Кабель ОК-net

[4erTiLa]

Друзя подскажите как лутше подобрать продукцию ОК-NET а именно витуюпару Я вижу что в характеристиках кабеля пишутся Mhz росскажите что лутше чем больше Mhz или наоборот?

нужно просто, подобрать кабель качествный для наружной прокладки с тросиком - не знаю какой покупать подскажите кто может по кабелю....Спасибо.

[kastra12]

С тросиком ОК-NET только 100Mhz отличный кабель хорошо себя зарекомендовал трос 1,3мм бери лутьше FTP и зануляй екран.

[4erTiLa]

С тросиком ОК-NET только 100Mhz отличный кабель хорошо себя зарекомендовал трос 1,3мм бери лутьше FTP и зануляй екран.

 

kastra12 Спасибо за ответ подскажи пожалуйста а с Екраном какой ефект и как его занулять? + мне ещё нужно купить 100 м кабеля без тросика здесь можна брать 350 Mhz или есть ещё что то лутше+посоветуйте какой кабель с ОК-NET бросать клиентам домой?!!

[OK-net]

kastra12 Спасибо за ответ подскажи пожалуйста а с Екраном какой ефект и как его занулять? + мне ещё нужно купить 100 м кабеля без тросика здесь можна брать 350 Mhz или есть ещё что то лутше+посоветуйте какой кабель с ОК-NET бросать клиентам домой?!!

Если к абоненту в квартиру и кабель будет находиться внутри помещений, то можно под 100 Мбит/с брать как 2-х парный марки КПВ-ВП (100) 2х2х0,50 (UTP - cat.5) или 4-х парный марки КПВ-ВП (350) 4х2х0,51 (UTP - cat. 5E).

[MMO]

kastra12 Спасибо за ответ подскажи пожалуйста а с Екраном какой ефект и как его занулять? + мне ещё нужно купить 100 м кабеля без тросика здесь можна брать 350 Mhz или есть ещё что то лутше+посоветуйте какой кабель с ОК-NET бросать клиентам домой?!!

 

Вот есть кабель FTP с троссом: http://cable.mobil.com.ua/product_info.php...products_id=827 Какое количество интересует?

[OK-net]

Вот есть кабель FTP с троссом: http://cable.mobil.com.ua/product_info.php...products_id=827 Какое количество интересует?

"Друзя подскажите как лутше подобрать продукцию ОК-NET"

[4erTiLa]

Всем спасибо за ответ, но я так и не понял одного чкм больше Mhz тем лутше ? Или безразлично?

OK-net А если кабель частично проходит на улице (с крыши дома в квартиру в окно) то какой лутше купить кабель?

 

Тольуо что увидел такое ...

U/UTP кат.5 100МГц 2пары + 2x0,75мм2, м

марка КПП-ВП (100) 2х2х0,50+2х0,75мм2 (UTP - cat.5)

 

2x0,75мм2 проводник для удалёного питания...интересно этот проводник потянет метров 100 ??

[MMO]

"Друзя подскажите как лутше подобрать продукцию ОК-NET"

 

Может он передумает

[DEPS engineer]

Всем спасибо за ответ, но я так и не понял одного чкм больше Mhz тем лутше ? Или безразлично?

/quote]

Чем больше тем лучше! Но все эти мегагерцы, по большому счету сплошная мура!

В первую очередь все определяется тем приложением которое вы хотите передавать. Каждое различных приложений требуются компоненты разной категории . Чем более скоростное приложение — тем более широкополосный канал нужен (выше верхняя частота в МГц!). Соответственно, каждая категория компонентов имеет свою верхнюю частоту: 5,5Е — 100 МГц, 6 — 260 МГц, 6 — 600 МГц и т.д. Например, для работы Fast Ethrernet (100 Base-Tx) или Gigabit Ethernet (1000 BASE-T) нужно выбрать кабель (а также коннекторы и шнуры) категории 5 (по ISO/IEC 11801) или 5е (по TIA/EIA-568-B.2) что в принципе одно и то же. Они все нормированы для работы на частоте до 100 МГц и гарантируют передачу на 100 м или чуть больше (в зависимости от конфигурации сети). Всякие заезды Одескабеля типа кабель категории 5Е на 350 МГц — чисто рекламный трюк и ничего общего со стандартами не имеют.

Но Одессу и одесситов все равно люблю!

[DEPS engineer]

Друзя подскажите как лутше подобрать продукцию ОК-NET а именно витуюпару

Кабель неплохой, но для внешней прокладки обязательно берите кабель экранированный (типа FTP). Причем его нужно обязательно хорошо заземлять с обоих концов. Он защити от электромагнитных наводок, в частности от токов и напряжений наведенных молнией. Иначе могут погореть коммутаторы Ethernet, раз плюнуть.

Кроме того нужно брать кабель с полиэтиленовой оболочкой (черный), а не с полививинилхлоридной или LSZH (серый, оранжевый, синий) оболочке. Полиэтилен лучше переносит механические нагрузки и меньше пропускает влагу.

И еще совет никогда не берите 2х2 кабель. Это наше изобретение, которое никто в мире не повторяет. Не соблазняйтесь дешевкой! Только 4х2! Такой кабель поддерживает концентрическую форму сердечника в процессе инсталляции и работы. В кабелях 2х2 взаимное расположение пар быстро становится несимметричным. Из-за этого возникают повышенные взаимные влияния между цепями. А несбаллансированные цепи будут больше подвержены внешним эл.-маг. влияниям.

Такая конструкция не предусмотрена ни одним стандартом по СКС в мире!

[Maxxx]

Вы уверены что кабель надо заземлять с обоих концов?

[fima1981]

не согласен что нужно брать только 4Х2, основному все подключают 100Мб а там нужно 2Х2 этот кабель намного дешевле, зачем платить больше?

[Kto To]

Кабель неплохой, но для внешней прокладки обязательно берите кабель экранированный (типа FTP). Причем его нужно обязательно хорошо заземлять с обоих концов. Он защити от электромагнитных наводок, в частности от токов и напряжений наведенных молнией. Иначе могут погореть коммутаторы Ethernet, раз плюнуть.

Кроме того нужно брать кабель с полиэтиленовой оболочкой (черный), а не с полививинилхлоридной или LSZH (серый, оранжевый, синий) оболочке. Полиэтилен лучше переносит механические нагрузки и меньше пропускает влагу.

И еще совет никогда не берите 2х2 кабель. Это наше изобретение, которое никто в мире не повторяет. Не соблазняйтесь дешевкой! Только 4х2! Такой кабель поддерживает концентрическую форму сердечника в процессе инсталляции и работы. В кабелях 2х2 взаимное расположение пар быстро становится несимметричным. Из-за этого возникают повышенные взаимные влияния между цепями. А несбаллансированные цепи будут больше подвержены внешним эл.-маг. влияниям.

Такая конструкция не предусмотрена ни одним стандартом по СКС в мире!

Землить с обоих концов нельзя.

[fima1981]

Мой совет брать однозначно ОК, только внешний клиентов подключайте кабелем 2х2 а магистраль 4х2, если подключать людей ниже 5 этажа то кабель с тросом. Заземлять(занулять) только с одной стороны, я когда то случайно занулил с двох сторон чуть кабель не загорелся такая разница потенциалов была

[NEP]

Мой совет брать однозначно ОК, только внешний клиентов подключайте кабелем 2х2 а магистраль 4х2, если подключать людей ниже 5 этажа то кабель с тросом. Заземлять(занулять) только с одной стороны, я когда то случайно занулил с двох сторон чуть кабель не загорелся такая разница потенциалов была

 

Бред. Какие потенциалы... Согласно какому закону физики между двумя отрицательными потенциалами (если проводники качественно! заземлены) протекает ток?!!!

 

 

 

ИНСТРУКЦИЯ

ПО ЗАГОТОВКЕ И МОНТАЖУ ОТКРЫТЫХ

БЕСТРУБНЫХ ЭЛЕКТРОПРОВОДОК

 

ВСН 180-84

 

ММСС СССР

 

МОСКВА ИНФОРМЭЛЕКТРО 1985

 

 

Монтаж тросовых электропроводок

Натяжка проволоки, закрепление на ней проводов или кабелей с прокладкой между незащищенными проводами и кабелями и проволокой изоляции толщиной не менее 0,3 мм; установка ответвительных коробок, светильников1, присоединение их к линии и изоляция места соединения, присоединение концов проволоки к заземляющим проводникам...

[BUM]

Человек же написал _ЗАЗЕМЛИТЬ С ОБОИХ КОНЦОВ_, и посему имеется ввиду честное заземление, и ни в коем случае - зануление и т.п.

[fenix-vt]

Человек же написал _ЗАЗЕМЛИТЬ С ОБОИХ КОНЦОВ_, и посему имеется ввиду честное заземление, и ни в коем случае - зануление и т.п.

вообще-то по правилам не рекомендуется даже заземлять с обоих концов одновременно. (если земля не является общей шиной).

а уж занулять (вы правы) нельзя категорически -- побежит ток.

не смотря на громкие заявления NEPа, потенциал между двух полюсов есть всегда, физика сама по себе еще ни одному топикпостеру не подчиняется.

 

даже конструкция грозозащит обязывает один конец заземлять жестко, а второй мягко (через конденсатор) -- чтобы не шел по кабелю ток.

ибо даже мизерные токи будут его греть и, соответственно, разрушать.

[fenix-vt]

Бред. Какие потенциалы... Согласно какому закону физики между двумя отрицательными потенциалами (если проводники качественно! заземлены) протекает ток?!!!

 

согласно закону ома.

ток идет по всем проводникам. даже если есть кратчайший и с наименьшим сопротевлением путь, то ток все равно будет и там, где большое сопротивление (правда, ток будет меньше, но он будет).

 

доказательства? легко...

заземлите на хорошую РАБОЧУЮ землю (такую, к которой подключены электроприборы) одну сторону проводника.

а другой стороной проводника проведите касательно по другой рабочей земле (с другого офиса, например). если эти два контура не будут наглухо соеденены между собой -- увидете искры.

наличие искр -- это токи.

[OK-net]

Всякие заезды Одескабеля типа кабель категории 5Е на 350 МГц — чисто рекламный трюк и ничего общего со стандартами не имеют.

Но Одессу и одесситов все равно люблю!

Не согласен, так как кабель проходит тест на 5е на частотах выше 100 Мгц (в расширенном диапазоне), то в рабочем диапазоне он будет иметь большие запасы по параметрам. Что критично при прокладке, скажем так - в таком случае вполне допускается ошибка монтажника, которая не повлияет на результаты теста при сертификации СКС. Кабель изначально разрабатывался под СКС, просто со временем приоритеты сбыта меняются.

По этому поводу у меня есть соответсвующая презентация, где наглядно всё показывается.

Кстати, не мы изобрели такое, возьмите, к примеру, очень известную американскую компанию Mohawk - http://www.mohawk-cable.com/images/datasheets/MegaLAN.pdf

Кабель тестируется в диапазоне 400 МГц.

 

 

Кстати, тут зашла речь о кабеле с удаленным питанием, который есть в нашем ассортименте, чисто случайно прошелся по западным производителям и наткнулся на это: http://www.teldor.com/catalogue.php?action...ow&id=10786

(4x2x24/1 AWG Cat. 5e+2x0.75 SQMM) Fig-8 U/UTP OUTDOOR PVC

[DEPS engineer]

Мой совет брать однозначно ОК, только внешний клиентов подключайте кабелем 2х2 а магистраль 4х2, если подключать людей ниже 5 этажа то кабель с тросом. Заземлять(занулять) только с одной стороны, я когда то случайно занулил с двох сторон чуть кабель не загорелся такая разница потенциалов была

Согласен, что для внешней прокладки, особенно больше 100-150 м идеальный вариант оптический кабель. Он не подвержен внешним электромагнитным влияниям и по стандартам ISO/IEC 11801 EN50173 на нем можно строить магистрали до 2 км без проблем.

Кабель 2х2 не предусмотрен ни одним стандартом в мире! ISO/IEC 11801, IEC 61156, EN 50174, ANSI/TIA/EIA 568-В, IEEE 802.3 Все упоминают только 4х2. Хотя вы правы, для работы 10BASE-T и 100BASE-T используются 2 пары из четырех.

Пару лет назад я был свидетелем случая, что какой-то неизвестной породы кабель 2х2 пропускал 10 Мбит/с, но не пропускал 100 Мбит/с при длине метров 60-70 . Может быть на 10-20 метров он и работает хорошо, точно не знаю.

 

Заземлять(занулять) только с одной стороны, я когда то случайно занулил с двох сторон чуть кабель не загорелся такая разница потенциалов была

Согласно Инструкции по строительству сооружений связи заземление металлических элементов кабелей связи обязательно производится при вводе жилые и производственные здания (т.е. перед подключением к активному оборудованию). Причем производится заземление (принудительное соединение с заземлителем), а не зунуление (соединение металлических поверхностей и оболочек с общей точкой для выравнивания потенциала). То же сказано в стандарте EN 50310.

Проблема заземления внешних кабелей в нескольких точках связана с том, что если эти места находятся достаточно далеко друг от друга, то может иметь место разность потенциалов. Согласно положений стандарта TIA/EIA-607 (кстати, очень приличного документа по заземлению в СКС) если разность потенциалов превышает 1 В , то «производится конкретизация принципов и правил построения системы заземления в зависимости от места его организации и типа применяемой элементной базы».

Т.е. в идеале нужно измерять потенциал, что обычно никто не делает.

[DEPS engineer]

Не согласен, так как кабель проходит тест на 5е на частотах выше 100 Мгц (в расширенном диапазоне), то в рабочем диапазоне он будет иметь большие запасы по параметрам. ...

Кстати, не мы изобрели такое, возьмите, к примеру, очень известную американскую компанию Mohawk - http://www.mohawk-cable.com/images/datasheets/MegaLAN.pdf

Кабель тестируется в диапазоне 400 МГц. ....

 

Олег, никто не говорит что у вас плохой кабель. Более в 2003 г. я участвовал в его испытаниях у вас на заводе, так что все сам видел.

Что касается теста на частотах свыше 100 МГц, то это напоминает «Запорожец», на который ставится спидометр до 300 км/час, чтобы показать какой он мощный.

Ответ на вопрос заключается в том, что кабель не может пройти тест на частотах свыше 100 МГц, т.к. к этому кабелю не предъявляются никакие технические требования на этих частотах. Как он может соответствовать НИКАКИМ техническим требованиям? Ведь если взять например кабель категории 6, то он проверяется на частотах до 250 МГЦ по ДРУГИМ ФОРМУЛАМ параметров.

Теперь, что касается указанного вами Mohawk.

Во-первых, в отличие от ОК-net они соответствуют только американскому стандарту TIA/EIA-568.B. А вы пишете в спецификации, что соответствуете и TIA/EIA-568 и ISO/IEC 11801:2002, EN 50173:2002, хотя в разных стандартах РАЗНЫЕ требования к техническим параметрам!

Во-вторых, посмотрите, что написано у Mohawk под табл.3, что параметры на высоких частотах даны ТОЛЬКО ДЛЯ ИНФОРМАЦИИ, в маркировку кабеля не входят и кабель НЕ ОБЯЗАН соответствовать этим значениям! Вы же указываете не соответствующие НИ ОДНОМУ В МИРЕ СТАНДАРТУ частоты в маркировке кабеля.

В-третьих, хоть Mohawk и из штата Массачусетс, но с юмором у них порядок (не иначе как бывшие одесситы там прописались ). Например, они указывают, что их кабель имеет затухание рассчитываемое по известной формуле с коэффициентами к1=1,97 к2=0,013 и к3=0,05. Но, по стандарту TIA/EIA-568.B эти коэффициенты ДРУГИЕ: к1=1,967 к2=0,23 и к3=0,05. У вас же, для соответствия стандарту должны быть третий набор характеристик: см.табл.39 (ISO/IEC 11801:2002).

Но все эти коэффициенты работают ТОЛЬКО для частот до 100 МГц, а для частот до 250 они например составят уже к1=1,82 к2=0,016 и к3=0,25!

При этом еще раз подтверждаю что не скажу ничего плохого про сам кабель, про Одессу и одесситов!

[maxx]

Бред. Какие потенциалы...

бред пишите вы. любой пионер знает что землить с двух сторон кабель нельзя.

[OK-net]

Очень просто, требования к каждому из вторичных параметров описываются формулой. В международном стандарте требования к кабелю описаны в стандарте IEC 61156-5, а в американском стандарте в TIA/EIA-568-B.2. Требования к кабелю кат. 5е (американский стандарт) и кат. 5 (международный стандарт) почти идентичны. Разница только в требованиях к Затуханию. И то, разница очень мизерна.

Возьмем, к примеру, требования к кабелю кат.5 по параметру PS NEXT.

В стандарте TIA/EIA-568-B.2 требования к PS NEXT следующие:

PSNEXT (cable) >= 32.3-15log(f/100), dB

В стандарте IEC 61156-5 требования к PS NEXT следующие:

PSNEXT (cable) >= 62.3-15log(f), dB

где f - частота.

На первый взгляд формулы разные, но если построить графики данных функций, то они будут совпадать. Поэтому и есть ошибочное мнение, что требования отличаются. Давайте возьмем для контроля опорную точку 90 МГц, например. В американском стандарте будет 32.9863623584 дБ, а в международном те же 32.9863623584 дБ.

ОК, давайте еще проверим параметр Attenuation (Затухание). Кстати, терминология тоже несколько отличается, в международном стандарте на кабель этот параметр называется Attenuation, а в американском Insertion Loss (хотя в международном стандарте на СКС ISO/IEC 11801 это тоже Insertion Loss).

В стандарте TIA/EIA-568-B.2 требования к Insertion Loss следующие:

Insertion Loss (cable) <= 1.967xf^(1/2)+0.023xf+0.05/(f^(1/2)), dB/100m

В стандарте IEC 61156-5 требования к PS NEXT следующие:

Attenuation (cable) <= 1.967xf^(1/2)+0.023xf+0.1/(f^(1/2)), dB

Разница в последнем коэффициенте (только) и она практически отсутствует (см. график ниже, серая кривая - IEC 61156-5, красная кривая - TIA/EIA-568-B.2)

Например, на частоте 4 дБ согласно американскому стандарту будет 4.051 дБ, а согласно международному 4.076 дБ. На частоте 50 МГц согласно американскому стандарту 15.0658614537 дБ, а согласно международному 15.0729325215 дБ. Разница пренебрежительно несущественная.

 

Так вот, а что будет если в эти формулы подставить значения частоты не до 100 МГц, а больше, в нашем случае до 350 МГц?

А мы просто продлим наши графики, как показано ниже на примере PSNEXT:

И в случае Одескабеля мы будем тестировать в диапазоне 350 Мгц.

Это нам даст следующее:

Здесь оранжевая кривая - фактические значения по PSNEXT для нашего кабеля и черная кривая - для обычного. А в чем разница? Оба кабеля проходят на 100 Мгц, но ввиду того, что наш кабель еще проходит и на 350 Мгц, то в рабочем диапазоне частот запас будет больше. Что важно в случае СКС. Что нам дают большие запасы? А это позволяет допустить ошибку монтажа, как в случае с таким кабелем:

Этот кабель с нашими модулями соответствует требованиям кат.5е для Permanent Link на максимальной длине 90 м.

 

Еще есть вопросы?)

[OK-net]

Я так понимаю, что инженеру ДЕПСа нечего ответить на мой комментарий?

[Odeskabel]

Я так понимаю, что инженеру ДЕПСа нечего ответить на мой комментарий?

 

Очередной инженер ушел учить мат часть