тарифы

[NiTr0]

Почему же только в случае, можно и не в случае. - Вы, я извиняюсь, каким критериями для анализа пользоваться предлагаете?

Никакими. Ибо все "критерии" грамотно настроенный линуксовый тазик аккуратно вам похерит user agent - херится transparent proxy, ttl - в mangle правится, и т.д.

Опять же, вы в жизни не докажете, что у юзера пионернет, а не пара домашних компов.

 

Для данной "борьбы" все средства хороши...

Да, в борьбе с мельницами все средства одинаково хороши

 

меняется TTL пакетов на 1

Если у админа пионернета руки под х*й заточены - да, меняется. Иначе - нет, не меняется.

[sanyadnepr]

Добавте в опрос пункт НИКОМУ !

[Fanat_non_root]

Увидеть NAT тоже не составит труда.

Поделитесь методикой.

меняется TTL пакетов на 1

Смешно и неэффективно, даже некоторые простешие "мыльничные" роутеры могут менять TTL, что уж говорить про софт-маршрутизаторы(пойдет даже dd-wrt) где присутсвует вся мощь iptables.

[Гайджин]

Ша, любезный, не так ретиво свои мысли излагайте... Мы тут не на последнюю корову в карты играем.

Почему же только в случае, можно и не в случае. - Вы, я извиняюсь, каким критериями для анализа пользоваться предлагаете?

Никакими. Ибо все "критерии" грамотно настроенный линуксовый тазик аккуратно вам похерит user agent - херится transparent proxy, ttl - в mangle правится, и т.д.

Обычно грамотно настроенных линуксовых тазиков в пионернетах не бывает - ибо на то он и пионернет, а не что то другое.

Что же касается критериев - это все на что Вы способны?

 

Опять же, вы в жизни не докажете, что у юзера пионернет, а не пара домашних компов.

Наличие разветвленной кабельной инфраструктуры или беспроводной сети с активным трафикопотоком тоже повод что бы задуматься.

 

Это же как "спамасассин" - тут +1, там +1... В итоге, опа и вот он пионернет.

 

Для данной "борьбы" все средства хороши...

Да, в борьбе с мельницами все средства одинаково хороши

"Вы не любите кошек? - Вы просто не умеете их готовить..." (с) Анек

И свое не умение маскируете напористостью - в полемике на данную тему, а так же пытаетесь компенсировать не умение за счет мер иного характера, т.е. не технических.

[Гайджин]

Смешно и неэффективно, даже некоторые простешие "мыльничные" роутеры могут менять TTL, что уж говорить про софт-маршрутизаторы(пойдет даже dd-wrt) где присутсвует вся мощь iptables.

На самом деле ничего менять не надо - потому как пытаться решить (например как в данном случае - сделать не работоспособным) вопрос чисто техническими методами это мало эффективно. Главное увидеть, а дальше уже будет задействован комплекс мер.

[Flash82]

Нижний тариф 100 грн. - 5 мегабит. (остались исторически древние клиенты по 50 грн за 1 мбит, но таких клиентов аж 8. )

оО

это где же такой рай?)

Рай был в 2004 когда мы 1мб инета продавали по 54 копейки, и пользователи нам говорили, огромное спасибо за качественный инет.

[BUM]

Нижний тариф 100 грн. - 5 мегабит. (остались исторически древние клиенты по 50 грн за 1 мбит, но таких клиентов аж 8. )

оО

это где же такой рай?)

Херсон, центр. нихрена не рай)

[Skr]

Если пров использует мыльницы 16-ти портовые, то имеет смысл налить 0,5-1мбит на вход и /2 на выход гривен за 30. И то это крайность.

Для тех кому интернет лишь что бы почту проверить, пойдет.

А если пров использует умные свитчи типа длинк/циска, то не имеет смысла делать тарифы ниже 40-60 грн.

Возможно не все считают стоимость порта своего свитча арендуемого клиентом, но разница есть когда выгорит порт cisco 3500 и планет 16-ти портового за 15 баксов)

[Dlynnyj]

конечно есть

но ещё и такая фигня если сетка построена на 16 портовых 15 баксовых свичах это гемор

умный абон себе назначил ИП роутера и вся сетка подохла а ты ходи вытыкай каждого абонента

а когда сеть построена на умных коммутаторах ты спишь спокойно

 

и теперь давай посчитаем что дешевле заплатить за умную железяку

и спать спокойно

или с экономить и ипаться каждый день

[NiTr0]

Обычно грамотно настроенных линуксовых тазиков в пионернетах не бывает - ибо на то он и пионернет, а не что то другое.

Что же касается критериев - это все на что Вы способны?

Я в свое время такой вот пионернет держал. Небольшой. И знакомому одному помогал держать. Мануалов, доступных на просторах инета, с головой достаточно чтобы прикрыть все "дыры". Потом уже ушел в ISP админить. Кстати, у знакомого тот тазик до сих пор функционирует...

 

Это же как "спамасассин" - тут +1, там +1... В итоге, опа и вот он пионернет.

Угу. "Опа" - для вас. Отключите не того - куча "вони" по всем форумам обеспечена, или в случае отключения без оснований (если не оговорен в договоре односторонний разрыв с вашей стороны без обоснований) - можете и на судебный иск нарваться, если человек принципиальный. А основания, которые бы послужили доказательством в суде, вы не найдете. Даже если будет стоять банальный роутер-мыльница, раздающий ваш инет всему дому. Факта перепродажи/передачи 3-м лицам не докажете.

[Melanxolik]

я так понимаю этого хватит чтобы подловить, хотя понимаю, надо этот процесс совершенствовать.

tcpdump -vv -n -i eth1 'ip[7:2] != 128 and ip[7:2] != 64' and 'src net 192.168.0.0/16'

[NiTr0]

TTL меняется легко и непринужденно, а данный фильтр тспдампа вам выдаст кучу клиентов с домашними роутерами

[Гайджин]

Я в свое время такой вот пионернет держал. Небольшой. И знакомому одному помогал держать. Мануалов, доступных на просторах инета, с головой достаточно чтобы прикрыть все "дыры". Потом уже ушел в ISP админить. Кстати, у знакомого тот тазик до сих пор функционирует...

Все дыры? Прикрыть? - Не слишком ли самонадеянно?

Давайте по порядочку - 5-10 типовых "заплаток" на тему маскировки "колхоза".

 

Угу. "Опа" - для вас. Отключите не того - куча "вони" по всем форумам обеспечена, или в случае отключения без оснований (если не оговорен в договоре односторонний разрыв с вашей стороны без обоснований) - можете и на судебный иск нарваться, если человек принципиальный.

Странный Вы человек - да кто же будет кого то отключать без 100% уверенности нарушений соответствующих пунктов договора. Т.е. в договоре эти пункты предусмотрены.

 

А основания, которые бы послужили доказательством в суде, вы не найдете. Даже если будет стоять банальный роутер-мыльница, раздающий ваш инет всему дому. Факта перепродажи/передачи 3-м лицам не докажете.

Еще раз - странный Вы...

Факты? - найти не сложно.

Перепродажи? - да причем тут перепродажа, тут есть более деликатная формулировка "предоставление услуг третьим лицам".

[tivi]

Факты? - найти не сложно. Перепродажи? - да причем тут перепродажа, тут есть более деликатная формулировка "предоставление услуг третьим лицам".

сложно.

что бы довести до суда необходимо иметь ДОКУМЕНТ подтверждающий либо факт перепродажи либо факт "предоставления услуг".

а не умозаключения и заявления любой из сторон. даже бесплатный адвокат вас без Документа раскатает.

т.к. большинстве статей термин услуга фигурирует в качестве объекта правоотношений, а точнее – как предмет обязательства.

а нет Документа (договора/акта) - нет и обязательств.

 

все имхо.

[Sergek]

А зачем до суда то? В соседней ветке один клоун уже подал в суд, я думаю соснет он с причмоком...

Есть договорные отношения с абонентом, с одной стороны оператор предоставляет, с другой стороны абонент потребляет. Перепродажа 3-м лицам запрещена, в случае нарушения догвоора абонента отключают за нарушение конкретного пункта с предоставление фактов.

[Гайджин]

а нет Документа (договора/акта) - нет и обязательств.

"Устный договор" и "договор присоединения" понятия не знакомые?

[NiTr0]

Все дыры? Прикрыть? - Не слишком ли самонадеянно?

Давайте по порядочку - 5-10 типовых "заплаток" на тему маскировки "колхоза".

TTL сменил, + транспарент прокси подменяющий user-agent как пример. Этого достаточно было даже тогда, когда роутеры были редкими девайсами.

 

Странный Вы человек - да кто же будет кого то отключать без 100% уверенности нарушений соответствующих пунктов договора. Т.е. в договоре эти пункты предусмотрены.

Повторю еще раз вопрос: доказать в суде факт передачи сможете?

Единственный пункт в договоре, по которому вас никто не сможет потом нагнуть - разрыв в одностороннем порядке без объяснения причин. Однако от криков по форумам "провайдер Х - п...с, отключает тех кто пытается много качать" - это не спасет.

 

Факты? - найти не сложно.

Перепродажи? - да причем тут перепродажа, тут есть более деликатная формулировка "предоставление услуг третьим лицам".

Найти "факты", которые бы вам показались доказательствами - не сложно. Доказательства (а не умозаключения), которые бы стал рассматривать суд - найти легально невозможно. Даже если в квартиру пользователя идет десяток кабелей, и он ничего не делает для сокрытия своего пионернета (т.е. купил мыльницу и поставил ее на раздачу). Потому как ответ в этом случае будет простой: пользователь использует интернет сам, с нескольких компьютеров (да-да, дома планшеты/ноуты/смартфоны/etc гроздьями), а также его компьютерами пользуются его родственники, проживающие с ним, и друзья, которые заходят к нему выпить пива. А то, что идет пучок кабелей - так у него один компьютер остался подключенным к старой локалке-пионернету, и ваш инет он туда не передает. Что, вы утверждаете, что передает? Так докажите же это фактами, а не досужими фантазиями, потому как в стране действует презумпция невиновности, а до того - ходите лесом. И вообще, вы его унизили перед друзьями/работодателями, он испытал психологическую травму за такое необоснованное кощунственное обвинение, из-за чего ночами не спит и похудел на 700 грамм, и хочет получить за это N денег возмещения морального ущерба.

 

"Устный договор" и "договор присоединения" понятия не знакомые?

Сможете доказать наличие "устного договора"/"договора присоединения" между ним и теми самыми 3-ми лицами, которым он якобы предоставляет услугу?

[tivi]

а нет Документа (договора/акта) - нет и обязательств.

"Устный договор" и "договор присоединения" понятия не знакомые?

вы и в суде будете оперировать понятиями "устный договор" ?

абонент просто скажет - "ничего подобного не было". все точка. ДОКУМЕНТОВ подтверждающих обратное у вас нет и не будет, любой суд будет на его стороне.

я не "за медведя", я просто пытаюсь объяснить сущность подобных попыток.

пока не будет доказан факт ПЕРЕПРОДАЖИ - дохлый номер.

[Gotsa]

даже прголосовать незачто, 512-80грн, аж 2 клиента, 1МБит-100грн, 2МБит-150грн больше не даю.

[Гайджин]

вы и в суде будете оперировать понятиями "устный договор" ?

1. Не я, а юрист. - Т.е. он имеется.

абонент просто скажет - "ничего подобного не было". все точка. ДОКУМЕНТОВ подтверждающих обратное у вас нет и не будет, любой суд будет на его стороне.

2. Документов подтверждающих что? - наличие устного договора или документов подтверждающих оказание услуг третьим лицам? Если первого - то оно не нужно по определению. Если второе - будут. Т.е. без подготовки соответствующей документальной базы мы никаких телодвижений не делаем.

я не "за медведя", я просто пытаюсь объяснить сущность подобных попыток.

3. Да я прекрасно понимаю, что не "за медведя" Вы.

4. Вы не можете ничего объяснить лишь по тому, что у Вас нет исчерпывающей информации по данному вопросу. Т.е. ни договора на оказание телекоммуникационных услуг между оператором и абонементом Вы не видели, ни перечная мероприятий осуществляемых для детектирования и пресечения нарушения определенных пунктов договора не знаете.

Т.е. ведете разговор ни о чем.

Вас, похоже, уже одно упоминании о суде пугает? - Однако в подавляющем большинстве случаев, никаких судебных исков не наступает. Ибо перед тем как потребовать соблюдения условий договора, сам факт нарушения должен быть обнаружен и соответствующим образом задокументирован. В дальнейшем же, возникшие между сторонами трения решаются методом переговоров, в рамках которых данные документы демонстрируются. После этого вряд ли возникнет желание их оспаривать в суде.

пока не будет доказан факт ПЕРЕПРОДАЖИ - дохлый номер.

5. Еще раз повторяю - не ПЕРЕПРОДАЖИ, а ОКАЗАНИЯ ТЕЛЕКОММУНИКАЦИОННЫХ УСЛУГ ТРЕТЬИМ ЛИЦАМ. Это очень даже разные вещи.

 

Резюмирую...

Касаемо темы обсуждения мнения разделились:

Одни утверждают, что обнаружить "колхоз" (техническими средствами) не возможно + юридический и организационный аспект не позволяют противодействовать такому социальному явлению как "колхоз".

Другие, в частности я, утверждают обратное. Т.е. выполнив определенный комплекс мероприятий и заключив грамотно написанный договор можно (и нужно) достаточно легко бороться с данным явлением.

[straus]

не ПЕРЕПРОДАЖИ, а ОКАЗАНИЯ ТЕЛЕКОММУНИКАЦИОННЫХ УСЛУГ ТРЕТЬИМ ЛИЦАМ. Это очень даже разные вещи.

Чего где хто оказывает? Нифига, просто покупают вскладчину и делят на всех.

[straus]

выполнив определенный комплекс мероприятий и заключив грамотно написанный договор можно (и нужно) достаточно легко бороться с данным явлением.

А зачем? Чтобы потерять некоторое количество абонентов? Или кто-то думает, что абонент останется у провайдера, который подал на него в суд?

[NiTr0]

Если второе - будут.

Где будут? Как вы докажете факт передачи каких-либо данных за пределы квартиры абонента судье? Абонент скажет - "не было ничего, ничего не знаю, никому ничего не оказывал, а провода - просто идут ко мне", и все. Что, ордер на обыск будете в суде требовать, чтобы доказать наличие оборудования для "оказания услуг", к которому подключены третьи лица?

[Гайджин]

Чего где хто оказывает? Нифига, просто покупают вскладчину и делят на всех.

Не, я блин улыбаюсь - "покупка в складчину", ну хорошо, тогда продемонстрируйте ее правовое регулирование?

Хотя бы скольки сторонний, при этом, должен быть договор?

[Гайджин]

А зачем? Чтобы потерять некоторое количество абонентов? Или кто-то думает, что абонент останется у провайдера, который подал на него в суд?

Ну если Вам даже не понятно зачем, при этом Вы не способны прочитать весь тред целиком и понять кто на кого в суд подать предлагает, то заканчивайте флудить.