Распределенный Энергетический Интерфейс

[MICROWATT 765]

.

Не маловажный фактор стандартизированая нагрузка на витую пару 15-25 ват.

Это говорит о том что с основного узла невозможно подать достаточное напряжение,

для питания даже некоторых коммутаторов, не то что всей магистрали.

.

Это не так. Теоретическая мощность, передаваемая по свободным парам через RJ-45 - около 100ватт.

Разумное ограничение 40-50 ватт

[frig 2]

Есть еще и третья сторона: морально-психологическая.

 

я же писал, про специальный тариф для питающих. им выгода - скидка, а провайдер со своей стороны может ТРЕБОВАТЬ постоянно включенного в упс инжектора. И желающих получить копеешную скидку будет больше, чем нужно для обеспечения питания.

 

Я по тому и говорю, что только по экономике надо посчитать. Если будет это выгодно - то так и следует делать, имхо. А нет - так делать как дешевле.

[pavlabor 1 914]

Это не так. Теоретическая мощность, передаваемая по свободным парам через RJ-45 - около 100ватт.

Разумное ограничение 40-50 ватт

 

Выжать можно и киловат.

Вопрос в максимальной интеграции с существующем оборудование и возможность маштабирования сети как в количественном так и в качественном плане.

 

И тут фундаментальных проработок, кроме как в стандартах на PoE, собственно нет.

У меня лично нет основания им не доверять.

Сделать оборудование за которое тебя пол страны будет рвать как тузик грелку, только лиш потому что "вот мне так казалось" тоже не хочется.

 

Вопрос по скидкам для абонентов, потому как они питание дают, даже не обсуждается, есть технология и у нее такие требования.

Не нравится иди на адсл, но там ограничения по скорости и что, провадер должен делать абоненту в связи с этим моральную скидку - это глупости.

 

Кто етого не поймет вымрет как динозавры.

[frig 2]

Как динозавры вымрет тот, кто не понимает, что цель не понты и пальцЫ а качественная услуга с минимально возможными затратами. За все эти изыски в итоге платит абонент. И чем меньше ему прийдется платить, тем привлекательнее для него будет провайдер.

[MICROWATT 765]

Чего-то мне кажется, зная трошки людей, что наилучшая стратегия - вообще помалкивать о чудных качествах инжектора. За язык ведь никто не тянет? Нет вопроса - нет проблемы. Проболтаетесь - вовек расчет этих копеек с юзером в порядок не приведете. Постоянно будете должны или даже судиться придется.

Впрочем, у каждого может быть свое видение.

[pavlabor 1 914]

Как динозавры вымрет тот, кто не понимает, что цель не понты и пальцЫ а качественная услуга с минимально возможными затратами. За все эти изыски в итоге платит абонент. И чем меньше ему прийдется платить, тем привлекательнее для него будет провайдер.

 

Я не понял за пальцы, помоему я доходчиво и аргументировано здесь написал!

 

ps. по поводу затрат клиента на питание.

Если абонент подключается по адсль или кабельному, он ставит модем, ему в голову не приходить взять с провайдера за это "аренду помещения" или плату за електроенергию. С езернетом ситуация аналогичная, с разницей что модем клиенту покупать не нужно, это входит в стоимость технологии и подключения, а вот питать его все же прийдется.

 

Хотя хозяин-барин, хочеш сделать скидку, бонус, акцию - делай, как лично я могу тебе это запретить?

 

А здесь попытка обсудить что будет через год, два, десять.

На что стоит обратить внимание, покупая оборудование, проектируя сеть и т.д.

Чтобы потом не кусать себя за локти.

[pavlabor 1 914]

Чего-то мне кажется, зная трошки людей, что наилучшая стратегия - вообще помалкивать о чудных качествах инжектора. За язык ведь никто не тянет? Нет вопроса - нет проблемы. Проболтаетесь - вовек расчет этих копеек с юзером в порядок не приведете. Постоянно будете должны или даже судиться придется.

Впрочем, у каждого может быть свое видение.

 

Думаю помалкивать не стоит, это нужно оговаривать прямо в договоре, особенности технологии подключения.

Более того, если это делается системно, то на пользователя может припадать 1 ват, что в переращете может вылиться в 1 гривню.

В рачсете стоимости безлимитки в 100грн. это 1-2% и скидки по трафику не идут в сравнение, это примерно как "аська безплатно" когда начинаеш разбиратся то скидка аж 6 копеек в месяц.

 

Более того если абонент подключается через адсль, он за електричество платит сам, при чем 5-6 ват, пусть это будет 5-6грн. в месяц, при етом никто не из клиентов и не из провайдеров, даным вопросом не заморачивается.

Или есть инфа что телеком что замышляет в этом плане?

[frig 2]

За язык ведь никто не тянет?

 

Самого провайдера - не тянет, а вот у конкуретнов очень быстро появится конкурентное преимущество в виде "экономии электроэнергии" и "простом подключении". так что знать пользователи будут в любом случае... раньше ли позже ли... но будут. а вот если скомпенсировать и поощрять, то проблем не будет. Но вопрос не в этом. это только попытка объяснить, что проблем с тем, чтобы ставить не каждому не будет. Их можно решить. Вопрос будет ли это выгодно экономически.

 

А здесь попытка обсудить что будет через год, два, десять.

 

Ну попытайся обсудить, что будет через ПОЛ года. Даже не через год. А потом почитаем эту тему через пол года и дружно посмеемся.

 

Чтобы потом не кусать себя за локти.

Надо понять, что время шальных бабок и лавинообразного наращивания абонентской базы прошло. Пришло время экономии, сдержанности в тратах и тщательного обдумывания каждого шага. Давление только увеличивается, а условия работы только ухудшаются. В ближайшее время обратного движения не будет. жЫр закончился, надо думать как сделать проще, дешевле и надежнее. А при этом еще и не ударить в грязь лицом перед конкурентами - у них условия работы не лучше и мокнуть вас моДРой в лайно они будут очень рады, если возможность появится.

[pavlabor 1 914]

Самого провайдера - не тянет, а вот у конкуретнов очень быстро появится конкурентное преимущество в виде "экономии электроэнергии" и "простом подключении". так что знать пользователи будут в любом случае... раньше ли позже ли... но будут. а вот если скомпенсировать и поощрять, то проблем не будет. Но вопрос не в этом. это только попытка объяснить, что проблем с тем, чтобы ставить не каждому не будет. Их можно решить. Вопрос будет ли это выгодно экономически.

 

 

 

Ну попытайся обсудить, что будет через ПОЛ года. Даже не через год. А потом почитаем эту тему через пол года и дружно посмеемся.

 

 

Надо понять, что время шальных бабок и лавинообразного наращивания абонентской базы прошло. Пришло время экономии, сдержанности в тратах и тщательного обдумывания каждого шага. Давление только увеличивается, а условия работы только ухудшаются. В ближайшее время обратного движения не будет. жЫр закончился, надо думать как сделать проще, дешевле и надежнее. А при этом еще и не ударить в грязь лицом перед конкурентами - у них условия работы не лучше и мокнуть вас моДРой в лайно они будут очень рады, если возможность появится.

 

Это менеджмент, мы как бы обсуждаем тех условие, и если такое оборудование пойдет в серию и его не будет у конкурента то думаю он потеряет куда больше на оплате дополнительного линейного штата, сбоев сети, простоев.

В экономике это назвывается

"сверх прибыль, по отношению к средневзвешеной прибыли по отрасли, за счет внедрения новых технологий"

То есть провайдер который запускает эту технологию получает или дополнительную прибыль, или уменьшение издержек,

в любом случае это деньги, и это его дело куда их направить на прыбыль или на снижение общих тарифов.

 

Собственно даный угол взгляда считаю всеравно важным для общего понимания факторов влияющих на формирования оптимальных техусловий.

 

На счет жира, это не так.

Есть непаханые поля в виде часного сектора, районы, села.

И если в городе кое где и получается пристроится к електрощитовой, то в часном секторе, в деревне это практически невозможно.

А рынок там ну не меньше чем в городе.

[frig 2]

Есть непаханые поля в виде часного сектора, районы, села.

 

и ЭТО жЫр??? так чего ж все остальные тупят и тулятся по многоэтажкам, когда жЫр, вот он, совсем рядом! От странные да? теснятся, по трое в каждом доме...

[pavlabor 1 914]

и ЭТО жЫр??? так чего ж все остальные тупят и тулятся по многоэтажкам, когда жЫр, вот он, совсем рядом! От странные да? теснятся, по трое в каждом доме...

 

У нас есть похожие абоненты.

Приходит блондинка и давай втирать - вот она не понимает "с какой это стати сервер однокласники в Москве если она живет по улице Пушкина" , ей расказываеш-объясняеш, а ей хоть бы хны! Как скала!

[pavlabor 1 914]

http://local.com.ua/forum/index.php?showto...st&p=120554

Собственно для MICROWATT писчя для размышлений на счет "единого"

и внесение корректировок в техусловие.

2. относительно комутаторов - пока что просто список моделек плюс нужные мибы (на цепляние мака к порту и шейп порта), конкретный адрес - конкретный комутатор конкретной модельки с конкретным комьюнити и ір - больше сейчас мне не нужно, максимум вынесу еще мониторинг живости свичей по icmp в фронтенд из отдельной софтины. С роутерами кстати не путайте.

 

Пример, как бы другого подхода, когда билинговая система мониторит "живости свичей",

и все это направлено на повышение устойчивости сети.

Состояние сети как и в человека, на 90% записит от "правильного питания" и 10% всяких там головных болей, типа дос-атак.

Естественно решение, что делать, принимает билинговая система, на базе статистики пропинговок,

дальше механизм вывода из ступора, все зависит от выбраной архитектуры сети, применяемого оборудования, религии руководителя.

Варианты

1. послать смс, приходит линейщик передергивает коммутатор.

2. дать команду какому нибудь девайсу и он передернет всю сетку, через обестачивание, чревато потому как включение/выключение, тем более всей сетки порождают всплески напряжений и именно это свойство валит устройство.

3. поставить персональную ребутелку, она будет получать от билинга трап, что возле нее девайс в дауне и ребутелка передернит этот конкретный девайс.

4. можно возложить задачу на сам коммутатор, который будет мониторить соседние коммутаторы и если окажется что он не доступны перегрузит себя.

 

Мы остановились на 4 пункте, то есть билинг только ведет статистику,

фантомка отвечает только за питание,

коммутатор сам себя обслуживает.

Облслуживает вот так

Reset enable timeout 60 - если в течении 60 секунд не поступит от 1,2,3 устройства ответ коммутатор сам себя перегрузит.

ping - зеленым, это означает сто пока проблем нет.

 

Сейчас у нас 4 датчика контроля напряжения в каналах, не сложно переделать на большее количество, поставить на порт диод, компаратор получить 0/1 и докладывать билингу поступает питание с конкретной линии или нет, а билинг принимает решение отключить или нет.

Отключает путем подачи комады коммутатору, тот отключяет питание мак модуля. Когда питание появляется, порт можно включить.

Если хватит проца, можно решать задачу на стороне коммутатора.

У пользователя будет следующяя картина, он выключает питание - "кабель не подключен", включает - "кабель подключен", собственно и обяснять клиенту нечего не нужно.

Вот такой мой вариант решения задачи "отключения абонента", если он не дает питание.

[MICROWATT 765]

Вопрос.

В коммутаторе всегда хотя бы один вход -магистральный, не абонентский.

Можно ли закрепить его наглухо за первым портом? Считать, что первый порт никогда не будет абонентским?

Это должно дать некоторую аппаратную экономию.

Или в процессе эксплуатации такое закрепление будет крайне неудобным?

[pavlabor 1 914]

Вопрос.

В коммутаторе всегда хотя бы один вход -магистральный, не абонентский.

Можно ли закрепить его наглухо за первым портом? Считать, что первый порт никогда не будет абонентским?

Это должно дать некоторую аппаратную экономию.

Или в процессе эксплуатации такое закрепление будет крайне неудобным?

 

 

 

Вопрос что значит закрепить?

В приципе закрепить можно, это будет неудобным.

Порты имеют свойство глючить, сгорать, или подгорать, как бы их незащищал, в этом случае магистраль перетыкается в другой порт.

Если железо дорогое то глючат реже, если дешовое чаще.

 

ps.

Кстати если входящий порт гигобитный, там особенно и выбирать несчего

[911 140]

Вопрос.

В коммутаторе всегда хотя бы один вход -магистральный, не абонентский.

Можно ли закрепить его наглухо за первым портом? Считать, что первый порт никогда не будет абонентским?

Это должно дать некоторую аппаратную экономию.

Или в процессе эксплуатации такое закрепление будет крайне неудобным?

можно

[MICROWATT 765]

можно

спасибо.

Если так случится, что он отгорит или еще что, то взамен можно подключить любой абонентский.

Просто минимум на один порт ставить абонентское оборудование не нужно. а оно в стоимость входит, хотя и никогда использоваться вроде не будет.

[maxx 196]

и ЭТО жЫр???

Поверь мне да это жыр.

[MICROWATT 765]

Поверь мне да это жыр.

В какой-то мере, я чувствую всю страну по регионам по своему оборудованию. Действительно, страна, как оказывается, состоит не только из Киева и нескольких миллионников. Одних райцентров с полтыщи и во многих уже есть или строятся сети. Начинают строить активно и в селах, пгт. Очень активны, например, Крым, Закарпатье, куча городков, поселков Донецкой области.

[frig 2]

Сравнивать затраты на строительство в городе и в селе глупо. Да, строят, да двигают, но по сравнению с городом это гораздо сложнее и дороже. Работа на грани рентабильности и то, далеко не везде. и это жЫр?

[MICROWATT 765]

Сравнивать затраты на строительство в городе и в селе глупо. Да, строят, да двигают, но по сравнению с городом это гораздо сложнее и дороже. Работа на грани рентабильности и то, далеко не везде. и это жЫр?

Frig, при чем тут глупость?

Загляните в старорежимную политэкономию, почитайте что такое дифференциальная рента два. Смысл этого явления в том, что цены на еду складываются по цене НАИХУДШИХ сельхозпроизводителей. Земля, даже плохая, не может быть бесхозной. Просто, хорошие фермеры получают больше прибыли, но даже плохие не работают себе в убыток.

Вот то же с сельскими сетями. Сам факт их появления говорит о рентабельности.

[maxx 196]

Сравнивать затраты на строительство в городе и в селе глупо. Да, строят, да двигают, но по сравнению с городом это гораздо сложнее и дороже. Работа на грани рентабильности и то, далеко не везде. и это жЫр?

ну я не в селе работаю а в старом городе. 1-2-3 этажные дома. Жир заключается в полном отсутствии конкурентов, включая ого. ибо канализации забиты под завязку, а существующая сеть 50 летней давности и параметры линий у укртела, не позволяют дат больше мегабита. Хотя несмотря на это есть куча офисов и корпоративных клиентов. Все бизнес стремиться в старую часть города. Вот и получается что в чемто выгоднее. Хоте активки стоит конечно куча и очень тяжело ложить оптику. ибо вываривать волокно на 2-3 домика в которых 5-8 клиентов получается дороговато. Но в целом ниче.

[frig 2]

Сам факт их появления говорит о рентабельности.

 

Не всегда сети рентабельны. Очень часто не учитывается собственное время хозяев сети, часто сети работают нелегально (а легально работать в частном секторе ой как сложно) и такие сети тоже считаются рентабельными, хотя реально надо еще учитывать налоги, лицензии... Но это же не работа, это ж не жизнь Не все в городе могут работать легально и работать в +.

 

Frig, при чем тут глупость?

 

Ну резковато вышло, да. Но реально

- плотность населения в многоэтажках превышает плотность населения в частном секторе

- в многоэтажках есть техэтажи, просто подъезды, где можно установить ящики, оборудование, кабельные каналы, проводка витой парой лежит в сухих кабельных каналах

- в городе прокладка ведется с дома на дом, по канализации. в частном секторе по столбам, по опорам освещения...А это уже другой порядок объемов внешних кабелей, а стоят они дороже.

 

затраты на строительство сети равной по численности в городе и в селе будут сильно отличаться и это при условии равного проникновения! а может оказаться еще и хуже. В городе сейчас трудно, а в селе и подавно. Так что это далеко не жыр, когда можно начать с карманных денег и мыльниц в городе. Недалеко от меня есть сеть - подключают, да, в частном секторе, подключение стоит 700 грн. И при этом витуха по столбам, ящики у пользователей, и все остальные прелести.

[pavlabor 1 914]

Не всегда сети рентабельны. Очень часто не учитывается собственное время хозяев сети, часто сети работают нелегально (а легально работать в частном секторе ой как сложно) и такие сети тоже считаются рентабельными, хотя реально надо еще учитывать налоги, лицензии... Но это же не работа, это ж не жизнь Не все в городе могут работать легально и работать в +.

 

 

 

Ну резковато вышло, да. Но реально

- плотность населения в многоэтажках превышает плотность населения в частном секторе

- в многоэтажках есть техэтажи, просто подъезды, где можно установить ящики, оборудование, кабельные каналы, проводка витой парой лежит в сухих кабельных каналах

- в городе прокладка ведется с дома на дом, по канализации. в частном секторе по столбам, по опорам освещения...А это уже другой порядок объемов внешних кабелей, а стоят они дороже.

 

затраты на строительство сети равной по численности в городе и в селе будут сильно отличаться и это при условии равного проникновения! а может оказаться еще и хуже. В городе сейчас трудно, а в селе и подавно. Так что это далеко не жыр, когда можно начать с карманных денег и мыльниц в городе. Недалеко от меня есть сеть - подключают, да, в частном секторе, подключение стоит 700 грн. И при этом витуха по столбам, ящики у пользователей, и все остальные прелести.

 

Чтобы понять что такое жыр нужно вспомнить сколько стоит кацэ!

То есть есть сливки, но наступит время когда даже часный сектор будут вспоминать как жыр,

а текущие подключения будут какогото хутора, раз в пол года и то за счасте.

И жир относительный, в городе он такой, а деревне он будет таким, и пройдет массовое подключение и останутся еденичные.

И провайдер сельской сети никогда в жизни не узнает что такое настоящий жыр, который был в городе, он будет считать жиром то что когдато было у него.

 

Но вопрос то не о том!

Вопрос в том что если технологий нет, то это событие просто не может состоятся,

и здесь обсуждается вопрос создания еффективного оборудования именно для этих целей.

Это не значит что кто-то должен кровь из носу его покупать.

Кто-то, выражает свое ФЭ и ждет жыра в своих многоэтажках,

а кто-то потихоничку начинает окучивать часный сектор.

Цыплят по осени считают.

[frig 2]

pavlabor, вы вообще о чем? вы тему читаете или так, по диагонали? Я сказал, что времена быстрых бабок закончились, а потом на ваше "а еще село есть" возразил, что там вовсе не жЫр. А теперь начались рассказки про "все в мире относительно" и т.д. о чем разговор? о том, что в селе лучше работать чем в городе? или о том, что сейчас самое время переходить работать в село, это правильный ход?

[pavlabor 1 914]

pavlabor, вы вообще о чем? вы тему читаете или так, по диагонали? Я сказал, что времена быстрых бабок закончились, а потом на ваше "а еще село есть" возразил, что там вовсе не жЫр. А теперь начались рассказки про "все в мире относительно" и т.д. о чем разговор? о том, что в селе лучше работать чем в городе? или о том, что сейчас самое время переходить работать в село, это правильный ход?

 

И я о том же, Вы тему читали?

Там написано "Распределенный Энергетический Интерфейс"