GEPON чи Ethernet

[_WesT_ 1 016]

Шановний, а ми тут і не популяризуємо Гепон. Ми хочемо запустити проекти. Нікого до цього не змушуємо. І хто сказав що в Китаї ОНУ коштує 60 у.е.?

[adeep 212]

І хто ж такий добрий привезе з китаю онушку за 60 доллярів а продасть тут за 50?)

вы невнимательно читаете.

 

Тобто скоріше за все з"являться дешеві китайські комутатори з вже вбудованими 1г сфп портами.

Может именно так и будет, но сейчас ситуация немного другая. Опять же в строительстве полного ftth есть свои ньюансы.

 

 

ЗІ - ще один величезний мінус ГЕПОНУ - у нього неможе бути резервованості, топологія дерево ніяк не передбачає кільце

Может. топологию "двойное дерево" не рассматривали?

[Schultz 95]

Уважно читав -

 

"ЧЕТВЕРТОЕ

берусь пробить поставки онушек. Думаю в закупе они будут около 50 баков.

Здесь конечно дороже. Ну посмотрим. Опубликую результаты."

 

Рахуєте доставка з китаю мартує один цент? чи продавці купують в же тут у китайців залізо? І продавці не працюють за ідею) розвинути ГЕПОН) а продати те що є... так що сподіватися на 50 долярів найближчі 1-2 роки безглуздо.

А щодо "подвійного дерева" цікаво)... сама технологія ГЕПОНУ це вже цілий сад має бути) якщо рахувати що кожен порт ОЛТ це і є дерево)... якщо не важко то опишіть як воно виглядає те "подвійне дерево"... якщо не важко звичайно.

Відредаговано 2011-03-28 08:33:39 Schultz

[adeep 212]

Рахуєте доставка з китаю мартує один цент? чи продавці купують в же тут у китайців залізо?

доставка + растаможка <50%

Даже если 50%, то получим ОНУ по 75$ здесь, что значительно дешевле остальных предложений.

Реально ожидается стоимость около 60-65$.

Но опять же все зависит от партии

[Schultz 95]

ну партія - контейнер.. а у той контейнер тик онушок стане ойой)

[adeep 212]

ну партія - контейнер.. а у той контейнер тик онушок стане ойой)

я вас не пойму. еще ничего не привезли, а вы уже кричите что все невозможно

[pavlabor 1 939]

В любом случае помимо изысканий , надо двигаться дальше и

пробивать ОНУшки.

 

Во всей этой ветке, каждый ищет свое.

Кто-то хочет купить, кто-то продать, кто-то разобратся как работает....

 

И, как по мне, то желательно определится что собствено нужно найти.

 

Например я считаю.

Гепон немеряно дорогое удовольствие и сегодня он не конкурент.

С одной стороны, завтра примут более жосткую позицию по поводу соблюдению авторских прав,

и сотка уже и на не на.

А потребность в 10мегабит трафика, можно закрыть тем же адсл, хомпна поверлан и т.д.

И люди которые вложатся в гепон сегодня просто вылетят в трубу завтра.

Потому как пионерия не спит.

 

С другой стороны, все движется.

Конечно основной показатель, это появление интерфейса в ноуте, пс и другом железе.

Как только в стандартных девайсах появится порт сетей PON, считайте эра гепона началась.

 

Ситуация с дороговизной железа сегодня, может переламаться буквально за месяц.

 

Поетому как по мне, то если чо и искать, то нужно понять тенденцию развития напраление и примерно представлять что будет завтра, через год и т.д.

 

В таком случае, можно тратится сегодня, а завтра ты на коне.

 

А если кто-то и впарит сейчас, то в итоге и продавец, и покупатель могут оказатся в проиграше.

 

Поетому для принятия стратегического решения, нужно определится как дальше будет развиватся технология гепона, возможны ли удешевления, в каких позициях, что останется не изменным и т.д.

В таком случае и прийдет понимание стоит ли связыватся с гепоном и на какую стоимость можно выйти.

 

С позиции електроники, могу разложить тенденцию.

[nevermore 32]

В любом случае помимо изысканий , надо двигаться дальше и

пробивать ОНУшки.

 

Конечно основной показатель, это появление интерфейса в ноуте, пс и другом железе.

Как только в стандартных девайсах появится порт сетей PON, считайте эра гепона началась.

...

Много вы знаете ноутов и ПС с адсл, хомпна и поверлайн портами?

С точки зрения производителей и операторов (ненаших ), езернет вообще не должен использоваться для WAN, это сугубо наше нововведение.

Там четко разграничивают, где заканчивается сторона провайдера, и начинается домашняя сеть. СРЕ - пограничное устройство.

С другой стороны, медные линии по опорам РЭС, да ещё с активным оборудованием очень сложно будет легализовать. Если кто-то захочет прижать такую сеть, возможности найдутся. Все по закону и фиг прикопаешся.

Так что ПОН - это возможность построить легальную сеть, с проектами и пр. Конечно, дороже, но не настолько, что-бы прям неподъемно

ИМХО

[_WesT_ 1 016]

ребята! Тема изначально создана для противопоставления Езернет ФТТх и Гепон.

Считаю что не правильно сюда вклинивать АДСЛ, Коаксиал и сети на медной витухе.

 

Мы все же ищем возможность впровадить Гепон уже сейчас. И если некоторым людям это интересно, то наверное они давно уже все посчитали.

[pavlabor 1 939]

Если тему расматривать в чистом виде, то обсуждать нечего - ГЕПОН НЕ ПРОЙДЕТ!

Но если начинается с гавнапулелепление, то возможно что и медиаконверторы пройдут и это может кардинально поменять ситуацию.

 

Слив защитан, тема опять из технической поворачивается в филологическую.

[_WesT_ 1 016]

так а кто ее превращает в филологическую?

[pavlabor 1 939]

Ты.

[_WesT_ 1 016]

Ты.

 

Хм... Да Вы что? Ладно я умолкаю, дабы не "переводить тему в филологическое русло".

[wladd 382]

больше конструктива господа!

[pavlabor 1 939]

больше конструктива господа!

 

Расписывать как работает связка оптика+медь на уровне коммутации?

[_WesT_ 1 016]

Ок.

Опять считаем экономическую выгоду.

При стоимости ОНУ, например в 75 у.е. Себестоимость подключения при использовании головы от IPcom равна 125 у.е. то-есть 1000 грн.

Магистральные линии строим за свой счет. Нет активных узлов на линии, а значит не надо питание.

Такая стоимость включения уже будет интересна среднестатистическому абоненту.

 

Себестоимость включение при ФТТх равна 102 у.е. Магистральные линки строит провайдер за свой счет. Это конечно меньше. И потенциальному клиенту интересней. Да вот только затраты на построение структуры протяжностью 5 км какие будут? И это именно частный сектор, где есть улицы которые сами себя по пять раз пересекают. Я думаю сами сможете посчитать что выгоднее?

[pavlabor 1 939]

Люди делятся на три категории,

покупатели - им пофиг как оно устроено, абы работало,

продаватели - им пофиг как оно устроено, абы продавалось,

любопытные - им пофиг продается ли оно, их не особо интересует работает ли оно, просто им интересно и отрицательный результат тоже результат.

Первые две категории потом бегут к любопытным, интересуются, одни почему не работает, другие почему не продается - консультируются...

в итоге и те и другие экономят не мало денег.

 

Это к тому что ктото может начнет ныть нафиг это знать рядовому продавцу, или сетевику - в сад...!

 

Так вот, чтобы понять что такое гепон, куда его понесет, нужно ориентироватся в некоторых моментах.

Часть первая.

Как обеспечивается коммутация потоков данных, что является ядром, что является прикладными модулями, какие преспективы развития направления, стоимость текущяя, что ждать на преспективу.

Часть вторая.

Какая базовая, транспортная модель сети должна быть построена, для обеспечения фунционирования, стоимость текущая, что ждать на преспективу.

Часть третья.

Строительство и обслуживание. Какие затраты по строительству, и дальнейшее обслуживание.

 

Вот вопросы которые тут должны обсуждатся, и если сравнивается гепони и езернет то должна быть итоговая тема где по мере обсуждения будут вносится правки.

 

Тогда вопрос будет конструктивным, а сейчас это писанина и стеб.(это к афтору)

 

ps.

Не нужно после каждого поста считать рентабельность, данную инфу не реально потом вычитать, создавай топик, в котором будет всего лиш один пост, и туда с правками кидай свою рентабельность.

[adeep 212]

Вот сейчас демагогией занимаетесь вы.

Часть первая.

Как обеспечивается коммутация потоков данных, что является ядром, что является прикладными модулями, какие преспективы развития направления, стоимость текущяя, что ждать на преспективу.

Тонкости как именно коммутируются пакеты никого не интересуют (кроме самых любопытных). Достаточно знать, что 1гбит/с делится на 32 абонента. При этом вполне нормально себя чувствует мультикаст.

И готовится стандарт со скоростью 10Gbit/s в магистрали.

 

Часть вторая.

Какая базовая, транспортная модель сети должна быть построена, для обеспечения фунционирования, стоимость текущая, что ждать на преспективу.

Пассивное оптическое дерево. 1волс от центра = 32 подключенных абонента. В идеале (для облегчения диагностики и пересчета деревьев) делать вынос на 32 абонента, а от выноса каждого включать по ftth (вынос = делитель на 32).

 

Строительство и обслуживание. Какие затраты по строительству, и дальнейшее обслуживание.

Все сильно зависит от района применения. Кто-то будет считать покрытие по существующим абонентам, кто-то по 100% покрытию.

Я попытался посчитать 100% покрытие по ethernet ftth и по pon. ethernet ессно выиграл по стоимости за счет более дешевых конвертеров, что нивелируется появлением дешевых onu и olt. Но проиграл по обслуживанию и размещению узлов. Попробуйте посчитать сколько вам надо места, энергии и кабелей чтобы агрегировать допустим 200 абонентов в узле. А 200 абонентов при 100% покрытии это всего ничего, даже по меркам частного сектора.

[pavlabor 1 939]

Часть первая.

Как обеспечивается коммутация потоков данных, что является ядром, что является прикладными модулями, какие преспективы развития направления, стоимость текущяя, что ждать на преспективу.

 

Чтобы понять, стоит посмотреть на любой примитивный вариант, например чип RTL8305SC,

данный чип позволяет использовать как медный езернет так и оптику.

В ядре находится специализированый сигнальный чип, фабрика кооммутации, это логический автомат, у него нет понятие процессор,

а тактуется только для обеспечения синхронизации с другим устройством.

Далее этот автомат обвешивается всякими модулями, которые на аппаратном уровне решают определенные задачи, это тоже логические автоматы, а все это хозяйстао называется аппаратной реализацией.

так вот, разработчики много не расказывают, например, по даташиту модуль 10Base-T,100Base-TX показан, а 100Base-FX вообще не показан.

Более того никто не умудряется расписывать сам модуль, а он состоит из нескольких подмодулей на 10 метров, на 100 метров по меди и на 100 метров для оптики.

А случаев много, когда девайсы на этом чипе убивается соточный порт, переводят на десятку и все работает.

Не расписан там и сам кодер/декодер...

Теперь по поводу математики в трансиверах. Даже кодирование 8B/10B вынесено в коммутатор,

оно было в модуле только у КСЕНПАК и X2.

 

Теперь смотрим как подключается оптический модуль на пятипортовую мыльницу

 

Ну и смотрим как это на практике

 

Когда медики стоили немерено, мы просто напаяли себе вот таких фиговин,

сейчас скоростя не те и валяются они по складу где прийдется.

 

Теперь зачем все это написал?

А к тому, чтобы было понятно, кто коммутирует, а кто транспортирует.

Первое - фабрике коммутации абсолютно без разницы что коммутировать.

модули 10Base-T,100Base-TX, 100Base-FX обеспечивают стандарт данных на вход и выход.

Само понятие 100Base-TX и 100Base-FX, говори о том что нужно предварительно сделать с потоком,

фактически, переключение на FX(оптику) обеспечивает прием данных в определенном протоколе, который формирует оптический модуль.

Модуль стандартный, протокол стандартный, все будет работать.

 

Если говорить о гепон технологии, то имеется следующее варианты.

Сейчас реализация идет на сборной елементарной базе, отсюда размеры и стоимость,

почему?

Потому как не до конца отработан вариант аппаратной реализации, людт ищут решения, меняют, вводят свое и т.д.

сборная електроника позволяет манипулировать, когда стандарт устаканется, не на уровне теории, а на уровне електроники,

то появится прототип на аппаратном решении, а это сразу скорость обработки потока и стоимость.

Фабрику коммутации никто переделывать не будет, просто добавят модуль, например 100Base-PON, останеться всего лиш подтянуть ножку.

 

Теперь вопрос, что нужно решать, что реально решить, где именно это решить...

 

То есть все просто, мы хотим чтобы был минижебик, который вставляется в спф порт простого коммутатора.

 

Смотрим емкость задачь.

ОНУ- получить поток, преобразовать, стандартно, стандартная мощность приемника и передатчика,

не стандартно, шифрование, фильтрация части потока, синхронизация работы в команде...

То есть я лично не вижу каких то задачь, которые нельзя запихнуть в модуль минижебик.

 

OLT - задача практически таже, просто данный модуль правит бал, но по мощности вопрос непредсказуемый.

Все сложность работы данного модуля состоит в том что на распределении стоят делители мощности,

и если напаковать 64 ОНУ, то нужно генерить мощность которая после потерь будет приемлемв для работы всех,

а это минимум на 64 больше, но если в этом случае пров поставит одну ОНУшку, он а сгорит ярким пламенем.

Более того, если на приемнике можно реализовать аппаратный фильтр по ключу,

то голова должна на 64 потока эти ключи генерить.

То есть голова, нагруженая штука, не исключено что в конце концов все войдет в минижебик,

но если разложить по времени, то ONU можно ожидать в ближайшее время,

OLT реализация может затянутся.

 

Исходя их этого,

нужно ориентироваться на цену головы не менее 200 баксов,

на ONU в пределах 25-30 баксов.

 

Цены на преспективу,

на клиента, по шасси 1$+ OLT 1$+ ONU 30$ ~ 30$, уена приемлема, но не все так кучерявенько.

[alex_o 1 194]

Не знаю, о чем тут спор. Укртелеком на протяжении последних 5 лет пристально рассматривал технологии ПОН и вел переговоры с несколькими вендорами. В итоге - воз и ныне там. А ведь УТ - это такой покупатель, под которого с улыбкой блаженства на лице прогнется ЛЮБОЙ вендор. В России вон все МРК строят ПОН (в России МРК == в Украине Укртелеком), бабло несметными реками пилят (а фигли, газа ведь много). Казалось бы - и потребление есть в больших объемах, должен же рынок насыщаться предложениями. Ан нет! НЕТУ дешевого пона, как нету и открытого стандарта под него.

Так что выхода на самом деле 3:

- сидеть, ни хера не строить, трындеть с китаёсами и пытаться изучать их же проприетарные "стандарты", мечтая о дешевом и надежном ПОН;

- вливать бабло без меры и строить пон на том железе, что есть сейчас, в надежде что лет за 10 это все окупится на экономии в обслуживании сети;

- забить на все сказки, строить фттх и зарабатывать деньги здесь и сейчас.

 

Кждый сам выберет что ему по душе. У меня в городе, например, нет (И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!) улиц, которые "сами себя пересекают по несколько раз". Видать нестандартный город - и частных массивов более 200 домов нет, и улиц по 5-7 км нет, и проблем повесить гермобокс на опору для организации агрегатора тоже нет, и протянуть кабель 24 волокна вместо 2-х - не вопрос, и 100% покрытия по ЧС обеспечивать незачем (не всем старикам в ЧС нужен инет). Так что некогда мне такие профанации читать - я занят окучиванием частного сектора.

[pavlabor 1 939]

Вот сейчас демагогией занимаетесь вы.

Часть вторая.

Какая базовая, транспортная модель сети должна быть построена, для обеспечения фунционирования, стоимость текущая, что ждать на преспективу.

Пассивное оптическое дерево. 1волс от центра = 32 подключенных абонента. В идеале (для облегчения диагностики и пересчета деревьев) делать вынос на 32 абонента, а от выноса каждого включать по ftth (вынос = делитель на 32).

 

Логично, хотя бы такое, потому что поднять ОНУ на два входа, при текущих финансах вообще не реально.

 

В базу закладываем,

Делитель, сейчас сколько?

10$ на отвод, в преспективе может быть сплавной, на 2,3,4,8 отводов,

возможно со временем выйдет 1-5$ на отвод.

Если говорить о часном секторе, по любому бокс, ориентировочно 20$,

Теперь плотность бокса, какая оптимальная длинна на клиента?

Пусть 80метров, х 0.4$ = 32$,

ожидать существенного удешевления кабеля сложно, и так цена трубки в которую надили волокна.

Вошли к клиенту, собственно как и в ящике, пигтейл 0.5$ + розетка 0.5$ + патчкорд 0.5$ = 1.5$

Итого, в преспекиве можно выйти на 35$, на линк.

[pavlabor 1 939]

Вот сейчас демагогией занимаетесь вы.

Строительство и обслуживание. Какие затраты по строительству, и дальнейшее обслуживание.

Все сильно зависит от района применения. Кто-то будет считать покрытие по существующим абонентам, кто-то по 100% покрытию.

Я попытался посчитать 100% покрытие по ethernet ftth и по pon. ethernet ессно выиграл по стоимости за счет более дешевых конвертеров, что нивелируется появлением дешевых onu и olt. Но проиграл по обслуживанию и размещению узлов. Попробуйте посчитать сколько вам надо места, энергии и кабелей чтобы агрегировать допустим 200 абонентов в узле. А 200 абонентов при 100% покрытии это всего ничего, даже по меркам частного сектора.

 

Реализация данного проекта, не настолько дорогая,

больше потянет аренда столбов.

Если грамоно подойти то стройка обойдется в 3тыс бачей на одну базу.

Аренда столбов, рано или позно станет ребром, и сегодня есть и 25 грн в месяц за опору,

и 12 грн за километр.

Тем не менее это 2-5$ километр,

Ремонт, порвали, перетерли, украли, пропили, ну 2-3% от стоимости в год.

Гореть особо нечему,

база может быть в офисе прова, может быть на выносе, зависит от радиуса покрытия.

УПСа, замена аккумуляторов.

Скажем так, ориентировочно 300 баксов в год.

Зарплата персонала, ну тут вообще песня, 10% или на одного линейщика 1500 пользователей.

пусть 500-600грн в месяц с налогами.

 

Строительство 3000$ на 300 абонов,

 

Експлуатационные расходы, в преспективе пусть 1$ на абона.

[adeep 212]

Так что некогда мне такие профанации читать - я занят окучиванием частного сектора.

Это тоже можно обсудить. Что ставите в коробки? каких размеров получаются коробки?

Получается ли управляемая сеть с условием 1гиг до ядра не больше чем на 20-30 абонентов?

[wladd 382]

согласен. тут одни только сплитеры посчитайте.

 

PLC Splitter 1x4 without connector 33$/pcs

PLC Splitter 1x8 without connector 39$/pcs

PLC Splitter 1x16 without connector 63$/pcs

PLC Splitter 1x32 without connector 108$/pcs

[wladd 382]

презенташка.

EPON方案简介_20100902.ppt