Лист-вимога з Антимонопольного комітету по наданню інформації по абоненту

[VAndrey 14]

Доброго дня,  колеги!

Надійшов лист-вимога від Антимонопольного комітету про надання інформації по абоненту по IP.

IP в абонента виділений, тому ідентифікувати не проблема.

Звісно, Антимонопольний - це не правоохоронні органи і в листі немає посилання на номер кримінальної справи. Хоча чув, що правоохоронні органи цим також займаються.

Чи повинні ми надавати інформацію? Просять надати інформацію за період з 01.04.2020 року.
Про те, що ми маємо зберігати дані протягом 3 років (строк позовної давності зрозуміло), знаю. Але цей термін було призупинено прийнятям Закону "Про внесення змін до Податкового кодексу України та інших законодавчих актів України щодо дії норм на період дії воєнного стану". Набрання чинності, відбулась 17.03.2022. Тобто ми маємо зберігати дані за три роки до набуття чинності цим Законом. Тобто з 17.03.2019 року.

Не ху-ху собі архівчик виходить!!!

А саме в законі вказано: "2) розділ "Прикінцеві та перехідні положення" Цивільного кодексу України (Відомості Верховної Ради України, 2003 р., № 40-44, ст. 356) доповнити пунктами 18 і 19 такого змісту:
19. У період дії в Україні воєнного, надзвичайного стану строки, визначені статтями 257-259, 362, 559, 681, 728, 786, 1293 цього Кодексу, продовжуються на строк його дії";

3. Статтю 102 Податкового кодексу доповнити пунктом 102.9 такого змісту:
"102.9. На період дії правового режиму воєнного, надзвичайного стану зупиняється перебіг строків, визначених цим Кодексом, іншим законодавством, контроль за дотриманням якого покладено на контролюючі органи"."

Окрім копій договорів і даних абонента вимагають:

- дату та час початку сесії з'єднання тривалість;

- приналежність IP-адреси та log-файлів цієї IP, зокрема які містять інформацію про mac-адресу обладнання тощо.

 

Причина, два учасники приймали участь з одного IP в державних закупівлях. Тобто їх обвинувачують в антиконкурентних діях.

 

Відповідно до пунктів 13, 14,1 5 статей 50 Закону України "Про захист економічної конкуренції" неподання,  подання інформації не в повному вигляді чи подання недостовірної інформації,  тягне за собою відповідальність,  передбачену статею 52 Закону накладаються штрафи у розмірі до одного відсотка доходу (виручки) суб’єкта господарювання від реалізації продукції (товарів, робіт, послуг) за останній звітний рік, що передував року, в якому накладається штраф.

Рішення приймає сам Антимонопольний комітет чи надана мною повна чи неповна інформація.

А там можуть накласти штраф і судися з АМКУ. Розглядати - це буде скоріше всього Київський обласний адміністративний суд,  де позови лежать по рокові до того,  як їх розподілять по суддям і приступлять до розгляду справи про незаконність накладення штрафу. Знаю,  бо маю там один позов вже. Та й в знайомих також там розглядаються справи....

 

Як мені діяти? Що порадите?

[nordstream 1 246]

На клиентов поднят NAT поэтому все абоненты бегают через один адрес сервера. У нас прокатило когда такое же было.

[be4v15 595]

ТС, у Вас все смешалось...

налоговая- это за хранение первичных бух. документов

сбор данных по абонентам- это Стаття 31. Конституции

"Кожному гарантується таємниця листування, телефонних розмов, телеграфної та іншої кореспонденції. Винятки можуть бути встановлені лише судом у випадках, передбачених законом, з метою запобігти злочинові чи з'ясувати істину під час розслідування кримінальної справи, якщо іншими способами одержати інформацію неможливо."

т.е. никакие такие данные об абонентах Вы не имеете права собирать и тем более хранить, и все правоохоронцы которые к нам обращались с подобными хотелками это знают и были посланы нами в суд с криминальным провадженням (которого почему-то никто из них не родил), при наличии которого вы вместе с ними можете начинать собирать все такие данные.

Антимонопольный- это скорее на вас накляюзничал недовольный абонент, хотя тут ему в "захист справ споживачів", но обычно кляузники не отличаются умом и сообразительностью.

 

а вообще Вам к юристу, решать такие дела на форуме- так себе идея, тем более что у Вас в голове путаница в вопросах законодательства

Відредаговано 2024-03-05 10:52:49 be4v15

[KaYot 3 708]

1 час назад, VAndrey сказав:

Як мені діяти? Що порадите?

А що заважає видати дані абона?

Багато подібних запитів надходить, є "дуже розумні" ФОПи які торгуються в тендерах з однієї кімнати.

Ми відпродідаємо якщо є можливість.

[be4v15 595]

55 минут назад, KaYot сказал:

А що заважає видати дані абона?

стаття кримінального кодексу поки що. але це не надовго...

[Dimkers 1 600]

По перше - вимоги органів АМКУ носять обов’язковий характер, тому відповідати потрібно, в них дуже широкі повноваження.... Та рішення суду їм не потрібно. Вони можуть розсилати вимоги всім суб’єктам господарювання, та просити розкриття інформації з обмеженим доступом, якщо є необхідність з’ясування наявності ознак порушення законодавства про захист економічної конкуренції, яка настала під час розгляду заяви, яка їм надійшла...

По друге - дуже часто  текст вимоги не має строків надання відповіді, а законом воно не врегульоване

 

Взагалі підтримую Дмитра-пса, та не бачу якихось перешкод для надання. Злийте всю інфу що у вас є з картки абона у білінгу+договір з абоном, та спить спокійно  

Відредаговано 2024-03-05 13:32:25 Dimkers

[Dimkers 1 600]

2 часа назад, be4v15 сказал:

Антимонопольный- это скорее на вас накляюзничал недовольный абонент, хотя тут ему в "захист справ споживачів", но обычно кляузники не отличаются умом и сообразительностью.

Вы хоть читали сообщение ТСа? При чем тут недовольный абон?

[VAndrey 14]

14 минут назад, KaYot сказал:

А що заважає видати дані абона?

Багато подібних запитів надходить, є "дуже розумні" ФОПи які торгуються в тендерах з однієї кімнати.

Ми відпродідаємо якщо є можливість.

Можливо не всі дані за цей період збереглися. Адже це було 2-3 роки тому. Перший раз надійшов такий запит. Плюс великий геморой виділити ці дані із загального полотенця всіх абонентів.

Ще це зайва робота. Дані ці їм все одно не допоможуть. Вони не там шукають і не те

3 часа назад, be4v15 сказал:

ТС, у Вас все смешалось...

налоговая- это за хранение первичных бух. документов

сбор данных по абонентам- это Стаття 31. Конституции

"Кожному гарантується таємниця листування, телефонних розмов, телеграфної та іншої кореспонденції. Винятки можуть бути встановлені лише судом у випадках, передбачених законом, з метою запобігти злочинові чи з'ясувати істину під час розслідування кримінальної справи, якщо іншими способами одержати інформацію неможливо."

т.е. никакие такие данные об абонентах Вы не имеете права собирать и тем более хранить, и все правоохоронцы которые к нам обращались с подобными хотелками это знают и были посланы нами в суд с криминальным провадженням (которого почему-то никто из них не родил), при наличии которого вы вместе с ними можете начинать собирать все такие данные.

Антимонопольный- это скорее на вас накляюзничал недовольный абонент, хотя тут ему в "захист справ споживачів", но обычно кляузники не отличаются умом и сообразительностью.

 

а вообще Вам к юристу, решать такие дела на форуме- так себе идея, тем более что у Вас в голове путаница в вопросах законодательства

Абоненти наші не наябіднічали на нас. Ми там взагалі не при чому. Перевіряють не нас,  а нашого клієнта. Тому захист прав споживачів тут не при чому.
Тут у Вас все змішалось,  або не вчитались в подано мною інформацію.

[VAndrey 14]

3 часа назад, nordstream сказал:

На клиентов поднят NAT поэтому все абоненты бегают через один адрес сервера. У нас прокатило когда такое же было.

 

Було попередньо інший запит. Кому належить ця IP-адреса. Клієнт не був проти надання такої інформації. А IP адреса виділена і,  так як клієнт не проти був,  ми вже надали цю інформацію.  Так,  як вона АМКУ і так відома. А це вже наступні запити прийшли.

45 минут назад, Dimkers сказал:

По перше - вимоги органів АМКУ носять обов’язковий характер, тому відповідати потрібно, в них дуже широкі повноваження.... Та рішення суду їм не потрібно. Вони можуть розсилати вимоги всім суб’єктам господарювання, та просити розкриття інформації з обмеженим доступом, якщо є необхідність з’ясування наявності ознак порушення законодавства про захист економічної конкуренції, яка настала під час розгляду заяви, яка їм надійшла...

По друге - дуже часто  текст вимоги не має строків надання відповіді, а законом воно не врегульоване

 

Взагалі підтримую Дмитра-пса, та не бачу якихось перешкод для надання. Злийте всю інфу що у вас є з картки абона у білінгу+договір з абоном, та спить спокійно  

Згоден. Аналогічної думки. І мій адвокат також каже аналогічно. Просто так впадло адміну зі всього цього полотенця вибирати дані саме по цьому абону.... Це чимало роботи. Тим більше за такий довгий період. Витягнути за 3 роки трафік,  це .......не дуже веселе заняття і тягомотне.

Терміни вказані 15 календарних днів.

Відредаговано 2024-03-05 14:05:05 VAndrey

[Dimkers 1 600]

15 минут назад, VAndrey сказал:

Можливо не всі дані за цей період збереглися. Адже це було 2-3 роки тому.

надайте що є....

15 минут назад, VAndrey сказал:

Ще це зайва робота.

бухгалтерія це також не телеком, та зайва робота. Але ж є правила гри. Хочете - можете так і написати у відповідь, що це зайва для вас робота.... Мені байдуже

15 минут назад, VAndrey сказал:

Дані ці їм все одно не допоможуть. Вони не там шукають і не те

На жаль це не вам вирішувати. У АМКУ є певні права, це орган влади з спецстатусом....

10 минут назад, VAndrey сказал:

уло попередньо інший запит. Кому належить ця IP-адреса. Клієнт не був проти надання такої інформації.

Що там клієнт - це геть до сраки.... Ви повинні надати відповідь. Крапка. Можете надати відповідь що данних немає, тоді прийдут до вас)))

10 минут назад, VAndrey сказал:

Просто так впадло адміну зі всього цього полотенця вибирати дані саме по цьому абону.... Це чимало роботи. Тим більше за такий довгий період. Витягнути за 3 роки трафік,  це .......не дуже веселе заняття і тягомотне.

Робота є робота. Впадло адміну - шукайте іншого. Або надайте відповідь, що адмін на імя, проживаючий там то, серія паспорта така, ІПН такий  - відмовляється бо йому впадло

 

Взагалі якось дивно читати ТСа.... Як коррупция, кумовство та п@зд#ть наші гроши(податки) - то вони. А як вони приходять за інформацію про те, що хтось там найобував - то це для мене зайва робота.... ТС, ну ось чесно - або хрестик, або труси

Відредаговано 2024-03-05 14:10:33 Dimkers

[KaYot 3 708]

15 минут назад, VAndrey сказав:

Можливо не всі дані за цей період збереглися. Адже це було 2-3 роки тому. Перший раз надійшов такий запит. Плюс великий геморой виділити ці дані із загального полотенця всіх абонентів.

А з іншого боку - відповідальності за недачу даних(нема їх у вас, не зберігали/втратили) немає.

Якщо дані по IP є - дайте, нема - скажіть як є, і дайте за період який маєте.

Перейматися немає чим, до вас питань нема і не буде.

[VAndrey 14]

1 минуту назад, Dimkers сказал:

надайте що є....

бухгалтерія це також не телеком, та заява робота. Але ж є правила гри. Хочете - можете так і написати у відповідь, що це зайва для вас робота.... Мені байдуже

На жаль це не вам вирішувати. У АМКУ є певні права, це орган влади з спецстатусом....

Що там клієнт - це геть до сраки.... Ви повинні надати відповідь. Крапка. Можете надати відповідь що данних немає, тоді прийдут до вас)))

Робота є робота. Впадло адміну - шукайте іншого. Або надайте відповідь, що адмін на імя, проживаючи

Я ж не про те.

А про те, що держоргани навіть не розуміють що можна запитувати, а що ні. Точніше,  про спроможність провайдера надати певну інформацію. Серед іншого вони попросили написати,  який браузер у клієнта,  а ще конкретного користувача,  який можливо (це не вказано в самому запиті,  якого користувача) вчиняв такі протизаконні дії. А це завод із десятками ПК. 
А ще в більшості випадків такі чиновники не знають, що потім з цим робити і нафіга взагалі це запитували. Вже були подібні звернення від Кіберполіції. А потім мене питали,  а що їм тепер з цією інформацією робити і як її трактувати.
Просто марна втрата часу,  яка могла принести дійсно користь. Просто скаржусь.

Дякую за відповідь! Впевнився, що роблю все вірно.
Думав,  може є якісь нюанси,  про які я незнаю чи неврахував.

[VAndrey 14]

3 минуты назад, KaYot сказал:

А з іншого боку - відповідальності за недачу даних(нема їх у вас, не зберігали/втратили) немає.

Якщо дані по IP є - дайте, нема - скажіть як є, і дайте за період який маєте.

Перейматися немає чим, до вас питань нема і не буде.

Зараз в бюджеті пусто.

А за неповне надання інформації може бути відповідальність. Цитував в першому пості. Тут вже на розсуд АМКУ.

[Земеля 728]

1 час назад, KaYot сказал:

А з іншого боку - відповідальності за недачу даних(нема їх у вас, не зберігали/втратили) немає.

Якщо дані по IP є - дайте, нема - скажіть як є, і дайте за період який маєте.

Перейматися немає чим, до вас питань нема і не буде.

відповісти що такі данні не зберігаємо. 

Бо якщо напишем що зберігаємо 1-2 тижня і.т.п  то можуть трахнути - а як саме зберігайте,  сертифікація системи збереження яка і.т.п хлам 

[Dimkers 1 600]

10 минут назад, Земеля сказал:

Бо якщо напишем що зберігаємо 1-2 тижня і.т.п  то можуть трахнути - а як саме зберігайте,  сертифікація системи збереження яка і.т.п хлам 

Ви АМКУ нах не треба. А те що ви поділетесь тім що маєте - це зветься співпраця зі слідством, та діє навпаки тому, що ви нафантазували 

[Земеля 728]

14 часов назад, Dimkers сказал:

Ви АМКУ нах не треба. А те що ви поділетесь тім що маєте - це зветься співпраця зі слідством, та діє навпаки тому, що ви нафантазували 

нафантузав те що дав відповідь що не зберігаємо такі данні?  а ви такі данні все зберігаєте ? 

[Dimkers 1 600]

нафантазував це

16 часов назад, Земеля сказал:

Бо якщо напишем що зберігаємо 1-2 тижня і.т.п  то можуть трахнути - а як саме зберігайте,  сертифікація системи збереження яка і.т.п хлам 

 

А стосовно

1 час назад, Земеля сказал:

нафантузав те що дав відповідь що не зберігаємо такі данні?

Ви самі риєте собі яму.... Пояснення треба? Чи самі?

Відредаговано 2024-03-06 08:07:03 Dimkers

[VAndrey 14]

25 минут назад, Dimkers сказал:

нафантазував це

 

А стосовно

Ви самі риєте собі яму.... Пояснення треба? Чи самі?

Прийде йому такий запит, нехай відповідає,  як хоче. Я,  мій адвокат і тут більшість впевнені, що потрібно надати інформацію по максимуму що можливо.
Повідомляти що інформації жодної немає,  це звісно "самому рити собі яму". Фактично,  АМКУ може сприймати таку відповідь, як покривання абонента по якумо АМКУ веде розслідування. У відповідь за ненадання інформації (покривання) АМКУ може на законних підставах накласти штраф 1% від річного обороту. І нафіга мені це?

 

Колеги,  всім дякую! Якщо в когось є ще думки,  то з радістю вислухаю. В будь-якому випадку впевнений,  що це не перший і не останній запит провайдерам від АМКУ.

 

П.С. Поки накидую відповідь АМКУ. Буду намагатися пояснити (людям які нічого не розуміють в інтернет-технологіях) чому ми не можемо назвати який браузер у клієнта (тим більше,  що у нього багато ПК і можливо навіть сервери з різним програмним забезпеченням) і що далі роутера ми не бачимо. А тому не можемо не тільки повідомити,  яким браузером користується той хто заливав ці документи на сайт https, але користувача, тобто з якого ПК чи ноутбука заходив абонент. А вони хочуть знати хто користувач!!! Що надати дату та час початку сесії зєднання та тривалість (не зрозуміло з чим,  бо в запиті не вказується) ми надати не можемо. Можемо тільки повідомити, що абонента було приєднано тоді то по такому мас і видано такий ІР і з 2018 року нічого не мінялося. А інформацію про час і дату сесії сайтом https://prozorro.gov.ua ми нічого повідомити не можемо, бо це шифрований канал.

Враховуючи, що питання задані взагалі-взагаля без конкретики, відповідати на них важко... Буду змушений пояснювати як працює технологія і що ми не можемо володіти деякою інформацією, яку вони запитують,  а інша організація.

 

[be4v15 595]

Стаття 182 Кримінального кодексу України. Порушення недоторканності приватного життя

1. Незаконне збирання, зберігання, використання, знищення, поширення конфіденційної інформації про особу або незаконна зміна такої інформації, крім випадків, передбачених іншими статтями цього Кодексу, -

караються штрафом від п'ятисот до однієї тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк до двох років, або арештом на строк до шести місяців, або обмеженням волі на строк до трьох років.

 

так шо там- збираєте дані куди ходив ваш користувач? ?

[Dimkers 1 600]

@be4v15Йопвашумать.... Допизділися.... Побалакаємо про те, що таке конституція, закон та підзаконний акт? Та ні, я пас. Це вам на інший форум\чат для юристів....

 

1 час назад, VAndrey сказал:

мій адвокат і тут більшість впевнені, що потрібно надати інформацію по максимуму що можливо.

звісно так. Інакше - це гра з вогнем.... В данному випадку все вірно робите.

 

[KaYot 3 708]

3 часа назад, VAndrey сказав:

Буду намагатися пояснити

Не треба нічого пояснювати, у вас питають допомоги а не справу розкручують.

Дайте ФИО та мак, по іншим пунктам "немає технічної можливості".

[be4v15 595]

6 минут назад, KaYot сказал:

Дайте ФИО та мак

если мой провайдер даст кому-то мой ФИО та мак, я абсолютно бесплатно занесу на него заяву в піліцію по 182 статье, куплю попкорна, пива и буду с интересом наблюдать как выносят его оборудование для выяснения сколько он готов заплатить пылыцыантам ))

[Dimkers 1 600]

Мрійник ))) Провайдер даст слідчому відповідь, що згідно листа з АМКУ №-такий, від такой дати, було надано інформацію про тебе. Все що ти зробишь - ддос на слідчого, якому тре буде тратити час на такого як ти та пустопорожню заяву....

Винос буде лише за рішенням суду або слідчого судді, а до суду\судді твоя заява з "влажными фантазиями" навіть не дійде ))))

 

Ще раз. АМКУ маэ право розсилати ВИМОГИ всім суб’єктам господарювання, та просити розкриття інформації з обмеженим доступом, якщо є необхідність з’ясування наявності ознак порушення законодавства про захист економічної конкуренції.

Провайдер не маэ право не відповісти. Але має право не надавати з МОЖЛИВИМИ наслідками для себе. Але люба людина в темі знае, що інфо повинно бути, хоч якесь. Бо просто так запити до ресурсів мережі з адрес прова, які у РАЙПі - не робляться.

АМКУ має право подати до суду на накладання штрафу, якщо пров пиздить....

ККУ(кримінальний кодекс, статтю з якого ви надали) - це лише кодекс. А є закони, підзаконні акти, рішення, конституція та інше. Що від чого та чім відрізняется, та що має над чим силу - вивчають на перших курсах юрфаків.

Відредаговано 2024-03-06 13:30:16 Dimkers

[vop 370]

В 90-х АТС придумали брать дополнительные деньги за пользование модемами... Их желание было быстро обломано с сылкой на незаконное прослушивание линии абонента (под которым так же подразумевается технический контроль характера передаваемой информации). Потом они пытались фильтры ставить, но то уже другая история.

 

Я бы выставил им счет на оплату работ по подготовке необходимой им информации, сопроводив его очень дружелюбным письмом.

[kettle 27]

В 07.03.2024 в 00:59, vop сказав:

В 90-х АТС придумали брать дополнительные деньги за пользование модемами... Их желание было быстро обломано с сылкой на незаконное прослушивание линии абонента (под которым так же подразумевается технический контроль характера передаваемой информации). Потом они пытались фильтры ставить, но то уже другая история.

 

Я бы выставил им счет на оплату работ по подготовке необходимой им информации, сопроводив его очень дружелюбным письмом.

з того часу багато що змінилось, ви ще згадайте як за царя гороха люди жили.

Там до вас вже декілька раз написали, що АМКУ це орган ці спеціальним статусом  його повноваження досить широкі. Ви даєте дуже шкідлуву пораду коли пишите що ще й рахунок треба виставляти.

Почитайте те що я виділив зі статті 22-1 закона про АМКУ

Відредаговано 2024-03-08 12:27:38 kettle