Одеса, скажи?!

[accessory]

Всем вечер добрый ! Интиресует вопрос проржавения стальки в Одесском FTTH с несущей сталькой кабеле. На открытом месте она сильно проржавела. Нормально ли это ? и если нет , то -  чем это может закончиться ?

Я же говорил, что оптикой не занимаюсь

А вообще, я уже говорил, что оптикой не занимаюсь и мне сложно отвечать на вопросы об оптике. Технологи, которые занимаются оптикой вряд ли ответят Вам на этом форуме...

Я даже не знаю какая там "сталька". Если укажете марку кабеля, может быть я выясню это.

[NightNET]

FTTH ОКАД. Я спрашиваю вобще у форумчан. Может кто сталкивался.

[accessory]

Уточнил я у наших оптиков. В ОКАДе используется, как правило, оцинкованная проволока. Но иногда применяется обычная стальная, которая и заявлена в конструкции и завод этого не скрывал. Одескабель, VAGO

Одно замечание: в кабеле ОКАД проволока с оболочкой отделяется от сердечника кабеля легче всего, практически без инструмента. Зачем разрезать оболочку и извлекать трос?

 

Насчет троса в медных кабелях все точно также - мы нигде не гарантировали, что трос будет из оцинкованных проволок. Скачайте здесь любое описание кабеля с тросом и там найдете: "Силовой элемент: стальной трос".

Вот как выглядит формулировка из технических условий на кабель:

"Оболочка в кабелях марок КППт-ВП, КППЭт-ВП, КПЗПт-ВП, КПЗПЭт-ВП и КППЭОт-ВП должна быть наложена одновременно на сердечник кабеля и трос из стальных проволок. По согласованию с заказчиком допускается изготовление кабеля с тросом из стальных оцинкованных проволок."

То есть мы никого не обманываем.

От себя добавлю, что, как правило, трос все же оцинкованный. Но в любом правиле бывают исключения.

 

Ребята, настоятельно рекомендую, как связист со стажем - не вырезайте трос из его оболочки. Даже оцинкованная проволока не дает гарантии, что трос не поржавеет.

Відредаговано 6 червня, 2013 accessory

[NightNET]

Так что теперь ?)) Проволока дальше проржавеет и кабель оборветься ?)

[nordstream]

>Так что теперь ?)) Проволока дальше проржавеет и кабель оборветься ?)

 

Да ни хрена ей не будет.

 

 

 

з.ы. Админы настройте нормальное цитирование, если обычная строка куда еще ни шло то мультицитирование просто уже достает (простынями целыми выходит мессага)

[Дмитро]

Витую пару одесскую только потому и брал, что тросик оцинкованный был. А теперь еще и ржавеет...  

[accessory]

Витую пару одесскую только потому и брал, что тросик оцинкованный был. А теперь еще и ржавеет...

Кто-то разве говорил про был и теперь?

Всегда трос позиционировался как стальной. По факту делался оцинкованный. За редким исключением (поставщик подвел, срочный заказ и т.д.). Если покупатель (дилер) захочет гарантированно оцинкованный трос, он его получит.

 

У меня три вопроса ко всем присутствующим (серьезно, без иронии):

1. Зачем вы извлекаете трос из оболочки?

2. У кого-то были случаи обрыва кабеля из-за проржавевшего троса?

3. Как вы рассчитываете максимально допустимую длину пролета и как вы контролируете максимальные нагрузки на кабель при монтаже/эксплуатации?

 

Можете считать эти вопросы Обратной связью - "потребитель поставщику"

[Володя]

 

 

Витую пару одесскую только потому и брал, что тросик оцинкованный был. А теперь еще и ржавеет...

У меня три вопроса ко всем присутствующим (серьезно, без иронии):

1. Зачем вы извлекаете трос из оболочки?

ставщику"

 

 

Потому, что трос настолько плотно идет к оболочке, что его сложно вырезать, не повредив оболочку

[accessory]

Потому, что трос настолько плотно идет к оболочке, что его сложно вырезать, не повредив оболочку

Вы имеете ввиду, что трос в оболочке плохо отделяется от оболочки собственно кабеля?

 

Если так, то вопрос к монтажникам оптики

Зачем извлекать трос из оболочки в кабелях типа ОКАД? Там ведь трос в оболочке ну очень легко отделяется от оболочки волокон.

[_WesT_]

Вот читал тему, читал...  

Уважаемый представитель Одессы, Вы действительно не понимаете о чем возражают данные потребители?

Я попробую прояснить. 

 

Сейчас вы делаете кабель согласно заявленных стандартов и характеристик. И никак не хуже тех самых стандартов, в чем Вас упрекнуть права никто не имеет.

Но, как вы сами обмолвились на примере с тросом, раньше по факту трос был оцинкован (хотя заявлен стальной).

Так вот, осмелюсь предположить что раньше и кабель по факту вы делали значительно качественней и с более лучшими характеристиками чем заявленный в паспорте. 

Тобишь, реальные характеристики  (на бумаге) были  занижены. Потому и было много положительных отзывов, ребятам было выгодно покупать такой качественный товар.

 

Сейчас мы наблюдаем следующее. Вы сравниваете качество кабеля относительно заявленных характеристик (и тут кабель аж никак хуже не стал), а покупатели проводят сравнение относительно кабеля который был раньше (и вот на этом фоне он как раз стал хуже и намного). 

Понимаете к чему я клоню?

[accessory]

Но, как вы сами обмолвились на примере с тросом, раньше по факту трос был оцинкован (хотя заявлен стальной).

Вы, наверно, не очень внимательно читали мои предыдущие посты.

Всегда трос позиционировался как стальной. По факту делался оцинкованный. За редким исключением (поставщик подвел, срочный заказ и т.д.). Если покупатель (дилер) захочет гарантированно оцинкованный трос, он его получит.

То есть, трос позиционировался как стальной и сейчас позиционируется; изготавливался оцинкованным и сейчас изготавливается; за редким исключением и раньше и сейчас.

Так вот, осмелюсь предположить что раньше и кабель по факту вы делали значительно качественней и с более лучшими характеристиками чем заявленный в паспорте. 

Тобишь, реальные характеристики  (на бумаге) были  занижены. Потому и было много положительных отзывов, ребятам было выгодно покупать такой качественный товар.

Сейчас мы наблюдаем следующее. Вы сравниваете качество кабеля относительно заявленных характеристик (и тут кабель аж никак хуже не стал), а покупатели проводят сравнение относительно кабеля который был раньше (и вот на этом фоне он как раз стал хуже и намного). 

Понимаете к чему я клоню?

В принципе, и раньше и сейчас кабель довольно сильно превосходит характеристикки, указанные в стандартах. Естественно, выдерживать все постоянно на одном уровне не получится. Но, в любом случае, ниже планки стандартов мы не опускаемся. Бывает и брак иногда. Он идет либо на металлолом либо продается клиенту, с указанием характеристик брака (если это подходит клиенту) ну и по заниженной цене, понятное дело.

Время от времени меняются материалы, которые мы применяем для производства. Иногда меняем поставщиков, по разным причинам. Но каждый новый материал проходит жесткий входной контроль качества, затем изготавливается пробная партия кабеля. И только потом принимается решение о целесообразности применения данного материала.

Конструктивно кабель тоже практически не менялся. Лишь уменьшили толщину оболочки в кабелях для наружки (в полиэтилене) и убрали перемычку. Кабель в оболочке из ПВХ не менялся.

 

Насчет того, что сейчас стало хуже чем раньше, я действительно не могу понять за счет чего. И мои вопросы и утверждения звучат не для того, чтобы тупо отгавкаться, а чтобы выяснить, что конкретно не устраивает в качестве.

Как я уже говорил, единственное, с чем могу согласиться, что не удобно отделять трос в оболочке от основной оболочки кабеля. Не уверен, что раньше это было гораздо удобнее.

Ранее звучало, что кабель не "заводится" на длинных линках. Но это тоже довольно субъективное утверждение. Чтобы это выяснить, надо создать полностью идентичные условия (абсолютно одинаковое оборудование, длина кабеля, окружающая температура и т.д.) Меди в кабеле меньше не стало, хуже по качеству она не стала. Электрическое сопротивление осталось прежним, затухание в кабеле - тоже. Поэтому я не вижу причин, почему кабель не может работать как и раньше.

[Georg1986]

Поддержу West, , брал Одессу за её добротность, а теперь, переплачивать за аналогичный товар КЕтайскому или ИндЕйскому, смысла нет. Как там говориться: - это бизнес, ничего личного.

Відредаговано 6 червня, 2013 Georg1986

[interjet]

То что тут есть представитель завода , это очень хорошо, а так же очень приятно что ведется конструктивный диалог. Но такая активность тоже вызывает подозрения, наверно кабель продается уже не так как раньше? Хоть это я думаю коммерческая тайна, но мы то с вами знаем

[Володя]

 

Потому, что трос настолько плотно идет к оболочке, что его сложно вырезать, не повредив оболочку

Вы имеете ввиду, что трос в оболочке плохо отделяется от оболочки собственно кабеля?

 

Если так, то вопрос к монтажникам оптики

Зачем извлекать трос из оболочки в кабелях типа ОКАД? Там ведь трос в оболочке ну очень легко отделяется от оболочки волокон.

Я сейчас говорю только за медный на тросу. В оптике да, это сделать легче

[accessory]

Поддержу West, , брал Одессу за её добротность, а теперь, переплачивать за аналогичный товар КЕтайскому или ИндЕйскому, смысла нет. Как там говориться: - это бизнес, ничего личного.

Ну каждый имеет право на собственное мнение и делает свой выбор.

До уровня кетая по ценам мы можем опуститься только за счет качества. Только некоторые кетайцы достигают требований стандартов. Остальные экономят на качестве материалов и количестве их в кабеле.

Я не знаю как "честным" кетайцам удается держать довольно низкие цены. Может быть у них рабочие согласны пахать за 100 баксов, а инженеры - за 200. Я - не согласен . К тому же кетайцы (либо дилеры) умудряются не платить честно таможенные пошлины.

Завод платит все налоги государству. У нас нет даже зарплат в конвертах. Сколько налогов в Украине, думаю, многие присутствующие знают. К тому же, мы платим и все остальные сборы: таможенные пошлины за материалы, оплата сертификаций продукции и производства, согласование нормативных документов во внешних организациях и т.д. и т.п.

Я не призываю "купувати українське", просто для понимания ситуации.

[accessory]

То что тут есть представитель завода , это очень хорошо, а так же очень приятно что ведется конструктивный диалог. Но такая активность тоже вызывает подозрения, наверно кабель продается уже не так как раньше? Хоть это я думаю коммерческая тайна, но мы то с вами знаем

Наверно, если бы здесь никто не отвечал, то последовал бы упрек, что Одесса чихать хотела на мнение своих клиентов?

Не знаю как в целом по заводу, но продажи медного лана не снижаются. Есть конечно сезонные всплески и падения, но ровным ведь сейчас почти ничего не бывает. Бывают месяцы, когда от части заказов либо отказываются либо договариваются с клиентами об отсрочке, иначе оборудование просто физически не в состоянии все сделать. А количество единиц оборудования у нас увеличилось за последние лет пять, наверно раза в два с половиной. Меняется ассортимент, в основном расширяется. От некоторых марок кабеля уже можно было бы и отказаться, но иные клиенты заказывают много марок сразу, поэтому продолжаем их делать, чтобы не утратить рынок.

Диалог здесь начал OK-NET, он занимается продажами. Меня как-то попросил о технической консультации, я и "засветился" здесь. Ну а раз уж ввязался в драку, то надо продолжать . Ну и, как говорится, "за державу обидно". Мое руководство вообще не знает, что я веду деятельность на данном форуме. Возможно, если узнает, даже сделают мне втык, за то, что трачу здесь свое рабочее время

Я сейчас говорю только за медный на тросу. В оптике да, это сделать легче

С медным все более-менее ясно. Но я спрашивал (и не только Вас) зачем вырезать трос (вернее, проволоку), например, в ОКАДе? Я так понимаю, некоторые делают и это

[NightNET]

 

 Но я спрашивал (и не только Вас) зачем вырезать трос (вернее, проволоку), например, в ОКАДе? Я так понимаю, некоторые делают и это

 

 

Сделали вывод,правда немного поздно, больше вырезать не будем ))

 

Касательно витой от ОК, то лет 4-5 назад только ей и ложили , но сейчас предпочитаем купить 3 бухты среднекачественного кЕтайского биметала , нежели 1 суперкачественной медной Одессы, увы основной минус - это цена .

Відредаговано 7 червня, 2013 gen PSI

[XRuslen]

Я думаю если вы сэкономите на качестве и сделаете по цене как Китай то он наверно и в руках ломаться будет.А патом говорят что заводы наши стоят так как такие гов-нюки у власти. Бабло рубят как ок нет и говно впаравают.

[Nightly Wanderer]

 

 

 Но я спрашивал (и не только Вас) зачем вырезать трос (вернее, проволоку), например, в ОКАДе? Я так понимаю, некоторые делают и это

 

 

Сделали вывод,правда немного поздно, больше вырезать не будем ))

 

Касательно витой от ОК, то лет 4-5 назад только ей и ложили , но сейчас предпочитаем купить 3 бухты среднекачественного кЕтайского биметала , нежели 1 суперкачественной медной Одессы, увы основной минус - это цена .

 

Ну в даном случае проблема не завода. Скупой платит дважды. Мы например используем 90% медную витую пару ОК.Нет. 2 пары. Биметал не используем совсем. Единственное замечание. Ребята. Сделайте изоляцию плотнее. Медные жилы свободно гуляют отдельно от оболочки. Это влияет на экспуатационные характеристики.

[Nightly Wanderer]

Проложить качественно линии качественным кабелем внутри помещений этот так класно. У нас пропало такое понятие как обслуживание коммуникаций. Нет людей на работе, которые бы таким занимались. Последний раз ремонтировали клиентский кабель месяца 3 назад. Кто-то врезал специально.

[accessory]

XRuslen, on 07 Июн 2013 - 14:45, said:

Я думаю если вы сэкономите на качестве и сделаете по цене как Китай то он наверно и в руках ломаться будет.А патом говорят что заводы наши стоят так как такие гов-нюки у власти. Бабло рубят как ок нет и говно впаравают.

Не обнаружил здесь конструктивной критики, не вижу смысла комментировать.

Manijak, on 07 Июн 2013 - 15:00, said:

Мы например используем 90% медную витую пару ОК.Нет. 2 пары. Биметал не используем совсем. Единственное замечание. Ребята. Сделайте изоляцию плотнее. Медные жилы свободно гуляют отдельно от оболочки. Это влияет на экспуатационные характеристики.

Речь идет об оболочке 2-парного кабеля для внутренней прокладки?

Если мы зажмем сердечник оболочкой, то она почти точь-в-точь повторит форму сердечника. А две пары - довольно неправильная и не концентричная (в разрезе) конструкция. Получится тупо веревка.

Поверьте, мы очень долго искали и выбирали ту серединку, между круглой формой (насколько возможно, конечно) и обжатием.

Когда только начинали делать медные ЛАНы (и 4-х парные в том числе), то одна из первых жалоб клиентов была, что кабель неровный, не гладкий, сильно цепляется при монтаже.

Ну и конечно, от партии к партии, обжатие может слегка меняться.

А какие именно эксплуатационные характеристики Вы имеете ввиду?

 

З.Ы. А как здесь менять репутацию (поблагодарить) за сообщение? Или для этого надо набрать 100500+ постов?

Відредаговано 7 червня, 2013 accessory

[Nightly Wanderer]

 

XRuslen, on 07 Июн 2013 - 14:45, said:

Я думаю если вы сэкономите на качестве и сделаете по цене как Китай то он наверно и в руках ломаться будет.А патом говорят что заводы наши стоят так как такие гов-нюки у власти. Бабло рубят как ок нет и говно впаравают.

Не обнаружил здесь конструктивной критики, не вижу смысла комментировать.

>Manijak, on 07 Июн 2013 - 15:00, said:

Мы например используем 90% медную витую пару ОК.Нет. 2 пары. Биметал не используем совсем. Единственное замечание. Ребята. Сделайте изоляцию плотнее. Медные жилы свободно гуляют отдельно от оболочки. Это влияет на экспуатационные характеристики.

Речь идет об оболочке 2-парного кабеля для внутренней прокладки?

Если мы зажмем сердечник оболочкой, то она почти точь-в-точь повторит форму сердечника. А две пары - довольно неправильная и не концентричная (в разрезе) конструкция. Получится тупо веревка.

Поверьте, мы очень долго искали и выбирали ту серединку, между круглой формой (насколько возможно, конечно) и обжатием.

Когда только начинали делать медные ЛАНы (и 4-х парные в том числе), то одна из первых жалоб клиентов была, что кабель неровный, не гладкий, сильно цепляется при монтаже.

Ну и конечно, от партии к партии, обжатие может слегка меняться.

А какие именно эксплуатационные характеристики Вы имеете ввиду?

 

З.Ы. А как здесь менять репутацию (поблагодарить) за сообщение? Или для этого надо набрать 100500+ постов?

 

 

Растягивается оболочка.

[Angel_ua]

Уважаемый accessory

 
Вы наверно никогда не разделывали кабель вашего производства. Нужно иметь сноровку что бы отделить трос от кабеля не повредить изоляцию. Трос зажимать через изоляцию нельзя от легко выскакивает при не большей нагрузки. И самое главное влага попадает и под изоляцию из перепада температур и трос ржавеет еще быстрее.

 

Интересует вопрос рекламации, если на 500 м «катушки» в 2-5 местах есть брак в изоляции меняется все бухта или кусочки в месте брака.

 

Кабель провисел меньше 1 месяца

[horror]

Уважаемый accessory

 

Вы наверно никогда не разделывали кабель вашего производства. Нужно иметь сноровку что бы отделить трос от кабеля не повредить изоляцию. Трос зажимать через изоляцию нельзя от легко выскакивает при не большей нагрузки. И самое главное влага попадает и под изоляцию из перепада температур и трос ржавеет еще быстрее.

 

Интересует вопрос рекламации, если на 500 м «катушки» в 2-5 местах есть брак в изоляции меняется все бухта или кусочки в месте брака.

 

Кабель провисел меньше 1 месяца

думаю тут писать бесполезно, лучше пару фото отправить продавцу с претензией, или на сам завод в письменной форме.

[Angel_ua]

 

Уважаемый accessory

 

Вы наверно никогда не разделывали кабель вашего производства. Нужно иметь сноровку что бы отделить трос от кабеля не повредить изоляцию. Трос зажимать через изоляцию нельзя от легко выскакивает при не большей нагрузки. И самое главное влага попадает и под изоляцию из перепада температур и трос ржавеет еще быстрее.

 

Интересует вопрос рекламации, если на 500 м «катушки» в 2-5 местах есть брак в изоляции меняется все бухта или кусочки в месте брака.

 

Кабель провисел меньше 1 месяца

думаю тут писать бесполезно, лучше пару фото отправить продавцу с претензией, или на сам завод в письменной форме.

 

 

Какой завод, они сознательно понизили качество продукции. Трос это было последнее на что глаза не закроешь. Ищем замену.