тарифы

[Гайджин 574]

Вот! Ну наконец то... - Хоть у кого то проблеск сознания случился.

Я рад, что у вас случился проблеск в сознании

Любезный, не стоит передергивать - Вы и все вокруг поняли о чем речь.

 

Т.е. все те крики "колхозник порвет вас как тузик грелку в суде" все же не истина в последней инстанции.

Вы рассуждаете как обычный технарь, наймит, от которого мало, что зависит. Решение судится или не судиться с абонентом, скорее всего, будут принимать другие люди, поэтому обсуждать этот вопрос с вами абсолютно смысла не вижу.

Вы сами себе противоречите - если Вы не видели смысла, то Вас бы здесь не было. Ан нет - Вы тут. Для чего? ЧСД собственное повысить пытаетесь? Ну так удачи...

 

Что же касается принятия решения об инициации иска абоненту (по обсуждаемой теме) - да не будет никаких решений, как и людей их принимающих. Это просто бред решать обсуждаемы вопрос через суд (т.е. оператор в данном случае иск не подаст).

Из своего опыта скажу, что я действовал всегда из принципа - "не доводить дело до суда", и этот принцип меня не подвел ни разу.

Совершенно верный подход - но даже тут Вы Америку не открыли, любой мало-мальски здравомыслящий человек попытается урегулировать трения посредством переговоров, и лишь тогда когда они полностью зайдут в тупик, только тогда обратиться в суд. Это минимум логично.

Хотя решать вопросы в суде доводилось и не раз (когда по другому не удавалось решить) , выигрывал иски, в т.ч. у укретелефона.

Это замечательно, но только к чему эта демонстрация? - Ведь явно же не был УТ вашим клиентом, и не "шарил" Вашу услугу доступа в Интернет. Это были другие иски, другие вопрос, все другое...

[hillers 1]

Это замечательно, но только к чему эта демонстрация? - Ведь явно же не был УТ вашим клиентом, и не "шарил" Вашу услугу доступа в Интернет. Это были другие иски, другие вопрос, все другое...

 

Э..э, какой-то вы малосообразительный. В данном случае я намекаю, что у меня есть неоднократный положительный опыт судебных дел, в отличии от вас. И мой личный опыт говорит - "нефиг судится с абонентами".

Мы были абонентами УТ и он подал на нас иск в суд (там тоже, наверное, свой "гайджин" работал), причем УТ в первой инстанции "порешал" с судьей в свою пользу, но аппеляционный и высший хоз.суд были на нашей стороне.

А с колхозами надо бороться, но другими методами.

[Гайджин 574]

Э..э, какой-то вы малосообразительный. В данном случае я намекаю, что у меня есть неоднократный положительный опыт судебных дел, в отличии от вас.

Я еще раз повторяю, если вы такой мало сообразительный - отсутствие, лично у меня, опыта судебных тяжб ни коим образом не говорит ни о чем. У меня их быть и не должно. Эти задачи лежат все зоны моей ответственности.

И мой личный опыт говорит - "нефиг судится с абонентами".

О! Золотые слова! - А теперь внимание, вопрос: Найдите в этом треде хоть одно сообщение, где я бы призывал подавать на абонента в суд, или говорил, что нужно допускать, что бы абонент мог подать в суд?

А с колхозами надо бороться, но другими методами.

Вы имеете ввиду методами отличными о судебного преследования? - Ну так Вы, по сути, полностью мои мысли повторяете. Только я еще и утверждаю что методов этих должно быть несколько. Т.е. только в комбинации они могут быть эффективны.

 

 

 

Ваши слова не лишены логики, однако эта логика человека прошедшего долгий путь и четко понимающего суть происходящего.

Однако для людей организующих колхоз, те же пункты 1-3 просто не вопрос - они их не рассматривают. Пункт 4 - рассматривается, но зачастую делается как у всех вокруг, т.е. идут на риск. Если, по их расчетам, должно получиться 200 грн в месяц (на пиво) - это уже повод для создания "колхоза".

Т.е. - имеем с одной стороны колхоз с 30-40 грн абонкой и подключением 100-150 грн, с периодическими проблемами со связью из-за железа/софта/внезапного отключения напряжения/etc, с другой - легального прова, который за эти же 30-40 грн дает скажем минимальный пакет эдак 256-512 кбит практически гарантированных (коих вполне достаточно для скайпа и онлайн игр, о контакте и т.п. молчу), с доступностью эдак 95-97% времени, с локальными ресурсами и т.п., и с бесплатным подключением всегда либо при условии оплаты пакета ценой эдак 70-100 грн. И в таких условиях колхоз оказывается попросту нежизнеспособным

Это все врено... - Небольшая деталь для дальнейшего анализа, колхоз за эти 30-40 наливает 10-15 Мбит/с, а легальный оператор 256-512 Кбит/с.

Вот и получается, что если городок депрессивный, то 20-40 грн разницы в цене аналогичного тарифного пакета могут оказаться решающим фактором.

Что на этом скажут сторонники маркетингового воздействия на "колхозы"?

 

 

 

Уже есть такие, человек поставил комп на Фре с 4-мя сетевыми, оформил договора на всех своих домашних, и раздает инет по 50 грн за 10 мб. На каждой сетевой у него отдельный сегмент с 50-70 юзерами. Еще с лета так он сделал, каналы правда в один не обьединял, а на каждый канал отдельный нат.

Примерно 240 юзеров. Мне вот интересно две вещи: как он провёл в одну квартиру несколько ADSL-линий, и какой же у него получился коэффициент мультиплексирования каналов.

Скорее речь идет, про КС, а не ADSL включние. Соответственно проблем завести несколько кабелей в квартиру нет.

У нас у самих бывет так, что заводим два кабеля - папа платит отдельно, а сын отдельно, и хотят что бы все у них было отдельно.

Что же касается коэффициента мультиплектисрования, то давайте реверсным инжинирингом займемся:

На входе имеется 140 пользователей (а не 240 - две сетевки вверх и две сетевки вниз), тариф 10 Мбит/с и два аплинка по 80Мбит/с за 280 грн.

При таком количестве абонентов одновременно в онлайне будет 40-50% - берем 45% = 63 абонентов онлайн., т.е. по 32 на аплинк.

В среднем на 1 лицо получается 80 / 32 = 2.5 Мбит/с.

Т.е. на фыхлопе коэффициент мультиплексирования получается 4.

[NiTr0 585]

Ваши слова не лишены логики, однако эта логика человека прошедшего долгий путь и четко понимающего суть происходящего.

Однако для людей организующих колхоз, те же пункты 1-3 просто не вопрос - они их не рассматривают. Пункт 4 - рассматривается, но зачастую делается как у всех вокруг, т.е. идут на риск. Если, по их расчетам, должно получиться 200 грн в месяц (на пиво) - это уже повод для создания "колхоза".

То, что не рассматривают на этапе организации - не спорю. Ондако эти пункты всплывают сами. После 3-4 подключенного абонента А п.4 - на риск бесплатного подключения навряд пойдут, т.к. даже 10 абонентов обойдутся эдак в 1-2к грн. И окупят ли они себя - неведомо

 

Это все врено... - Небольшая деталь для дальнейшего анализа, колхоз за эти 30-40 наливает 10-15 Мбит/с, а легальный оператор 256-512 Кбит/с.

Вот и получается, что если городок депрессивный, то 20-40 грн разницы в цене аналогичного тарифного пакета могут оказаться решающим фактором.

Что на этом скажут сторонники маркетингового воздействия на "колхозы"?

Не нальют 10-15 мбит. А если и нальют - то пользоваться ими можно будет либо для серфинга (не шибко комфортного), либо для торрента, который еще больше изведет в говно и так печальную связь. Никакого онлайн-видео, никаких онлайн-игр, никакого онлайн-радио, никаких скайпов и прочего - потому как торренты в ЧНН забивают канал и/или ложат чахлую железку. + погоревшая после грозы сеть и выколачивание денег на новый свич с абонов, + подвисания свича регулярные (ибо мыльница без стабилизированного питания), + прочие прелести. Т.е. - в колхозе, даже если он и не помрет/не остановится на этапе зарождения, остаются в основном качки, которые тянут его на дно.

И большинству абонентов скорость не особо важна - важно качество/бесперебойность связи.

[Гайджин 574]

И окупят ли они себя - неведомо

Ну это иная тема, вернее не наша - поэтому опустим.

Не нальют 10-15 мбит. А если и нальют - то пользоваться ими можно будет либо для серфинга (не шибко комфортного), либо для торрента, который еще больше изведет в говно и так печальную связь. Никакого онлайн-видео, никаких онлайн-игр, никакого онлайн-радио, никаких скайпов и прочего - потому как торренты в ЧНН забивают канал и/или ложат чахлую железку. + погоревшая после грозы сеть и выколачивание денег на новый свич с абонов, + подвисания свича регулярные (ибо мыльница без стабилизированного питания), + прочие прелести. Т.е. - в колхозе, даже если он и не помрет/не остановится на этапе зарождения, остаются в основном качки, которые тянут его на дно.

Ну т.е. приверженцы "маркетингового" метода борьбы предлагают поступать как в том анекдоте?

- Поручик, а в чем это у вас сапоги?

- Это? Говно'c... Высохнет - само отпадет...

И большинству абонентов скорость не особо важна - важно качество/бесперебойность связи.

Это скорее Ваше желание, что бы так было, чем реальность.

Скорость это единственный, хоть как то нормируемый параметр, при заключении договора. Качество/бесперебойность связи никак в договоре с физическим лицом не оговорены. Или Вы предлагаете с клиентом-физиком SLA подписывать?

[NiTr0 585]

Ну это иная тема, вернее не наша - поэтому опустим.

 

Почему же. Банально человек, который может выкинуть 1-2к грн просто так "на авось", колхоз с доходом 100-200 грн в месяц строить не будет Его личное время стоит дороже. Ну разве что "для души" - но это отдельный разговор, и там десятки сторонних абонов не будут, будет просто сеть из нескольких друзей. Которых тоже надо будет уговорить подключиться именно к колхозу (если у них вообще еще нет инета дома, если есть - то навряд уйдут). И особенно странно смотрится такой человек в упомянутом вами депрессивном регионе - где эта сумма составляет 1-2 месячных з/п.

 

Ну т.е. приверженцы "маркетингового" метода борьбы предлагают поступать как в том анекдоте?

- Поручик, а в чем это у вас сапоги?

- Это? Говно'c... Высохнет - само отпадет...

Именно. И, знаете, прекрасно отпадает

 

Это скорее Ваше желание, что бы так было, чем реальность.

Это так и есть. Среднестатистический "усредненный абонент" в ЧНН потребляет 1-2 мбита. Независимо от его тарифного плана. Толще канал - потребление будет пиковым, тоньше - постоянным, слишком дряблый канал - клиент будет оставлять торрент качаться круглосуточно.

И никому не надо 10/20/100 мбит канала, при котором нельзя ни скайпом пользоваться, ни ютуб смотреть - потому как дропы пакетов из-за оверкоммита у аплинка в 150-200% и отсутствия какой-либо приоритезации/разделения скорости делают невозможным все, кроме собссно качания торрентом. Объем винта-то ограничен...

 

Скорость это единственный, хоть как то нормируемый параметр, при заключении договора.

Скорость нормируется в рамках "не более". Или вы гарантированные мегабиты даете?

А сколько наливают реально - опять же видно по форумам провов, вернее по кол-ву жалоб на них.

 

Качество/бесперебойность связи никак в договоре с физическим лицом не оговорены. Или Вы предлагаете с клиентом-физиком SLA подписывать?

Оговорено макс. время простоя. + компенсируется простой при глобальных проблемах (к примеру, при проблемах с нашим оборудованием/линией на каком-то районе в течение дня-двух) - не в рамках договора ессно, в рамках добровольной инициативы. + техподдержка. + отзывы абонентов.

[Гайджин 574]

Ну это иная тема, вернее не наша - поэтому опустим.

Почему же. Банально человек, который может выкинуть 1-2к грн просто так "на авось", колхоз с доходом 100-200 грн в месяц строить не будет Его личное время стоит дороже. Ну разве что "для души" - но это отдельный разговор, и там десятки сторонних абонов не будут, будет просто сеть из нескольких друзей. Которых тоже надо будет уговорить подключиться именно к колхозу (если у них вообще еще нет инета дома, если есть - то навряд уйдут). И особенно странно смотрится такой человек в упомянутом вами депрессивном регионе - где эта сумма составляет 1-2 месячных з/п.

Что почему же? - Потому что мы не обсуждаем, в рамках данной темы, морально-этические, финансовые, сексуальные и прочие мотивы с подвигающие некоторых индивидуумов создавать "колхозы".

Реальность такова - создавались раньше, создаются и сейчас, значит это кому то нужно.

И никто не выкидывает 1-2К грн на авось - Вы прекрасно понимаете, что на толпу это значительно дешевле. При этом если члены "колхоза" видят, "экономию" денежных средств в размере 20-30 грн в месяц, при том что нужно вложить 100-150 грн. разов - они на это идут.

Личное время "председателя" не стоит ничего, равно до тех пор пока его кто то не будет готов купить - такие "председатели", обычно, это студенты и т.п, у них времени вагон.

Что касается "если у них вообще еще нет инета дома, если есть - то навряд уйдут" - да, согласен, скорее всего ситуация будет развиваться именно так.

Но Вы не представляете себе, что у определенных людей дома не интернета? - Ну т.е. не все еще запахано... Это первое.

Второе - это когда Вы заходите в город, а там сильно "колхозное" движение - в свое время УТ шарили, а теперь пришли Вы (белый и пушисты, вкусный и красивый) и шарить начали Вас. Мы, например, именно с такой ситуацией сталкивались.

Ну т.е. приверженцы "маркетингового" метода борьбы предлагают поступать как в том анекдоте?

- Поручик, а в чем это у вас сапоги?

- Это? Говно'c... Высохнет - само отпадет...

Именно. И, знаете, прекрасно отпадает

Да я верю, но мне не понятно - неужто так в падлу сделать несколько телодвижений и стряхнуть. Вместо того что бы пол года - год, ходить по колено в говне'c?

Это скорее Ваше желание, что бы так было, чем реальность.

Это так и есть. Среднестатистический "усредненный абонент" в ЧНН потребляет 1-2 мбита. Независимо от его тарифного плана. Толще канал - потребление будет пиковым, тоньше - постоянным, слишком дряблый канал - клиент будет оставлять торрент качаться круглосуточно.

И никому не надо 10/20/100 мбит канала, при котором нельзя ни скайпом пользоваться, ни ютуб смотреть - потому как дропы пакетов из-за оверкоммита у аплинка в 150-200% и отсутствия какой-либо приоритезации/разделения скорости делают невозможным все, кроме собссно качания торрентом. Объем винта-то ограничен...

Любезный, спасибо за статистические выкладки - это все понятно и ясно. Сами считаем, анализируем и видим примерно то же что и Вы.

Однако я сказал не про это, а про то, что на протяжении последних 5-10 лет единственным показателем, который описывал тарифный план и стоил денег, была скорость доступа в Интернет. Все остальные "плюшки" - это так, бесплатное дополнение для создание, зачастую мнимого, конкурентного преимущества. Т.е. шла гонка скоростей. И вот наступил момент, когда скорости превысили потребности среднестатистического клиента.

И возник конфликт:

1. Мы все сами выучили клиентов, реагировать на повышение скоростей, как Павлов своих собачек - скорость повысили, слюна закапала.

2. Максимальный тарифный пакет достиг вайрспида и запросто может быть пошарен на толпу.

Да, в настоящий момент у абонентов происходит ломка мировоззрения - они начинают оценивать не только скорость доступа, но и бесперебойность, связность (пинги) и т.д. - но все это к делу пока не пришьеш, таких людей пока мало, оснавная серая масса как леминги бегут туда, где больше за меньше.

Кстати, отойду от темы - мне не понятно откуда вы такой оверкоммит взяли, не уж то в Ваших палестинах такое модно?

 

Скорость это единственный, хоть как то нормируемый параметр, при заключении договора.

Скорость нормируется в рамках "не более". Или вы гарантированные мегабиты даете?

А сколько наливают реально - опять же видно по форумам провов, вернее по кол-ву жалоб на них.

Давайте примем, в наших расчетах, за константу то, что "это реально" и форумы это подтверждают.

Физикам мы даем конечно же с приставкой "до", однако для нас правило эту приставку ингорировать, т.е. очень стараемся давать столько сколько заявлено. Что же касается юрлиц, то тут по разному, есть с "до", есть без "до".

Качество/бесперебойность связи никак в договоре с физическим лицом не оговорены. Или Вы предлагаете с клиентом-физиком SLA подписывать?

Оговорено макс. время простоя. + компенсируется простой при глобальных проблемах (к примеру, при проблемах с нашим оборудованием/линией на каком-то районе в течение дня-двух) - не в рамках договора ессно, в рамках добровольной инициативы. + техподдержка. + отзывы абонентов.

Ну все верно, я был прав - в рамках договора эти параметры CoS не описаны. Вот и получается, что у клиента в договоре фигурирует только скорость, а все остальное чисто на джентльменских началах держится, а их к делу не пришьешь, да и как криерий при сравнении не используемый .

И вот тут получается, что мешает "председателю колхоза" сказать - "а у нас не хуже, зуб даю! теть Маш, ты ж меня знаешь!". И получается - слово против слова, не более . И находятся такие люди которые проверять лезут.

 

Резмирую:

 

"Колхозы" - это не вселенское зло, т.е. не надо все бросать и с ними бороться. Но закрывать на них глаза тоже не стоит.

[serverusko 12]

мінімальний тариф 55, до приходу КС було 65!

[NiTr0 585]

Что почему же? - Потому что мы не обсуждаем, в рамках данной темы, морально-этические, финансовые, сексуальные и прочие мотивы с подвигающие некоторых индивидуумов создавать "колхозы".

Реальность такова - создавались раньше, создаются и сейчас, значит это кому то нужно.

И никто не выкидывает 1-2К грн на авось - Вы прекрасно понимаете, что на толпу это значительно дешевле. При этом если члены "колхоза" видят, "экономию" денежных средств в размере 20-30 грн в месяц, при том что нужно вложить 100-150 грн. разов - они на это идут.

Вот стоит абонент перед выбором: заплатить 70-100 грн прову X с громким именем, получить 2-3 месяца инета и халявное подключение, или же заплатить 150грн Васе и получить непонятно что, но чуть дешевле...

 

Личное время "председателя" не стоит ничего, равно до тех пор пока его кто то не будет готов купить - такие "председатели", обычно, это студенты и т.п, у них времени вагон.

Если поднять колхоз на мыльнице с платным подключением - да. Если вкладывать свои деньги с расчетом что когда-то пользователи окупят - студенты отпадают. Если поднимать правильный сервер с шейпером и т.п. - тоже большинство студентов отпадает. А если кто-то и настроит у себя дома бздю/линь с нормальной раздачей инета, с шейперами и т.п. - то его стоит не выгонять взашей, а предложить работу в компании. Потому как люди, способные самостоятельно учиться и осваивать совершенно незнакомый им ранее предмет с нуля - сейчас большая редкость...

 

Но Вы не представляете себе, что у определенных людей дома не интернета? - Ну т.е. не все еще запахано... Это первое.

Инета нет сейчас только у тех, кому он нафиг не нужен. Да и убедить такого человека подключиться к Васе - сложно, и мозги он Васе будет выносить регулярно...

 

Второе - это когда Вы заходите в город, а там сильно "колхозное" движение - в свое время УТ шарили, а теперь пришли Вы (белый и пушисты, вкусный и красивый) и шарить начали Вас. Мы, например, именно с такой ситуацией сталкивались.

Посмотрим. В обозримой перспективе тоже, скорее всего, такое ожидается. Но опять же - одно дело УТ с дряблым каналом, другое - локалка с толстым каналом, который мыльницы не смогут переварить, не захлебываясь, при наличии 5-10 торрентокачалок.

 

Да я верю, но мне не понятно - неужто так в падлу сделать несколько телодвижений и стряхнуть. Вместо того что бы пол года - год, ходить по колено в говне'c?

А зачем? Да и у нас колхозов, раздающих наш канал, не было - были покупающие у конкурента (ибо у нас на 5-10 грн дороже были пакеты, а макс пакет - заметно дороже) и продающие по нашей сети. При том их абоны платили мин. пакет нам - иначе бы инет не работал. Пока каналы были у нас дряблые - все жило (собссно нам они не мешали, а конкуренту канал кушали), когда массовым пакетом стал 20мбит - как-то все само собой развалилось

 

Да, в настоящий момент у абонентов происходит ломка мировоззрения - они начинают оценивать не только скорость доступа, но и бесперебойность, связность (пинги) и т.д. - но все это к делу пока не пришьеш, таких людей пока мало, оснавная серая масса как леминги бегут туда, где больше за меньше.

Ну конкурент у нас проводил в последний раз очередную демпинг-акцию, типа 2-3 месяца инета по цене одного. Решили не отвечать симметрично ничем. Вообще. Результат - может несколько % абонбазы потеряли...

 

Кстати, отойду от темы - мне не понятно откуда вы такой оверкоммит взяли, не уж то в Ваших палестинах такое модно?

Дык банально же - эдак 5 качков с торрентами на неприоритезируемый канал колхоза без разделения скорости и сгенерят такой (если не больший) оверкоммит

[Гайджин 574]

Вот стоит абонент перед выбором: заплатить 70-100 грн прову X с громким именем, получить 2-3 месяца инета и халявное подключение, или же заплатить 150грн Васе и получить непонятно что, но чуть дешевле...

Не все так однозначно как Вы пишите - потому что сравниваете регулярные затраты с разовыми. Люди гораздо легче идут на бОльщие разовые затраты, чем на Большие регулярные. Это подсознательная вера в счастливый конец.

Личное время "председателя" не стоит ничего, равно до тех пор пока его кто то не будет готов купить - такие "председатели", обычно, это студенты и т.п, у них времени вагон.

Если поднять колхоз на мыльнице с платным подключением - да. Если вкладывать свои деньги с расчетом что когда-то пользователи окупят - студенты отпадают. Если поднимать правильный сервер с шейпером и т.п. - тоже большинство студентов отпадает. А если кто-то и настроит у себя дома бздю/линь с нормальной раздачей инета, с шейперами и т.п. - то его стоит не выгонять взашей, а предложить работу в компании. Потому как люди, способные самостоятельно учиться и осваивать совершенно незнакомый им ранее предмет с нуля - сейчас большая редкость...

Ну опять же - Вы утрируете. Настроить тот же Mikrotik не сильно сложнее чем роутер мыльницу. Т.е. есть в природе встречаются люди которые на это способны, но на большее нет (или пока нет).

Соответственно предлагать им рабочее место в компании? - Кем? По сути они более чем на должность "попингуя" не годятся, ну или в лучшем случае "попингуя" второго левела, а вот амбиций у них минимум на техдиректора. Т.е. мотивировать к труду их не просто, а прокачивать (т.е. обучать) не очень перспективно - они же потенциальные перебежчики, т.е. тратить время более квалифицированного персонала на их образование как то не комильфо. В результате может возникнуть переводняк сил и средств.

Нет, я целиком и полностью не отрицаю того, что кого то возможно и нужно взять в штат, более того - были прецеденты, но таких людей тоже очень мало.

Но Вы не представляете себе, что у определенных людей дома не интернета? - Ну т.е. не все еще запахано... Это первое.

Инета нет сейчас только у тех, кому он нафиг не нужен. Да и убедить такого человека подключиться к Васе - сложно, и мозги он Васе будет выносить регулярно...

Абсолютно не верно - я думаю что даже в крупных городах степень проникновения услуги в лучшем случае 50% или чуть более. На периферии же спрос выше предложения.

Что же касается мозга Васи, то это все остается на совести Васи и в рамках данного обсуждения не рассматривается.

Второе - это когда Вы заходите в город, а там сильно "колхозное" движение - в свое время УТ шарили, а теперь пришли Вы (белый и пушисты, вкусный и красивый) и шарить начали Вас. Мы, например, именно с такой ситуацией сталкивались.

Посмотрим. В обозримой перспективе тоже, скорее всего, такое ожидается. Но опять же - одно дело УТ с дряблым каналом, другое - локалка с толстым каналом, который мыльницы не смогут переварить, не захлебываясь, при наличии 5-10 торрентокачалок.

Посмотрите - я думаю, что после того как Вы через это пройдете, несколько иначе взгляните на предмет обсуждения.

Да я верю, но мне не понятно - неужто так в падлу сделать несколько телодвижений и стряхнуть. Вместо того что бы пол года - год, ходить по колено в говне'c?

А зачем? Да и у нас колхозов, раздающих наш канал, не было - были покупающие у конкурента (ибо у нас на 5-10 грн дороже были пакеты, а макс пакет - заметно дороже) и продающие по нашей сети. При том их абоны платили мин. пакет нам - иначе бы инет не работал. Пока каналы были у нас дряблые - все жило (собссно нам они не мешали, а конкуренту канал кушали), когда массовым пакетом стал 20мбит - как-то все само собой развалилось

Ну с подобным грехопадением мы не сталкивались, потому что по нашей сети ничего продать не получится.

А вот с уже сформированными "колхозами", к тому моменту как пришли мы - да.

И так как наши предложения были лучшими на рынке, то именно нас они и пытались шалить - приходилось стряхивать. Ждать когда пройдет эволюция сознания - это слишком долго, мы ее ускоряли. Получалось.

Ну конкурент у нас проводил в последний раз очередную демпинг-акцию, типа 2-3 месяца инета по цене одного. Решили не отвечать симметрично ничем. Вообще. Результат - может несколько % абонбазы потеряли...

Я понимаю, что иногда лучше жевать чем говорить, однако для полного понимания необходимо знать кто Вы и кто Ваш конкурент.

Страничку в вашим прайсом в студию не предъявите?

 

Что же касается 5 качков с торрентами - все зависит от "колхоза". - Качков может быть не 5, а 4 или 44. Трафик может быть не приоретизируемый, а может быть и приоретизируемый. Т.е. все зависит от конкретных условий - и они везде разные.

 

Поэтому не стоит делать таких однозначных выводов. Зачастую лучше перебдеть, чем недобдеть.

[Nightly Wanderer 589]

NiTr0 - это какие такие мильницы не потянут 10 абонов? Вы чего накурились? да это просто бред.

Пробовали для теста 5 портовую мильницу гиговою на 1000 человек воткнуть. Прекрасно работал инет без дропов и тому подобного. Летал. И Это неоспоримый факт. Мильница переварит очень много.

[NiTr0 585]

Не все так однозначно как Вы пишите - потому что сравниваете регулярные затраты с разовыми. Люди гораздо легче идут на бОльщие разовые затраты, чем на Большие регулярные. Это подсознательная вера в счастливый конец.

Люди с большей радостью бегут на ХАЛЯВУ (именно так - ХАЛЯВА большими буквами на биг-бордах). И кое-кому даже плевать на качество, плевать техподдержку, плевать на доп. услуги - главное ХАЛЯВА. Т.к. если не понравится - потом, как ХАЛЯВА кончится, переключатся. Но большинство таки привыкает и остается

 

Ну опять же - Вы утрируете. Настроить тот же Mikrotik не сильно сложнее чем роутер мыльницу.

Только работать он будет немногим лучше, если это роутерборд ущербный. Писюк с МТ - уже посложнее.

 

Ну с подобным грехопадением мы не сталкивались, потому что по нашей сети ничего продать не получится.

У вас нет внутрисети? Или тарифы слишком жирные минимальные?

 

Я понимаю, что иногда лучше жевать чем говорить, однако для полного понимания необходимо знать кто Вы и кто Ваш конкурент.

Страничку в вашим прайсом в студию не предъявите?

В личку кинул ссылки.

 

Что же касается 5 качков с торрентами - все зависит от "колхоза". - Качков может быть не 5, а 4 или 44. Трафик может быть не приоретизируемый, а может быть и приоретизируемый. Т.е. все зависит от конкретных условий - и они везде разные.

Студент-троечник сможет поднять адекватный шейпинг на мощной железке? Сомневаюсь, максимум роутерборд купит. Который несколько торрентоводов при 100м аплинке превратят в тыкву.

 

NiTr0 - это какие такие мильницы не потянут 10 абонов? Вы чего накурились? да это просто бред.

Пробовали для теста 5 портовую мильницу гиговою на 1000 человек воткнуть. Прекрасно работал инет без дропов и тому подобного. Летал. И Это неоспоримый факт. Мильница переварит очень много.

Это что же за чудо-мыльница, которая спокойно натит гиг трафла от 1к абонов? Покажите, хочу ее увидеть.

[Nightly Wanderer 589]

Я имел ввиду свитч. Есть примеры роутеров за 200 + грн. к которым по 10+ компов подключено. Работает без проблем

[NiTr0 585]

Я имел ввиду свитч.

Ну пров, у которого пионернет может быть подключен через банальный свич без проблем, ИМХО должен немедленно вырвать руки админу из того места, откуда они растут, и прикрутить таки к правильному месту.

 

Есть примеры роутеров за 200 + грн. к которым по 10+ компов подключено. Работает без проблем

Серфинг/аська - да. Торренты - нет.

[straus 82]

Я имел ввиду свитч. Есть примеры роутеров за 200 + грн. к которым по 10+ компов подключено. Работает без проблем

Роутер на 10+ компов в квартире или мелком офисе, и роутер для колхоза - очень разные вещи.

Я бы очень хотел взглянуть на роутер за 200+ гривен, который умеет отнатить 100Мбит/с и переварит 10-20 пользователей, когда минимум у половины торренты, скайп, ютуб и ещё куча разного. Ну то есть так на 5000+ сессий одновременно, плюс шейпинг... Я бы себе прикупил парочку. Или парочку десятков.

[Nightly Wanderer 589]

У вас что бред? Вы реально тестили средних 10 юзеров? Какую они нагрузку создают? Каких ещё 5000 сесий? да ещё и + У меня 500+ абонентов в среднем 10 000 сесий.

 

Представляю это "лечебницу") Сидят 10 юзеров круглосуточно и жестко качают торрентами + одновременно по скайпах все говрят и паралельно смотрят ютуб).

 

Вы ещё скажите что на 100 абонентов нужно гиг трафика внешки. Я ещё посмеюсь.

 

Есть такое понятие как компресия. Даже самый неопитный сетевик знает, что с этих 10 людей одновременно будет сидеть в инете максимум 6-7. С этих 6-7 что то качать 1-2. Три человека будут серферить. 1 говорить по скайпу,а в 1 комп будет просто включён. Это среднестатическая пиковая нагрузка в час пик.

[petrovi4 178]

Осилил.... Я прочитал всю ветку и пал в кому... как выяснилось, NAT незаконный( Бл# пол укртелекома уже бы СБУ наведало), роутер без пароля - вмешательство в деятельность сети, на мыльницы вешать не более 10 человек(а у когото и больше 1000 отлично летает), на форуме трется как минимум 4 онотоле юриста (перечислять не буду), И если у вас минимальныя скорость 30мбит\сек - каждый ваш абон построит "колхоз". Товарищи Гайджин Нихочуха Nep и nitro взорвали мой мозг, всем спокойной ночи

[petrovi4 178]

NiTr0 - это какие такие мильницы не потянут 10 абонов? Вы чего накурились? да это просто бред.

Пробовали для теста 5 портовую мильницу гиговою на 1000 человек воткнуть. Прекрасно работал инет без дропов и тому подобного. Летал. И Это неоспоримый факт. Мильница переварит очень много.

1000 абонентов без вланов???

[straus 82]

Представляю это "лечебницу") Сидят 10 юзеров круглосуточно и жестко качают торрентами + одновременно по скайпах все говрят и паралельно смотрят ютуб).

Я ещё посмеюсь.

 

При чём тут скачка? А раздачу делает Добчинский?

На вот ещё посмейся: http://volia.org/for...showtopic=27804

У одного человека дома раздача торрентов в 750 стволов. И это не предел, я видел и 1100.

А вот скайп открывает соединения, только загрузился компьютер, разговор не идёт (на самом деле там соединений больше, просто на экран не помещается):

[Гайджин 574]

Осилил.... Я прочитал всю ветку и пал в кому...

Да... Я думаю не просто было понять суть при таком противолодочном зигзаге.

Товарищи Гайджин Нихочуха Nep и nitro взорвали мой мозг, всем спокойной ночи

Спокойной ночи, и ни читайте перед завтраком советских газет.

[Гайджин 574]

Не все так однозначно как Вы пишите - потому что сравниваете регулярные затраты с разовыми. Люди гораздо легче идут на бОльщие разовые затраты, чем на Большие регулярные. Это подсознательная вера в счастливый конец.

Люди с большей радостью бегут на ХАЛЯВУ (именно так - ХАЛЯВА большими буквами на биг-бордах). И кое-кому даже плевать на качество, плевать техподдержку, плевать на доп. услуги - главное ХАЛЯВА. Т.к. если не понравится - потом, как ХАЛЯВА кончится, переключатся. Но большинство таки привыкает и остается

Еще один довод королей - халява. Т.е. бабушки уже были, теперь халява - креативненько.

Любезный, ну не стоит все в одну посуду мешать - я понимаю что так или иначе феномен халявы имеет место быть, но к данному случаю отношения не имеет.

Вы вообще видите что вокруг твориться? - Петровичу чуть мозг не вскипятили, давайте все же как то основной темы беседы придерживаться.

Ну опять же - Вы утрируете. Настроить тот же Mikrotik не сильно сложнее чем роутер мыльницу.

Только работать он будет немногим лучше, если это роутерборд ущербный. Писюк с МТ - уже посложнее.

Ну перестаньте... Вы кого уговорить хотите? - Окружающих или себя.

Прецеденты колхозов на Микротиках есть, причем как на бордах так и на ПК. И поставить Микротик на ПК совершенно не сложно.

Ну с подобным грехопадением мы не сталкивались, потому что по нашей сети ничего продать не получится.

У вас нет внутрисети? Или тарифы слишком жирные минимальные?

Нет... И минимальные тарифы не слишком жирные. У нас очень популярен максимальный тариф.

Что же касается 5 качков с торрентами - все зависит от "колхоза". - Качков может быть не 5, а 4 или 44. Трафик может быть не приоретизируемый, а может быть и приоретизируемый. Т.е. все зависит от конкретных условий - и они везде разные.

Студент-троечник сможет поднять адекватный шейпинг на мощной железке? Сомневаюсь, максимум роутерборд купит. Который несколько торрентоводов при 100м аплинке превратят в тыкву.

А студентов не троечников на свете не бывает?

В свое время мне доводилось на Целероне 1000 промолачивать 100 Мбит/с с ~200-250 клиентами на борту (со смешанным трафиком), тарифы были конечно на 10ки, но свои 20 Kpps данный "сервер" выдавал. Так что я запросто поверю в то, что какой нибудь 800й роутерборд справится с 50-70 клиентами.

 

Да и вообще, не в том речь - Вы уводите разговор в сторону, пытаетесь доказать что "колхоз" не возможен технически (нет соответствующего "железа" и нет соответствующих "мозгов"), но это не так. Жизнь показывает обратное - и люди есть и аппаратура находится.

[NiTr0 585]

Еще один довод королей - халява. Т.е. бабушки уже были, теперь халява - креативненько.

Любезный, ну не стоит все в одну посуду мешать - я понимаю что так или иначе феномен халявы имеет место быть, но к данному случаю отношения не имеет.

Имеет, имеет. Никто, кроме близких друзей, не понесет сразу же 150грн студенту Васе, если за 70 грн он сможет подключить инет и 3 месяца пользоваться ним. А потом, после 3 месяцев - тоже навряд перепрыгнет на колхоз.

 

Ну перестаньте... Вы кого уговорить хотите? - Окружающих или себя.

Прецеденты колхозов на Микротиках есть, причем как на бордах так и на ПК. И поставить Микротик на ПК совершенно не сложно.

Поставить-то не особо сложно. А вот собрать стабильную железку пионеру - таки сложно. Думаю, не стоит говорить, что первая попавшаяся машина 10-летнего возраста как минимум для стабильной работы требует ревизии БП и скорее всего кондеров на плате Бренды ессно во внимание не берем ввиду их малочисленности, берем обычный китайский самосбор. Это первое. Второе - все-таки настройка шейпера и т.п. на микротике требует мозгов. Тупой нат без разделения скорости - не лучше мыльницы будет.

 

Нет... И минимальные тарифы не слишком жирные. У нас очень популярен максимальный тариф.

Тогда почему же вы свято уверены, что по вашей сети технически невозможно продавать чужой траф? OpenVPN на нестандартном порту к примеру ставится - и все...

 

А студентов не троечников на свете не бывает?

Вы не поверите, насколько печальный уровень знаний даже отличников сейчас... Студент-программист, окончивший 4 курса универа, причем - довольно неглупый, и даже уверенно программирующий на C++/C#, не знает даже что такое ООП (для него ООП и оконный интерфейс - синонимы), и не в силах самостоятельно освоить даже основы перла (конкретно - давал задание код весом эдак 5 кБ привести к объектно-ориентированному виду - выделить классы для работы с БД и т.п.; логика вся там уже была). Хотя, не спорю, бывают и самородки (знаю и таких - в 16 лет самостоятельно осваивали *никсы, веб-программирование, перл и т.д.) - но, увы, весьма редко.

 

В свое время мне доводилось на Целероне 1000 промолачивать 100 Мбит/с с ~200-250 клиентами на борту (со смешанным трафиком), тарифы были конечно на 10ки, но свои 20 Kpps данный "сервер" выдавал. Так что я запросто поверю в то, что какой нибудь 800й роутерборд справится с 50-70 клиентами.

400-600МГц MIPS (который сопоставим будет по производительности в лучшем случае с целероном 233) без аппаратного ната? Возьмите роутерборд, заведите на него 100 мбит, поставьте за ним 3-4 машины, сидирующие эдак по 200-300 торрентов хотя бы - и роутерборд превратится в тыкву.

 

Да и вообще, не в том речь - Вы уводите разговор в сторону, пытаетесь доказать что "колхоз" не возможен технически (нет соответствующего "железа" и нет соответствующих "мозгов"), но это не так. Жизнь показывает обратное - и люди есть и аппаратура находится.

Колхоз техничски возможен. Но для этого нужно вкладывать деньги в железо и иметь мозги, чтобы по качеству связи создать хоть какую-то конкуренцию легальным провам. Вот тут-то и включается в действие экономический фактор

[Гайджин 574]

Много букв, а времени мало - посему поскипано.

Да и вообще, не в том речь - Вы уводите разговор в сторону, пытаетесь доказать что "колхоз" не возможен технически (нет соответствующего "железа" и нет соответствующих "мозгов"), но это не так. Жизнь показывает обратное - и люди есть и аппаратура находится.

Колхоз техничски возможен. Но для этого нужно вкладывать деньги в железо и иметь мозги, чтобы по качеству связи создать хоть какую-то конкуренцию легальным провам. Вот тут-то и включается в действие экономический фактор

Вот! Т.е. вывод сделан - "колхоз технически возможен".

Что же касается экономического фактора, то мы уже обсуждали, что расшарить "соточку" при вменяемом коэффициенте мультиплексирования возможно. А кто качается качества, то заметьте, что портебители услуг оценивают не столько чистое "качество", а отношение "качество/цена". И если в данной формуле снизить "качество", но при этом значительно снизить "цену", то результат может получиться не столько однозначным. Копроэкономика'c...

[NiTr0 585]

Вот! Т.е. вывод сделан - "колхоз технически возможен".

И что, это открытие? Или к примеру вы не в силах организовать колхоз? Другой вопрос - станете ли вы это делать?

 

Что же касается экономического фактора, то мы уже обсуждали, что расшарить "соточку" при вменяемом коэффициенте мультиплексирования возможно. А кто качается качества, то заметьте, что портебители услуг оценивают не столько чистое "качество", а отношение "качество/цена". И если в данной формуле снизить "качество", но при этом значительно снизить "цену", то результат может получиться не столько однозначным. Копроэкономика'c...

Дык не нужно давать повод значительно снижать цену Сделайте минимальный пакет сотку с 20 гигами включенного трафа, а то, что выше - шейпится на 512к к примеру, по цене грн в 30-40 - и пионернеты не смогут предоставить ничего более вкусного.

[Гайджин 574]

Вот! Т.е. вывод сделан - "колхоз технически возможен".

И что, это открытие? Или к примеру вы не в силах организовать колхоз? Другой вопрос - станете ли вы это делать?

Конечно же нет - не открытие. Но заметьте, не я тут доказывал что есть 133 причины что этого не может быть. И т.д. и т.п.

Что же касается вопроса - ответ: Я? - нет... Мне то это зачем?

Дык не нужно давать повод значительно снижать цену Сделайте минимальный пакет сотку с 20 гигами включенного трафа, а то, что выше - шейпится на 512к к примеру, по цене грн в 30-40 - и пионернеты не смогут предоставить ничего более вкусного.

Сразу возникает ряд вопросов и одно подозрение:

1. Вы сами безлимитные тарифы с изменением скорости в зависимости от объема делали? Внедряли? - Т.е. опыт есть? Что хорошего рассказать можете?

2. Почему же Вы сами у себя в сети не делаете, то что предлагаете? - Только "безлим", "трафиковка" и "по суточно"?

3. Подозрение: А Вы точно маркетолог? - Просто мне кажется, что за такие предложения Вас тут будут немножко "кусать".