Грозозащита порта.

[sanyadnepr 305]

Ща вас тут немного поделю) смысл в чем при попадании молнии в мачту которая стоит на крыше многоэтажного дома, при условии что в квадрате лифтовой шахты/надстройки есть оборудование/витуха, испаряеться ! именно, исчезает ! несколько метров витухи, поэтому весь вышеописанный чёс про то как разные защиты что-то там защищають не имеет под собой никакого здравого смысла они лишь способны "снять" остаточные явления ИМХО.

При прямом попадании молнии в "защищаемый" обьект опять же имхо никакая грозозащита не спасет !

В чем павлобор рулит ? да в том что комплексно подходит к решению вопроса=результат.

 

поэтому вышеописанные дебаты весьма сомнительны, хотя и емки по сути но и бессмысленны по пониманию

 

Павлобор не подпишеться под условием что если его самую дорогую/эффективную защиту если поставить на крышу 24го этажа для защиты к примеру UBNT висящего на трубостойке, что она спасет оборудование !

комплекс мероприятий=Да.

[sanyadnepr 305]

А наведені струми розплавлюють доріжки?

Если бы молния попала в витуху - было бы примерно такое:

Потому - ваш вопрос какбы риторический.

Витуха не в состоянии держать такие (токи) нагрузки ! она витуха гораздо раньше ! и незаметней просто испарилась !

Вот только лишь потому что этот пролет несмотря на ниже многоэтажку биль протянут навпростець) поэтому и кусьнуло его так вот еслиб создатели пролета/подвеса не заземлили его с 2х сторон мы бы не стали зрителями столь интересного события, при чем с разных ракурсов, что говорит о реальности оного.

 

не часто удаеться такое заснять с разных ракурсов, автору респект.

[ingr 74]

NiTr0, відео супер. Шкода, що до наведених струмів майже не має відношення. Хіба що можна оцінити тривалість того імпульсу, і це точно не мілісекунда (хоча відео і розтягнуте, але принаймні 3-4 кадрики для одного імпульсу є).

[matrot 39]

Тема грозозащиты не такая простая, как тут многие представляют и делают свои умозаключения.

В грозы даже "шатлы" не взлетают! Вдумайтесь!

На сегодня природа разряда остается одним из самых загадочных и не изученых явлений.

Нет 100% защит.

Придумать что-то свое не реально. (Почему никто не предлагает свои лазеры, интегральные микросхемы?!)

Это не удел одиночек.

Нужно брать готовые решения мировых производителей и тупо их повторять, что большинство и делает.

Для иного нет ни соответствующих знаний, ни материальной базы , ни времени.

Невозможность эффективной и однозначной проверки качества грозозащит и есть причина новых веяний и этих бесполезных споров.

[pavlabor 1 939]

Самая примитивная и доступная проверка качества - сравнительный анализ, до и после.

Отзывы.

Только не отзывы поставил две штуки, эффекта не заметил,

а людей, которые вложили в защиту не одну десятку гривен.

Зулу Радист, Алекс-Е, Вест, Олег Донецк и другие.

 

По практике скажу - защитится можно на все 100%.

Хотя когда то думал что нельзя.

[matrot 39]

Другими словами , единственный показатель статистика.

Она единственная говорит, что эффект от грозозащит есть.

Количество сгоревшево железа уменшается в раз 5. (это по моим наблюдениям).

Хотя, гроза грозе рознь, а бывает, что без всяких гроз порты выгорают.

А у "Зулу Радист, Алекс-Е, Вест, Олег Донецк" ничего не выгорает?

На счет полной защиты я привел пример с Шатлом.

Для меня это убедительно.

[ingr 74]

То в чому ваша ідея? Нічого не видумуйте, йдіть купуйте у мене?

[matrot 39]

Нічого не видумуйте, йдіть купуйте у мене?

На рахунок нічого не видумувати, то так.

На рахунок купувати в мене , то ні.

Продавця вибирайте самі , або виготовляйте стандартну схему. Це досить просто.

В мене вузьконаправлений напрямок.

[pavlabor 1 939]

Другими словами , единственный показатель статистика.

Она единственная говорит, что эффект от грозозащит есть.

Количество сгоревшево железа уменшается в раз 5. (это по моим наблюдениям).

Хотя, гроза грозе рознь, а бывает, что без всяких гроз порты выгорают.

А у "Зулу Радист, Алекс-Е, Вест, Олег Донецк" ничего не выгорает?

На счет полной защиты я привел пример с Шатлом.

Для меня это убедительно.

Не другими словами, а прямым текстом.

То что доступно рядовому пользователю - сафарное радио.

Для профи, есть масса измерительных приборов, от сотни доларов, до лимонов.

 

На счет не изучености явлений,

еще в прошлом веке, в Питере получили искуственным путем шаровую молнию,

в Харькове есть институт молнии.

Говорить что там сидят люди и нечем не занимаются...

[NiTr0 584]

NiTr0, відео супер. Шкода, що до наведених струмів майже не має відношення. Хіба що можна оцінити тривалість того імпульсу, і це точно не мілісекунда (хоча відео і розтягнуте, але принаймні 3-4 кадрики для одного імпульсу є).

Имеет прямое. Если ваш кабель не испарился, но в то же время повреждения платы имеются - это был тот самый наведенный разряд.

По поводу продолжительности - учтите инерционность самой матрицы, + послесвечение ионизированного воздуха. Продолжительность самого разряда же - единицы-десятки микросекунд.

 

Придумать что-то свое не реально. (Почему никто не предлагает свои лазеры, интегральные микросхемы?!)

Это не удел одиночек.

Нужно брать готовые решения мировых производителей и тупо их повторять, что большинство и делает.

Для иного нет ни соответствующих знаний, ни материальной базы , ни времени.

Вскрыл я УПС, АРС 500-ку, типа с грозозащитой. Грозозащита - платка, на которой есть посадочные места для диодов (классическая схема уравнивания потенциалов), самих диодов нет и в помине...

 

Количество сгоревшево железа уменшается в раз 5. (это по моим наблюдениям).

Эффективность на самом деле заметно выше. Я уже приводил нашу статистику - из нескольких сотен коммутаторов за год потери несколько штук.

[ingr 74]

Видумувати цікаво. Якби хтось свого часу не видумав Інтернет - що би ми зараз робили?

Перш ніж серйозні мужики почнуть щось робити, продавати і споживати якийсь дивак мусить це видумати.

[ingr 74]

NiTr0, наступний крок - це суперечка термінології... На мою думку, вигорання доріжок це явинй признак розтікання грозового імпульсу по електричній мережі. В такій ситуації типово одночасно виходить з ладу телевізори, холодильники, пральні машинки і мікрохвильові печі.

Якщо прямого попадання не було, пошкодження можуть бути візуально не замітними. Від дисфункції порта на материнці до часткової несправності (езернет порт працює тільки на 10 Мбіт, одна пара SHDSL нормально працює тільки на 150 кБіт...). Оце я би відніс до наведеного струму. Таких випадків я спостерігаю значно більше ніж суттєвих механічних пошкоджень.

Щодо інерційності матриці - як вам інерційність фотодіодів в медіаконверторі, не дуже гальмує? Якщо ви хочете сказати, що той видимий спалах реально складається з серії коротких електричних імпульсів - з цим можна погоджуватися, але еквівалентний імпульс явно не 1мс.

Далі, якщо в нас не буде якихось результатів вимірювань - нам нема про що сперечатися. З мого боку таких даних не передбачається. Якщо у вас є якісь - буде реально дуже цікаво.

[Dimon.dn 0]

Вы развинтите этот дешевый Свеновский (или другой) "фильтр", там стоит один варистор 20К471, между фазным и нулевым проводом.

Если допаяете еще два на землю - тогда да, толк будет, я так и делал.

 

30кВ/см - это в среднем для воздуха, 500кВ/см - для твердого или жидкого диэлектрика, при условии что среды однородны.

Неоднородность (пористый, композитный материалы, загрязненное трансформаторное масло, и т.д.) снижают пробивное напряжение.

На границе раздела сред, например воздух - твердый диэлектрик, пробивное напряжение снижается примерно на порядок (те самые 3кВ/см).

Многое еще зависит от состояния и истории поверхности, все это - приблизительные цифры, можно найти в толковых советских книжках.

 

Если повезет, по плате прострелит в шину земли, и может быть ни чего не случится, если не повезет - на вход чипа (первичка - вторичка), и он вряд ли выживет.

Зависит от разводки конкретной платы, состояния поверхности, случая...

Защиты ограничивают разность потенциалов, что бы этого пробоя избежать.

[Dimon.dn 0]

Товарищи, не валите все в кучу, есть разные поражающие факторы:

1. Прямое попадание молнии в кабель, тут защиты городить бесполезно.

2. Растекание токов молнии. Когда она бьет в здание, большая часть тока уходит в местное заземление (разными путями), часть в заземление подстанции, часть по трубам (если пробьет изолирующие вставки, или вставок нет), часть по линиям связи. Если витухе из общих скажем 50кА досталось 200А, защита выдержит, а если несколько кА?

3. Наводки - электромагнитная и электростатическая, накопление статики перед грозой или в ветреную погоду. Это основная работа для защит.

По п.2 угадать сложно. 100 метров витухи, это кстати 1,1 Ома, там и десятки кА могут погулять. Возможно спасут разрядники на входе (перед трансформатором), но пробиваются они довольно медленно, возможна кратковременная асимметрия, которая только навредит.

Сам по себе разрядник, надежной защитой не является, со временем они деградируют, повышается пробивное напряжение, снижается быстродействие.

По опыту, на одной точке 168 ADSL портов (частный сектор), 2-3 порта в год дохнут, не смотря на наличие термичек и разрядников на громполосе, дополнительных разрядников в самих DSLAM. У абонентов дохнет 3-5 модемов в каждую грозу.

[KaYot 3 708]

Эффективность на самом деле заметно выше. Я уже приводил нашу статистику - из нескольких сотен коммутаторов за год потери несколько штук.

Самое смешное - и у нас так же, пара-тройка в год. Вообще без каких-либо защит, так что оценить эффективность сих мероприятий не так просто как кажется.

[Dimon.dn 0]

Спрашивали от куда данные по пробивным напряжениям:

"Электро-радио-материалы", Москва, "Высшая школа", 1978г. Рекомендовано как пособие для ВУЗ-ов.

Там много интересного по пробоям разных дмэлектриков. В формулы можно не вникать, просто почитать, посмотреть графики.

[NiTr0 584]

NiTr0, наступний крок - це суперечка термінології... На мою думку, вигорання доріжок це явинй признак розтікання грозового імпульсу по електричній мережі. В такій ситуації типово одночасно виходить з ладу телевізори, холодильники, пральні машинки і мікрохвильові печі.

Никак нет. Какое такое растекание может быть, если, скажем, подгорело 2-3 порта, на длинных линиях с неэкранированным проводом и незаземленным троссом, при условии попадания молнии в соседний дом, никак не соединенный с домом, на которо стоит свич? И тем более. если свич при этом подгорел только по лан портам, а БП выжил?

 

Якщо прямого попадання не було, пошкодження можуть бути візуально не замітними. Від дисфункції порта на материнці до часткової несправності (езернет порт працює тільки на 10 Мбіт, одна пара SHDSL нормально працює тільки на 150 кБіт...). Оце я би відніс до наведеного струму. Таких випадків я спостерігаю значно більше ніж суттєвих механічних пошкоджень.

Могут быть, а могут и не быть, в зависимости от того, как далеко был удар молнии от кабельной линии, и насколько большой электростатический/электромагнитный импульс перенапряжения был на эту самую линию наведен.

 

Щодо інерційності матриці - як вам інерційність фотодіодів в медіаконверторі, не дуже гальмує?

Подайте 10 кГц прямоугольник на оптрон, к примеру, PC817, посмотрите фронты на выходе, прослезитесь от "безынерционности полупроводников"...

 

Якщо ви хочете сказати, що той видимий спалах реально складається з серії коротких електричних імпульсів - з цим можна погоджуватися, але еквівалентний імпульс явно не 1мс.

Меньше чем 1 мс. Хотя - опять же в зависимости от индуктивности пути прохождения молнии и т.п. может быть и больше...

 

Далі, якщо в нас не буде якихось результатів вимірювань - нам нема про що сперечатися. З мого боку таких даних не передбачається. Якщо у вас є якісь - буде реально дуже цікаво.

Вот к примеру почитайте: http://posibnyky.vntu.edu.ua/p_bz/index.htm

Учтите, что для наведенного перенапряжения интересен лишь импульс напряжения (он где-то на порядок-два короче импульса тока), и dI/dt - первое для наведенной разности потенциалов благодаря эффекту емкостного делителя, второе для электромагнитной наводки.

 

Самое смешное - и у нас так же, пара-тройка в год. Вообще без каких-либо защит, так что оценить эффективность сих мероприятий не так просто как кажется.

У нас до установки грозозащит, при кол-ве абонов в несколько раз меньшем чем сейчас, собирали летом урожай по несколько десятков свичей. Сейчас - 2-3 штуки. При той же топологии.

[ejej 0]