220 Вольт по витій

[mr.Dream]

Думаю, декому ця інформація пригодиться, хтось зробить певні висновки...

Щоб не мати проблеми з РЕС, натомість можна їх нажити в пожежників, як варіант - можна живити малу мережу (кілька десятків пристроїв) з однієї точки. В моєму випадку - з дому. Для цього я використовую живлення напругою 220 вольт по "вільних" жилах. Щойно заміряв, одна обміднена алюмінієва жила 0,48 мм має 65 ом Або 213 ом на кілометр. Для тих, хто не дуже любить фізику - скажем так: на відстані 1 кілометр пристрій, який споживає 0,1 ампер "просадить" напругу на 21,3 вольти * (на виході буде 200 вольт, що достатньо для його надійного живлення). Пристрої з імпульсними БЖ можуть живитися від 100 до 300 вольт.

* Стільки споживає в середньому світ на 16 портів з імпульсним блоком живлення, хоча на ньому може писати більший струм споживання, але на практиці він менший... іншими словами, це запас потужності БЖ, який працює майже в холосту.

* мірявся опір однієї жили. Якщо використовувати 4 незадіяні жили, опір лишиться той самий. (хоч жили скуручуєм по 2 для зменшення опору, але протяжність подвоюється в загальному - потрібні фаза і нуль)

 

Що стосується надійності ізоляції... Якщо вона не буде мати механічних пошкоджень - таку напругу вона витримає. Ради цікавості - тестував кусок (метрів 5) витої пари високою напругою. Новий кабель "пробив" між жилами однієї пари приблизно на 3,5 кіловольта )) старий, 3-річної давності, який обірвало вітром витримав 1500 вольт на пробій ізоляції. 220 вольт - це відносно мізерна напруга як для ізоляції. Для нас - вона страшна відносно))

 

Захист від КЗ в кабелі.

Послідовно "фазі" вмикаю 150-ватну галогенну лампу. якщо випадково кабель "проб'є", засвітиться лампа замість того, що сплавився сам кабель. (КЗ в принципі не буде, опір достатньо великий. А при струмі 2 і вище ампери ізоляція буде плавитися. То хай краще буде світло.)

 

Наразі використовую таку схему живлення:

1. Дім (1-й поверх). Тумблер. Кабель 2*1 мм йде на горище 9-ти поверхівки. там стоїть основний світч і "модуль" живлення

2. Звіди живлення розходиься в 4 напрями (воздушками), і відповідно 4 лампочик послідовно - на кожен напрям.

3. кабель після прокладки обжимаю конектором, до "вільних" пар під'єдную специфічні роз'єми.

4. Такі ж роз'єми ставлю на високовольтній стороні блоків живлення девайсів.

 

3 роки - без гемарою.

- Щось підвисло - з дому тумблерор ресетиться вся мережа.

- Зручно - не потрібно шукати живлення на чердаках.

- працює на значно більші відстані, ніж мікроватні модулі. (найдовша ланка в мене приблизно 350 метрів, попутно 5 світчів. На кінцевій точці напруга 210-215 вольт)

 

Має така система свої мінуси:

можна получити звіздюлєй від пожежників (якщо замітять і докажуть)

буде неприємний сюрприз для любителів зрізати кабелі.

 

Хто що скаже з цього приводу? Хтось практикує таке ?

п.с. Сильно не бийте

п.п.с. Згодом додам фоток трохи.

п.п.п.с Якшо написав не туди - перенесіть у відповідний розділ.

[Zlobar]

Какой населенный пункт скоро спалишь? Одумайся

[devchaos]

Маниаки блин, по витой паре 220 ) Ох и настучат по голове если поймают.

[ukraine_dp]

Вандалы будут резать если кабеля - их может убить, на кабелях нужно написать " Особенно на воздушках " 220 V

 

" Это кошмар " - это не стабильное питание на оборудование. Нужно полюбому выводить отдельное питало хорошим кабелем на ящики.

[SHARAHOME]

1) Захист від КЗ в кабелі.

Послідовно "фазі" вмикаю 150-ватну галогенну лампу. якщо випадково кабель "проб'є", засвітиться лампа замість того, що сплавився сам кабель. (КЗ в принципі не буде, опір достатньо великий. А при струмі 2 і вище ампери ізоляція буде плавитися. То хай краще буде світло.)

 

2) Має така система свої мінуси:

2.1)можна получити звіздюлєй від пожежників (якщо замітять і докажуть)

2.2)буде неприємний сюрприз для любителів зрізати кабелі.

 

Хто що скаже з цього приводу? Хтось практикує таке ?

п.с. Сильно не бийте

п.п.с. Згодом додам фоток трохи.

п.п.п.с Якшо написав не туди - перенесіть у відповідний розділ.

 

1) Це не захистить від біди . Потрібне диф. реле

2.1) І не тільки від пожежників ! Незабувай що в цьому випадку ти несеш цивільну, адміністративну та кримінальну відповідальність ! (читай птравила техніки безпеки)

2.2) Якщо від твого кабеля вб'є когось із мешканців будинку - ти сядеш , і на довго ! Щоб цього не сталось читай пункт 1)

 

P.S. Ламак , та ще й до того ж екстримал ... хоча сама ідея непогана

[MICROWATT]

Думаю, декому ця інформація пригодиться, хтось зробить певні висновки...

3 роки - без гемарою.

---------

- працює на значно більші відстані, ніж мікроватні модулі. (найдовша ланка в мене приблизно 350 метрів, попутно 5 світчів. На кінцевій точці напруга 210-215 вольт)

 

Хто що скаже з цього приводу? Хтось практикує таке ?

Ну, каждый волен выбрать себе то, что ему нравится.

Нужно помнить только, что за каждый год "без геморроя" дают один-два очень геморройных. Может, именно из этих соображений, секретом остается до якой сильради пан приписан.

Конечно, было бы для начала неплохо, чтобы хоть ОК-НЕТ подписался под незалежными результатами тестирования прочности изоляции УТП. Не говоря уж китайских товарищах или хоть каких-то стандартах.

А чисто в моей части замечу, что, рекомендуя свое, никогда не следует говорить плохо или привирать о чужом. Микроваттовская аппаратура 5 свичей на 350 метров тоже питает абсолютно уверенно. И даже на 600.

[laffytaffy]

Ну, каждый волен выбрать себе то, что ему нравится.

Нужно помнить только, что за каждый год "без геморроя" дают один-два очень геморройных. Может, именно из этих соображений, секретом остается до якой сильради пан приписан.

Конечно, было бы для начала неплохо, чтобы хоть ОК-НЕТ подписался под незалежными результатами тестирования прочности изоляции УТП. Не говоря уж китайских товарищах или хоть каких-то стандартах.

А чисто в моей части замечу, что, рекомендуя свое, никогда не следует говорить плохо или привирать о чужом. Микроваттовская аппаратура 5 свичей на 350 метров тоже питает абсолютно уверенно. И даже на 600.

 

 

проверено - 500 метров, 9 точек из них 3 вай-фай роутера, полет нормальный, зачем рисковать....

[devchaos]

Единственный неприятный сюрприз будет для того кто решил подать 220 вольт по витой паре. Если убъет бомжа сделают экспертизу и быстро вычислят "убийцу". Потом либо продадут родные все что есть и возможно откупятся или же в места не столь отдаленные сядет топикастер. Если не дай боже еще и сгорит ченить при эксплуатации этой порнографии результат будет такой же.

[vaz02]

mr.Dream Вы что!А если какойто любопытный сорванец малолетка решит посмотреть что оно там. Не дай Бог! Как Вы будете в глаза родителям смотреть.В любом деле, я считаю,главная заповедь НЕ НАВРЕДИ, а потом уже доход и всё остальное.

[Vyt]

Люди не займайтесь екстрімом,беріть кабель 0.75-1.25 квадрата,ложите його в гофру і запітуйте од резеткі на тех.етаже(не очень рекомендую) а лудтше в щітке од общей фази і ноля.Ну а ресовци находять такі запіткі ток при проверках(раз в 5 лет) іто редко,а коли находять то делають по разному,откл і розбираються ілі вішають предупрежденіє на ясчік шо нада договор закл іначе буде...

[Aivan]

Для таких дел уже давно придуман PoE, да и можно заменить самодельными девайсами с таким-же принципом

[lava]

Краще домовитись з РЕМ. Все рівно рано чи пізно вам потрібно буде поставити Л2 і Л3 комутатори.

 

Мікроватовське обладнання дуже класна штука там де немає тех.поверха і приходиться обладнання на криші під відкритим небом ставити(5 поверхівки).

[seima]

Идея прикольная. Но я бы ограничил силу тока т.к. убивает она а не напряжение. Вместо галогенки спаять автоматику. Ну и диф.реле полюбому и брендовое. Ну и проведи испытания на собаке какойто Их щас много по улицам шастает. Глядиш и решится проблема голодных собак стран СНГ после практики админов с 220В по витой. Приветствую таких людей, сам такой. А кого убьет то его проблемы.

[Vyt]

Краще домовитись з РЕМ. Все рівно рано чи пізно вам потрібно буде поставити Л2 і Л3 комутатори.

Повністю згоден!

[Danil]

Подумайте что может быть и такое! Оборвалась магистраль например и упала , на землю, на машину куда-то еще и кого-то убила или что-то сожгла... Дороже выйдет чем договорится с Жеком тех же 5 этажек и запитать свитч. А оборудование крепить ведь можно на 5 этаже там потолки высокие. А в 9 этажках так вообще есть тех этаж . Я вообщем против такого построение сети. Но это на любителя "ПионерНета" Не в обиду )))

[DReAsTY]

У самих так метров 50 по витой!это писец как стреммно!особенно когда крышу делают!приходится бежать и отключать все время!Легче заказать у микровата оборудование, сделать все по уму и спать спокойно!

[mr.Dream]

1. Додам: не обов'язково тикати пальцями в секретні прилади (с). Малолєтки хай ідуть ріжуть проводи від маминого фена. А бомжі всякі і наркомани - будуть менше мучитися Кабель має подвійну ізоляцію по великому рахунку. + 220 подаю по лише екранованому, де екран надійно занулений або заземлений. А якщо той малий, що буде лазити по дахах, викинеться з 9-ти поверхівки? Хто винуватий? жек ? бо немає парапету по контуру, чи тому що побудували цей будинок ? Чи якщо залізе малий ради цікавості в щитову, і злапається за оголені клеми? всіх енергетиків пересадять. Ібо нєфіг всьо мацати і різати.

 

2. Міроват не заживить девайси з внутрішнім БЖ. Або влазити в корпус самого девайса, і туди інтегрувати, як варіант замість штатного імпульсника. або його переробити.

 

3. Щоб вбила вита пара, треба або кусати кусачками з неізольованими ручками (а ті хто тирять кабелі - вони все продумали), або гризти зубами кабель. І навіть якщо кабель обірвався випадково (вітер, обморозь) - не обовязково про віряти на ньому напругу "на язик".

 

ну це моя думка.

 

як варіант, всі кабелі, до яких можна дотягнутится рукою, можна ховати в гофрований рукав, да би "діти не мацали".

[BUM]

1. Додам: не обов'язково тикати пальцями в секретні прилади (с). Малолєтки хай ідуть ріжуть проводи від маминого фена. А бомжі всякі і наркомани - будуть менше мучитися Кабель має подвійну ізоляцію по великому рахунку. + 220 подаю по лише екранованому, де екран надійно занулений або заземлений. А якщо той малий, що буде лазити по дахах, викинеться з 9-ти поверхівки? Хто винуватий? жек ? бо немає парапету по контуру, чи тому що побудували цей будинок ? Чи якщо залізе малий ради цікавості в щитову, і злапається за оголені клеми? всіх енергетиків пересадять. Ібо нєфіг всьо мацати і різати.

Вот когда тебя посадят лет так на 15 за убийство тогда так громко будеш заявлять, а по поводу щитка/чердака/крыши - щитки должны быть закрыты, если нет то это нарушение, равно как и чердаки, крыши и т.п.

 

2. Міроват не заживить девайси з внутрішнім БЖ. Або влазити в корпус самого девайса, і туди інтегрувати, як варіант замість штатного імпульсника. або його переробити.

Мкроват возможно и не запитает, для этого есть гофра, силовой кабель ящики, розетки и т.п.

 

3. Щоб вбила вита пара, треба або кусати кусачками з неізольованими ручками (а ті хто тирять кабелі - вони все продумали), або гризти зубами кабель. І навіть якщо кабель обірвався випадково (вітер, обморозь) - не обовязково про віряти на ньому напругу "на язик".

расскажу одну маленькию историю про двух парней которые делали когда-то сеть и одного "воришку" ... ложили они точно-так же питание (можно это назвать наложили на питание).

так вот когда воришка на одном из этажей (уже точно не помню ... толи 6-й толи 7, кабель шол толи с5-го на 9 этаж толи что-то в этом духе) перекусили ФТП точно также заземленную то от кусачек на этаже осталась нечто похожее на гвоздодер ... пол черного щитка ... да и кабель метров по 7 от точки перекуса обгорел (метра 2 кабеля посути превратилось в уголь ... остальная часть внутри была вся черной ... )

и это просто по витой паре шло питание без передачи данных (нетрудно догадаться что былобы с оборудованием при таком КЗ)

 

ну це моя думка.

 

як варіант, всі кабелі, до яких можна дотягнутится рукою, можна ховати в гофрований рукав, да би "діти не мацали".

отличная мысль, садись 2.

 

и эти люди строят сети? ...

[seima]

Раскажу конкретный факт. Беру руками провод под напряжением 220В и скручиваю с другим проводом. Единственно что перед этим учитывал это то чтобы не дотрагиваться одновременно к фазе и нулю, руки небыли влажные и в обуви с нормальной резиной. Перед работой обратной стороной пальца проверял не пробивает ли напряжение. Ну кто уже конкретно сцыт то можно понизить напругу до вольт 100 трансом. И кстате позиция нашего шарода меня всегда мягко говоря поражала. Будут вести долгое время дискуссии на разные темы в то время когда другие сделали и забыли и пользуються и других вопросов порешали, а эти все обсасуют туже тему. Меня, честно говоря, больше по этому делу волнует повлияют ли помехи на работу сети , чем долбонет когото или нет. Во тема прикольная.

[seima]

так вот когда воришка на одном из этажей (уже точно не помню ... толи 6-й толи 7, кабель шол толи с5-го на 9 этаж толи что-то в этом духе) перекусили ФТП точно также заземленную то от кусачек на этаже осталась нечто похожее на гвоздодер ... пол черного щитка ... да и кабель метров по 7 от точки перекуса обгорел (метра 2 кабеля посути превратилось в уголь ... остальная часть внутри была вся черной ... )

и это просто по витой паре шло питание без передачи данных (нетрудно догадаться что былобы с оборудованием при таком КЗ)

 

Ну это уже полные дибилы ложили. Если бы стоял элементарний предохранитель то такого бы никогда не произошло.

[mr.Dream]

и эти люди строят сети? ...

Да, и они работают уже относительно долго.

п.с. Я не разрешения спрашиваю, я опытом делюсь

 

от кусачек на этаже осталась нечто похожее на гвоздодер ... пол черного щитка ... да и кабель метров по 7 от точки перекуса обгорел

У меня же стоит ограничитель тока на эти случаи - галогенка 150 ватт

 

Меня, честно говоря, больше по этому делу волнует повлияют ли помехи на работу сети , чем долбонет когото или нет. Во тема прикольная.

Не повлияет. т.к. в сетевых устройствах стоит диференциальный транформатор. Наводка идет на пару в целом, а сигнал по паре идет инверсный (противофазный). В результате наводка полностью (относительно) компенсируеться, а сигнлал додаеться. Да и 50 грн на 50 с лишним мегагерц не даст помех. Можна на всяк случай "шунтировать" конденсаторами питание на землю, 0,01 мкф * 400 вольт (бумажными). Но я этого не делал.

[Iridium]

И кстате позиция нашего шарода меня всегда мягко говоря поражала. Будут вести долгое время дискуссии на разные темы в то время когда другие сделали и забыли и пользуються и других вопросов порешали, а эти все обсасуют туже тему. Меня, честно говоря, больше по этому делу волнует повлияют ли помехи на работу сети , чем долбонет когото или нет. Во тема прикольная.

Меня поражает ваша дебильная позиция. Правила ТБ написаны кровью. И не факт что она будет не вашей и вас за это не посадят.

 

п.с. Я не разрешения спрашиваю, я опытом делюсь smile.gif

Вам уже сказали, что это не опыт, а хорошая ловушка для кого-то

 

У меня же стоит ограничитель тока на эти случаи smile.gif - галогенка 150 ватт

Я хренею товарищи.

Одни придурки хранят сварочные баллоны в подвале жилого дома (вспомните Евпаторию). Другие идиоты 220 по витой пускают и галогенкой защищаются.

А результат один - человеческие жертвы.

 

И не надо ляля по поводу хорошей изоляции витой. Попробуйте как замечательно она снимается одним ногтем.

[seima]

Меня поражает ваша дебильная позиция. Правила ТБ написаны кровью. И не факт что она будет не вашей и вас за это не посадят.

 

 

Вам уже сказали, что это не опыт, а хорошая ловушка для кого-то

 

 

Я хренею товарищи.

Одни придурки хранят сварочные баллоны в подвале жилого дома (вспомните Евпаторию). Другие идиоты 220 по витой пускают и галогенкой защищаются.

А результат один - человеческие жертвы.

 

И не надо ляля по поводу хорошей изоляции витой. Попробуйте как замечательно она снимается одним ногтем.

 

 

Я ежжу за рулем 9 лет и ни одного ДТП и права купил за 150$ и 1 раз в автошколу для приличия зашел, а всякие умные кототорын знают на изусть ТБ и ПД покупают автомобиль и в тот же день умудряются его разбить. И расказуют потом это не я, это меня догнали и т.д. Правила нарушать нужно, но главное чтобы никто не пострадал. И ездить на автомобиле меня никто не учил. Показали только как передачи включаются и еще там чегото, и 1 год вообще без документов ездил. 1 раз только остановили, но тут же все и разрулилось. Или вы забыли в какой стране живете. А щас к сведению у меня уже профессиональные права и снова ниодного посещения занятий. Былобы желание и возможности и президентом стать можно. Как у нас собственно и делается. У меня 3 балона в подвале хранится заправленных - 1 углекислотный и 2 с пропаном и еще хочу купить кислородный и алетиленовый, но пока не нашол б/у - просто не очень пока нужно. И нормальненько уже 4 года баллоны этажом ниже. Вобщем все зависит от токо кто берется за решение конкретной задачи. А ведь есть есть вообще товарищи что творят за месяц столько, что большинство за год не порешает. И поверте они следуя законам, в развитии бизнеса были бы на полдороги от того что имеют.

[straus]

Хм. А о чем спор?

Все, что касается силовых цепей, подчиняется ПУЭ, последние ПУЭ были в редакции 2006 года. Там описано все, от требований к кабелям, устройствам защитного отключения, и до правил прокладки и заземления. Открываем и читаем.

Ответственность за нарушение прописана в АК (бывший КоАП), тоже открываем и читаем.

Последствия вреда чужому имуществу или здоровью будут взысканы в соответствии с ГК.

Ответственность за тяжкие случаи прописана в УК (уголовном кодексе), тоже можно открыть и прочитать.

 

Пока по Украине известно 2 смертельных случая по этой причине. Один закончился отсидкой за "убийство по неосторожности", следствие по второму вроде пока в производстве. Но во втором случае дело видимо будет закрыто по факту смерти обвиняемого, его забил бейсбольной битой родственник убитого током.

 

А дальше каждый решает сам.

[straus]

Я ежжу за рулем 9 лет и ни одного ДТП и права купил за 150$ и 1 раз в автошколу для приличия зашел, а всякие умные кототорын знают на изусть ТБ и ПД покупают автомобиль и в тот же день умудряются его разбить. И расказуют потом это не я, это меня догнали и т.д. Правила нарушать нужно, но главное чтобы никто не пострадал. И ездить на автомобиле меня никто не учил. Показали только как передачи включаются и еще там чегото, и 1 год вообще без документов ездил. 1 раз только остановили, но тут же все и разрулилось. Или вы забыли в какой стране живете. А щас к сведению у меня уже профессиональные права и снова ниодного посещения занятий. Былобы желание и возможности и президентом стать можно. Как у нас собственно и делается. У меня 3 балона в подвале хранится заправленных - 1 углекислотный и 2 с пропаном и еще хочу купить кислородный и алетиленовый, но пока не нашол б/у - просто не очень пока нужно. И нормальненько уже 4 года баллоны этажом ниже. Вобщем все зависит от токо кто берется за решение конкретной задачи. А ведь есть есть вообще товарищи что творят за месяц столько, что большинство за год не порешает. И поверте они следуя законам, в развитии бизнеса были бы на полдороги от того что имеют.

 

Страдать идиотизмом - это в нашей стране сплошь и рядом. Но выставлять его напоказ...

 

А баллоны я тебе могу продать. Дешево, по цене железа. Только в кислородном есть небольшая трещина, но ты заваришь... И даже карбид кальция подарю в ацетиленовый генератор, килограммов так 15.

Финансовую часть премии Дарвина можешь мне завещать, тебе то она будет уже не нужна.

 

А то, что многие делают свой бизнес, вытирая ноги об остальных - так это не новость. Только что ж вы тогда так на Черновецкого, Юща и Юльку взъелись, если сами такие?