Гроза 2010г.

[chupyc 9]

ого ксати кто-то ремонтирует БП? или может кто продает от медиков 5В 2А?

[pavlabor 1 939]

сам сгорел, а микротик и буллет5 спас) покойся с миром

Расписать что произошло?

 

ого ксати кто-то ремонтирует БП? или может кто продает от медиков 5В 2А?

http://www.e-voron.dp.ua/catalog/007685/page1

[nicelife 80]

to chupyc

могу продать завалялись, по чём заберёте?

[chupyc 9]

to chupyc

могу продать завалялись, по чём заберёте?

написал в личку

[zulu_Radist 856]

сам сгорел, а микротик и буллет5 спас) покойся с миром

Расписать что произошло?

пиши

[LENS 105]

Днепропетровск

Хреначило днем будь здоров! Сгорели три медиаконвертера и 5-7 свичей мыльниц

[pavlabor 1 939]

В данном случае явной грозы в районе узла могло и не быть,

светит солнышко, чирикают птичьки, и тут брязь... вот такой сюрприз!

 

Молния могла хлопнуть в фазу и за 10 километров от узла,

в результате в фазе относительно земли не 220вольт, а 10 тисячь и стремится слится на землю.

 

В результате заряд проходит через блок питания в сторону ноля, земли,

естественно происходит бросок в первичной обмотке и на вторичной вроде как должны получить тысяч 5-6вольт,

но гадский кандер, выступил в роле ограничитиля напряжения и на связке фаза земля срезал напряжение до 400вольт,

Естественно не выдержал и взорвался, стопудово сгорел мост, погорели дорожки и т.д.

Но эта жесть развивалась только на уровне блока питания по маршруту фаза-ноль,

рядом, даже на полу метре девасу вообще не холодно не жарко, у него не то шо грозозащиты не погорят, порты останутся целыми,

а блок в мьясо.

 

Вариант защиты, ставится разрядник 350-400 вольт и самовостанавлиывющийся предохранитель.

При пробое, срабатывает разрядник и начинает выступать в роли ограничителя напряжения,

при дальнейшем наростании напряжения срабатывает предохранитель,

цепь разрывается.

Через несколько секунд, предохранитель остывает и узел начинает работать дальше.

Кандер останется целым, потому как он на 400вольт, а разрядники будут держать напряжение 350-400.

Лезть в блок питания некаширно, но такую схемку можно елементарно распаять в розетке которая стоит на узле.

 

Стоимость разрядника пятерка, предохранитель 2гривня, итого десятка.

Блок полтынник, простой сотка, линейщик на линии двадцатка, итого 170грн и это одна гроза, за пару лет можно умножить на 1.1 получяем 200грн.

Как никрути 10 сегодня, дороже чем 200 завтра, поетому спели песню за упокой и успокоились.

[YuSHa 59]

кабель питания одного из распределительных ящиков после прямого поподания молнии в приходящие кабеля 380в. Щитовая выгорела полностью, позже добавлю фото щитка. Славянский район Донецкой области. толи ещё будет

 

З.Ы. ПОЕ, питавшее RB433ah и bullet умерло. микротик и буллет выжил

 

 

сам сгорел, а микротик и буллет5 спас) покойся с миром

Расписать что произошло?

пиши

[alex_o 1 194]

Стоимость разрядника пятерка, предохранитель 2гривня, итого десятка.

Спасибо за грамотное описание и предложенное решение!

У нас при грозах действительно чаще горят не порты, а блоки питания.

Подскажите пожалуйста конкретные номенклатуры разрядника и предохранителя. Если честно, никогда не видел живъем ни того ни другого, поэтому даже не знаю где такое искать. Если можете продать, с удовольствием куплю партию штук по 200 того и другого.

[gsv 52]

Вариант защиты, ставится разрядник 230-250 вольт и самовостанавлиывющийся предохранитель.

При пробое, срабатывает разрядник и начинает выступать в роли ограничителя напряжения,

при дальнейшем наростании напряжения срабатывает предохранитель,

цепь разрывается.

Через несколько секунд, предохранитель остывает и узел начинает работать дальше.

Кандер останется целым, потому как он на 400вольт, а разрядники будут держать напряжение 250.

Лезть в блок питания некаширно, но такую схемку можно елементарно распаять в розетке которая стоит на узле.

Даже не знаю, стоит ли это писать или кто-то пускай на своей шкурке опробует.

Ладно.

РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ!!!

Во первых, с таким номиналом разрядника предохранитель выгорит в течении короткого времени, не успев никого толком защитить даже без наличия мало-мальской грозы.

Разрядник будет работать непрерывно, точнее с частотой 100 Гц до момента вымыкания предохранителя, потом некоторая пауза, если предохранитель перед этим не взорвется, затем цикл повторяется.

Для избежания этой радости нужен разрядник на .... Вольт (сами посчитаете)

Далее: при срабатывании разрядника он не стабилизирует на себе напряжение, а садит цепь фактически накоротко. Какой импульс тока в этот момент побежит через предохранитель и какая мощность на нем выделится - тоже подкованных в теории здесь хватает. Отсюда кратковременность жизни и бессмысленность подобного решения.

 

Есть же стандартные схемы защиты на варисторах, позисторах + фильтры синфазной/противофазной помехи, как в сетевых фильтрах. Да, дорого и сложно. Зато надежно.

"И говорил ему Балда с укоризной: - не гонялся бы, ты, Поп, за дешевизной..."

 

Впрочем, каждый выбирает для себя сам.

[gsv 52]

Подскажите пожалуйста конкретные номенклатуры разрядника и предохранителя. Если честно, никогда не видел живъем ни того ни другого, поэтому даже не знаю где такое искать. Если можете продать, с удовольствием куплю партию штук по 200 того и другого.

Самовосстанавливающиеся предохранители продаются на радиорынках, просто говорите волшебное слово "самовосстанавливающийся", а затем "на сетевое напряжение", потом уточняете, на какой рабочий ток и ток срабатывания рассчитаны. Показатели рассчитываются от потребления аппаратуры. Эти элементы весьма неточные, с большим разбросом параметров, склонны к прямому пробою - т.е. потере предохранительных свойств. Лично мне не нравятся, в связке с разрядником применять очень нерекомендую, опробовано лично, впечатлило всех, кто присутствовал ...

 

п.с. не в обиду, но если не знакомы со спецификой - плз, поберегите свои нервы и оборудование, совет просто как коллеге.

[mr.Dream 164]

Как вариант, можно сочинить простенькую схемку на варисторах и баластовых сопротивлениях, да бы небыло взрыва (гсв прав, разрядник в момент срабатывания не стабилизирует напряжение, а становится практически нулевым сопротивлением - см. искровой разряд в газах, от этого предохранитель станет самоневостанавливаемым просто обгорит.)

[pavlabor 1 939]

К "РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ!!!" - действительно если поставить 230, то будет дребезжание,

поправил значение с 230 вольт на 400вольт.

 

Не спешите нечего покупать, видите какие мнения, по любому нужно сначала прийти единому знаменателю.

 

И так поехали.

Данные решения являются испытаные временем, просты, надежные и недорогие. Единственное дополнение это замена плавкого предохранителя на самовостанавливающияся.

 

Во первых, как правило импульс длится милисекунды, и после первого срабатывания в сети уже нет такого потенциала.

Нужно понимать, что если шлепнуло за 10км, то в зону поражения попадают тысячи включеных електроприборов,

и все они выступают стабилитронами на 220 вольт. Сжигания импульсв происходит коллективно.

Судя по количеству включеных електроприборов в електросети и напряжении остаточного импульса, можно судить о величине удара.

 

Разрядник, два режима, тлеющий и дуга.

Тлеющий режим.

Если разрядник на 230 вольт, он будет удерживать 230 вольт, при напряжении в 232, 2 вольта срежется на нагрев проводов и самого разрядника.

Если напряжение будет расти, то нагрузка на стабилитрон тоже будет расти, он начнет нагреватся больше, начнут нагреватся больше и провода,

при увеличении тока, начнут увеличиватся потери в проводе и сработает предохранитель.

При всем процессе в режиме тлеющего разряда, напряжение на разряднике не превысит 230 вольт, следовательно напряжение на блоке питания тоже будет в этих пределах.

Когда востановится предохранитель, то от импульса уже и след простынет, там просто нечему будет повторить процес.

Предохранитель не взорвется, потому как разрядник для него обеспечит первичную работу в диапазоне тех же 230 вольт.

 

Режим дуги (нужно давать себе отчет что девайсы без защиты возможно уже погорели на режиме тлеющего разряда).

При импульсе предохранитель не успевает сработать, разрядник переходит в режим горения дуги практически короткое, в этом режиме предохранитель уже по любому срабатывает, разрыв линии питания, дуга срывается. Предохранитель переходит в ждущий режим, разрядник в режим тлеющего разряда.

 

И тут стоит обратить внимание,

напряжение на блоке питания не превысит 230 вольт,

разрядник и предохранитель работают в паре, защищая девайс и друг друга.

 

На счет сгорит сама схема, сгорит если удар превысит предел прочности, но наличие такой защиты, повышает прочность системы.

 

Если не будет разрядника, напряжение будет стабилизировать схема, дальше пойдет непредсказуемый процесс и если в схеме получим короткое,

на предохранителе пойдет резкое нарастания напряжение и предохранитель просто разорвет, это за самовостанавливающийся.

Если будет разрядник но не будет предохранителя, то напряжение на разрядник будет увеличиватся до тех пор пока не превысит возможности сопротивлятся разрядника и он или сгорит или его разорвет.

 

На счет сгорания предохранителя, так предохранитель собственно и расчитан на короткое, зачем ставить предохранитель который не работает при коротком?

 

Можно расчитать режим защиты в режиме тлеющего разряда,

ток нагрузки + 100милиампер перегруки, подобрать предохранитель срабатывания.

Но стабильным срабатыванием будет режим горения дуги.

 

На счет "стандартные схемы защиты на варисторах, позисторах + фильтры синфазной/противофазной помехи, как в сетевых фильтрах"

Есть, не одну такую трогал руками, поражает, например система фильтров на Сумском обласном телерадиоузле, в холостом режиме потребляет 600ват.

ТОлько там немного другие требование и другое тогда было время.

Описаная система грзозозащиты может применятся и в домашних решениях.

Не моя идея, сбрасывал такую ссылку

http://www.bsgt.kiev.ua/fazenda/uzip.html

читать до просветления.

 

 

Если покупать, мы не торгуем, в интернете много предложений.

Например разрядники

http://www.kosmodrom.com.ua/table.php?name=surgeprotection&page=0

предохранители

http://www.rcscomponents.kiev.ua/modules.php?name=Asers_Shop&s_op=viewproduct&cid=30

[straus 82]

Не спешите нечего покупать, видите какие мнения, по любому нужно сначала прийти единому знаменателю.

.....

И тут стоит обратить внимание,

напряжение на блоке питания не превысит 230 вольт,

разрядник и предохранитель работают в паре, защищая девайс и друг друга.

Наверное надо вспомнить:

1. Номинальное напряжение сети в Украине плавно приводят в соответствие с IEC, то есть повышают до 230 В.

2. Максимальное напряжение сети по стандарту может быть до +10%, то есть 253 В.

3. В реале максимальное длительное напряжение доходит до 264 В.

4. Указанные выше напряжения - эффективные, пиковые же будут в 1.41 раза больше при синусоиде в сети.

 

Соответственно разрядник должен быть не меньше, чем на 375 В.

[pavlabor 1 939]

Не спешите нечего покупать, видите какие мнения, по любому нужно сначала прийти единому знаменателю.

.....

И тут стоит обратить внимание,

напряжение на блоке питания не превысит 230 вольт,

разрядник и предохранитель работают в паре, защищая девайс и друг друга.

Наверное надо вспомнить:

1. Номинальное напряжение сети в Украине плавно приводят в соответствие с IEC, то есть повышают до 230 В.

2. Максимальное напряжение сети по стандарту может быть до +10%, то есть 253 В.

3. В реале максимальное длительное напряжение доходит до 264 В.

4. Указанные выше напряжения - эффективные, пиковые же будут в 1.41 раза больше при синусоиде в сети.

 

Соответственно разрядник должен быть не меньше, чем на 375 В.

 

Собственно да.

У нас сейчас тестируется несколько вариантов PoE со встроеной грозозащитой по линии связи и по перенапряжению,

стоят трехконтактные разрядники 230 вольт, нужна средняя точка для универсального сброса импульса с линии связи на ноль 220вольт.

Сумарное напряжение фаза-ноль 460 вольт.

Схема стабилизатора расчитана на броски в 600вольт.

 

Пока информации не достаточно, предварительно работает интересно.

 

Если ставить один то ближайший 350 или 400 вольт.

Сейчас поправлю.

[MICROWATT 765]

 

3. В реале максимальное длительное напряжение доходит до 264 В.

Сумарное напряжение фаза-ноль 460 вольт.

Схема стабилизатора расчитана на броски в 600вольт.

600 вольт пик в сети - очень интересно. Это что за электролиты стоят после выпрямителя?

Или ставим разрядник на 375, а параллельно электролит на 400 и все ОК?

[pavlabor 1 939]

Было два варианта,

- последовательно два кандера,

- сопротивление.

Выставили с сопротивлением.

Идея думаю понятна.

[B1ade 4]

Что можно ставить людям если идет по крыше кабель, шахты забиты, свои нет пока возможности....

 

землю им вести тоже не вариант,

 

магистрали или оптика, или грозазащита...

 

какие сдвиги в этой области есть???

[Marius 316]

Мда.... два разряда без дождя и почти 20 мыльниц привет! Причем все стояля в ящиках внутри подъездов, внешних линков нет, все ящики заземлены. Блоки питания все остались целые. Мыльницы как Планеты так и Длинки - внешне остались целые, корпуса вскрыли вообще никаких признаков - не подгорело вообще ничего. У народа по квартирам куча бытовой техники погорело и тоже без признаков каких либо. Прямо диверсия какая то с приминением электромагнитной бомбы :-)

 

 

p.s. забыл - один подъездный медиаконвертер NAVY вылетел тоже - питание есть, оптику видит а вот по меди болт.

[neofun 0]

В донецкой области конец света

 

Половина сети отвалилась...после грозы пойду подчитывать убытки

[zulu_Radist 856]

Полный звиздец, еб..шит с 8 утра, разряды каждые 2-3 минуты. Только успокоилось, иду в разведку

Донецкая область.

[Ork Yason 8]

оно к нам пришло...

в Краматорске жопа... ипашило прям по домам...

у нас в Славянске было парочку стремных прямых... в целом сказать сложно

завтра утром будет видно

[Montagnik 15]

Луганская область Антацитовский район, сейчас бьет уже более часа, насчитал 70 молний.. Конец света.....

[petrovi4 178]

Восток я смотрю накрыло жестко! У меня уже истерика начинается...

[petrovi4 178]

Вопрос к Pavlabor и Mocrowatt, вы не сообразили еще никакой "грозозащиты" по питанию??