литий-ион так бабахнул? Или это сейчас просто всё на литий спихивают, а на самом деле там снаряд разбирали на металлолом? Фигня какая-то короче.

 

вот те взрывы похожи на взрывы выделений свинцового аккумулятора

[Baneff 138]

34 минуты назад, rsst сказав:

 

вот те взрывы похожи на взрывы выделений свинцового аккумулятора

Сильный перезаряд большого свинцового аккума с "кипением" и обильным выделением водорода и кислорода? Вакуумная бомба? Ну может быть, журналюги везде пишут "литий", но им веры нет.

Відредаговано 2023-01-08 12:21:23 Baneff

[KaYot 3 641]

27 минут назад, Baneff сказал:

Сильный перезаряд большого свинцового аккума с "кипением" и обильным выделением водорода и кислорода? Вакуумная бомба? Ну может быть, журналюги везде пишут "литий", но им веры нет.

Звучит нереально, там его десятки кубометров должны собраться для такого взрыва. Скорее лифовские консервы и очумелые ручки сборщика.

[Baneff 138]

36 минут назад, KaYot сказав:

Звучит нереально, там его десятки кубометров должны собраться для такого взрыва. Скорее лифовские консервы и очумелые ручки сборщика.

Ну тоже звучит нереально. Откуда взрыв такой силы, что стены повыбивало в соседние квартиры? В состав аккумов вроде гексоген не входит .