Одеса, скажи?!

[OK-net 4]

Так раніше ж була оболочка 1,0мм/0,7мм, притому курс долара не змінився, а ціна на кабель зросла. Китай підняв ціну на ПЕ?

Стоп! Вы путаете кое-что.

Оболочка на кабеле для внутренней прокладки не менялась уже 10 лет!

А вот кабель для наружной прокладки сейчас продается в двух вариантах - с оболочкой 0,7 мм и с оболочкой 1,0 мм. Выбор есть.

Могу вам сказать, что толщины 0,7 мм для наружных кабелей вполне достаточно, чтобы кабель не терял своих свойств.

http://abn.ru/catalo...TP4-S-OUT.shtml

Кстати, могу предложить и такие кабели, если кому интересно, это новинки, пока в прайсе по Украине их нет:

- первый кабель, в данном случае 64 парный FTP кат.5Е. 16 кабелей под общей оболочкой;

- второй кабель, бронированный гофролентой наружный UTP кат.5Е.

[OK-net 4]

В завершение сегодняшней дискуссии.

Тут многие пишут, что качество ухудшилось.

Но у каждого свои понятия о качестве.

Стандарт ISO/IEC 11801 гласит что? А то, что максимальная длина кабеля при прокладке = 90 м + 10м на патч-корды.

Кто-то мне может ответить - кабель стал хуже в стандартных условиях?

Я всё понимаю, но есть определенное применение, требования, рекомендации....

А если кто-то кабель использует в качестве бельевой веревки и тут бац! в один прекрасный день перестал выдерживать стирку на балконе?))) Виноват производитель?

Поэтому, дабы дискуссия была плодотворной я прошу отказаться от слов КАЧЕСТВО в контексте применения кабеля в НЕСТАНДАРТНЫХ условиях!

От своих слов насчет эксперимента я не отказываюсь, но прошу быть объективными!

 

Второе, опять я смотрю говорят, что тонкая "изоляция", как я понимаю, речь идет об оболочке.

Ещё раз акцентирую внимание - в кабеле марки КПВ-ВП (350) 4х2х0,50 (UTP - cat. 5E) радиальная толщина оболочки 0,50-0,60 мм.

Это стандартная для рынка витой пары толщина.

Если кто-то не верит, вот пример, сравнивайте:

кабель Hyperline - 0,45 мм - http://abn.ru/catalo...c5e_solid.shtml

у других производителей, можно сказать более брендовых, западных, не китайских примерно тоже самое...

Но, если вдруг кто-то желает оболочку другой толщины, то и цена будет соответствующей, минимальная партия для заказа - порядка 30 км.

Но это уже только под заказ, стандартно увеличивать стоимость кабеля никто не будет, это нецелесообразно по многим факторам и в первую очередь по рыночным причинам.

 

 

Для стандартных длин прекрасно подходит алюминиевый китай определённых марок (есть и суровое фуфло, которое и на 70 метров не работает, не спорю, но выбрать всегда можно в этом сегменте) и цена дешевле для полной замены линков при поломках. Ваш кабель тем и славился, что в реальных условиях (как раз нестандартное применение) Вы были лучшими. То есть, да, по стандартам вы выдерживали всё и даже больше. Сейчас Вы предлагаете просто стандарт. Извините, а за что тогда платить? Не хочу показаться навязчивым, но в условиях рынках нужно конкурировать, а не равняться на китайских производителей, в противном случае производитель(Вы) не сможет обосновать перед покупателями (Нами) высокую цену за свою продукцию и её, цену, нужно опускать до общего уровня. Возникает вопрос, а оно Вам надо? Нам-то оно не надо в таких условиях - вы становитесь рядовым производителем.

 

И вопрос для завершения моего "выпада". Хотелось бы уточнить, тесты будут проводиться или стоит сразу планировать построение сети на ВОЛС (или искать производителя витой пары в Китае для частного заказа качественного кабеля, что выйдет дешевле даже с доставкой)?

Я не спорю, но, если ваша компания рассчитывает на место под солнцем и хочет быть активным игроком на рынке долгие годы, то строить свои сети на алюминии не станет.

Никого не хочу обижать, тема заезжена уже годами, сам не раз тут об этом писал и статья моя же была, уже давно всем известно, что из себя представляет алюмомедь. Отзывлов от клиентов пруд-пруди, вплоть до того наиспользовались данным кабелем, что меняют на медь.

А вариантов альтернативных море, сам лично приложил для этого кучу усилий.

Хотите альтернатив? И подешевле, их море.

Начиная от жил с диаметром 0,44, 0,46, 0,48 и т.д. А также парность кабеля - 2-пары вполне достаточно, чтобы построить 100 Мбит, а больше для интернета и не нужно!

Согласны? На что будет влиять диаметр жилы? Лично тестировал свою 2-парку с жилой 0,46 мм - спокойно проходит на 100 Мбит/с на расстояние 105 метров и это не предел, тест проводился Флюком.

[N.Leiten 89]

В завершение сегодняшней дискуссии.

Тут многие пишут, что качество ухудшилось.

Но у каждого свои понятия о качестве.

Стандарт ISO/IEC 11801 гласит что? А то, что максимальная длина кабеля при прокладке = 90 м + 10м на патч-корды.

Кто-то мне может ответить - кабель стал хуже в стандартных условиях?

Я всё понимаю, но есть определенное применение, требования, рекомендации....

А если кто-то кабель использует в качестве бельевой веревки и тут бац! в один прекрасный день перестал выдерживать стирку на балконе?))) Виноват производитель?

Поэтому, дабы дискуссия была плодотворной я прошу отказаться от слов КАЧЕСТВО в контексте применения кабеля в НЕСТАНДАРТНЫХ условиях!

От своих слов насчет эксперимента я не отказываюсь, но прошу быть объективными!

 

Второе, опять я смотрю говорят, что тонкая "изоляция", как я понимаю, речь идет об оболочке.

Ещё раз акцентирую внимание - в кабеле марки КПВ-ВП (350) 4х2х0,50 (UTP - cat. 5E) радиальная толщина оболочки 0,50-0,60 мм.

Это стандартная для рынка витой пары толщина.

Если кто-то не верит, вот пример, сравнивайте:

кабель Hyperline - 0,45 мм - http://abn.ru/catalo...c5e_solid.shtml

у других производителей, можно сказать более брендовых, западных, не китайских примерно тоже самое...

Но, если вдруг кто-то желает оболочку другой толщины, то и цена будет соответствующей, минимальная партия для заказа - порядка 30 км.

Но это уже только под заказ, стандартно увеличивать стоимость кабеля никто не будет, это нецелесообразно по многим факторам и в первую очередь по рыночным причинам.

 

 

Для стандартных длин прекрасно подходит алюминиевый китай определённых марок (есть и суровое фуфло, которое и на 70 метров не работает, не спорю, но выбрать всегда можно в этом сегменте) и цена дешевле для полной замены линков при поломках. Ваш кабель тем и славился, что в реальных условиях (как раз нестандартное применение) Вы были лучшими. То есть, да, по стандартам вы выдерживали всё и даже больше. Сейчас Вы предлагаете просто стандарт. Извините, а за что тогда платить? Не хочу показаться навязчивым, но в условиях рынках нужно конкурировать, а не равняться на китайских производителей, в противном случае производитель(Вы) не сможет обосновать перед покупателями (Нами) высокую цену за свою продукцию и её, цену, нужно опускать до общего уровня. Возникает вопрос, а оно Вам надо? Нам-то оно не надо в таких условиях - вы становитесь рядовым производителем.

 

И вопрос для завершения моего "выпада". Хотелось бы уточнить, тесты будут проводиться или стоит сразу планировать построение сети на ВОЛС (или искать производителя витой пары в Китае для частного заказа качественного кабеля, что выйдет дешевле даже с доставкой)?

Я не спорю, но, если ваша компания рассчитывает на место под солнцем и хочет быть активным игроком на рынке долгие годы, то строить свои сети на алюминии не станет.

Никого не хочу обижать, тема заезжена уже годами, сам не раз тут об этом писал и статья моя же была, уже давно всем известно, что из себя представляет алюмомедь. Отзывлов от клиентов пруд-пруди, вплоть до того наиспользовались данным кабелем, что меняют на медь.

А вариантов альтернативных море, сам лично приложил для этого кучу усилий.

Хотите альтернатив? И подешевле, их море.

Начиная от жил с диаметром 0,44, 0,46, 0,48 и т.д. А также парность кабеля - 2-пары вполне достаточно, чтобы построить 100 Мбит, а больше для интернета и не нужно!

Согласны? На что будет влиять диаметр жилы? Лично тестировал свою 2-парку с жилой 0,46 мм - спокойно проходит на 100 Мбит/с на расстояние 105 метров и это не предел, тест проводился Флюком.

 

Вы правильно сказали. Потому алюминий и не используется в принципе - использовался ваш кабель даже на клиента. А сейчас просто невыгодно с таким кабелем работать и переплачивать неизвестно за что. Банально дешевле покупать китайский cat6, который и длину вытягивает.

 

По части ассортимента и диаметра жилы - эксплуатация в реальной жизни, кровь из носа, но нам необходимы все 4 пары, 2 для данных и 2 для питания (это частный сектор, а не многоэтажки). Как минимум выигрыш при импульсном питании в сопротивлении кабеля. А по части самих данных, как я писал выше, может я ошибаюсь (не специалист в этой сфере), но кажется, тоже должны быть улучшения.

 

Добавлю к моему предыдущему сообщению - акцент делался на том, что за качество Одескабеля мы были готовы платить, учитывая действительно прекрасные параметры при нестандартных длинах. Сейчас мы держим в руках новый кабель, который просто невыгодно покупать для стандартных 100метров (дешевле китайцем затариться или поискать китайца категории повыше для линков больше 100метров и это необязательно алюминий-медь, можно найти и чистую медь), т.к. это влечёт доп. затраты на активное оборудование, питание и прочее. То есть мы банально переступаем максимальный лимит затрат на построение опорной сети медью и переступаем минимальные затраты на ВОЛС.

[gazik 3]

и еще для полного комлекта о некачестве одескабеля и разници между старым и новым у нас завалялось 18 метров отмеряли токой же длины нового кабеля и вот разница старый 616 гр. новый 560 гр. на бухте считайте сами начем производитель зажал тоесть новая коробка важыт 10 кг ровно а на коробке написано 11 кг :D так одесса не плохо над нами пошутила и не че неменяли как убеждают так для облегчения сделали стандарт

[_WesT_ 1 016]

и еще для полного комлекта о некачестве одескабеля и разници между старым и новым у нас завалялось 18 метров отмеряли токой же длины нового кабеля и вот разница старый 616 гр. новый 560 гр. на бухте считайте сами начем производитель зажал тоесть новая коробка важыт 10 кг ровно а на коробке написано 11 кг :D так одесса не плохо над нами пошутила и не че неменяли как убеждают так для облегчения сделали стандарт

 

Ай да молодца)))

[Romeshik 144]

и еще для полного комлекта о некачестве одескабеля и разници между старым и новым у нас завалялось 18 метров отмеряли токой же длины нового кабеля и вот разница старый 616 гр. новый 560 гр. на бухте считайте сами начем производитель зажал тоесть новая коробка важыт 10 кг ровно а на коробке написано 11 кг :D так одесса не плохо над нами пошутила и не че неменяли как убеждают так для облегчения сделали стандарт

Вот и реальный тест-сравнение в реальных условиях, без всяких флюков и полевых тестеров)))

Либо толщину жили уменьшили, либо оболочки, но в любом случае наипали нас. А цена? Цена таже сама, ведь завод все делает для нас, чтобы монтажникам не так тяжело было.

 

И все таки представители равняются на стандарты, а мы на суровые реалии.

Сливает Одесса, по чуть чуть но сливает....

[karabas 5]

Я не спорю, но, если ваша компания рассчитывает на место под солнцем и хочет быть активным игроком на рынке долгие годы, то строить свои сети на алюминии не станет.

Никого не хочу обижать, тема заезжена уже годами, сам не раз тут об этом писал и статья моя же была, уже давно всем известно, что из себя представляет алюмомедь. Отзывлов от клиентов пруд-пруди, вплоть до того наиспользовались данным кабелем, что меняют на медь.

А вариантов альтернативных море, сам лично приложил для этого кучу усилий.

Хотите альтернатив? И подешевле, их море.

Начиная от жил с диаметром 0,44, 0,46, 0,48 и т.д. А также парность кабеля - 2-пары вполне достаточно, чтобы построить 100 Мбит, а больше для интернета и не нужно!

Согласны? На что будет влиять диаметр жилы? Лично тестировал свою 2-парку с жилой 0,46 мм - спокойно проходит на 100 Мбит/с на расстояние 105 метров и это не предел, тест проводился Флюком.

Олег, Ваше отношение к биметалу не всегда верно. В соседнем городе сеть строится на биметале и не от желания сэкономить а по банальной причине - медь вырезают, а биметал нет.

Да и с "жил с диаметром 0,44, 0,46, 0,48 и т.д." Вы лукавите, на мой взгляд, поскольку не поддерживаете этот ассортимент на складе в достаточном объеме. Утверждать не буду но при заявке на май обязательно выясню у поставщиков срок доступности КПП-ВП с разным диаметром жил.

Вы бы дали задачу отделу R&D проработать современные технологии нанесения меди на аллюминевый сердечник. И выдали бы полностью бюджетный CCA продукт увеличив свою долю рынка и тем самым выгнав как и 4 года назад китайские поделки с рынка.

На мой взгляд это имело бы больший коммерческий эфект, чем 64 парка 5е которую у Вас все равно без предварительного заказа не купиш.

[Angel_ua 3]

возможно я ошибаюсь, но как раз плотность витков витой пары позволяют приемнику лучше выделить полезный сигнал.

[mr.Dream 164]

возможно я ошибаюсь, но как раз плотность витков витой пары позволяют приемнику лучше выделить полезный сигнал.

Тут все відносно. Крім кроку повиву ще багато факторів впливає. Занадто "скручена" пара більш захищена від наводок, але погонне затухання більше, як і ємність в самій парі, відповідно і швидкість розповсюдження сигналу. А ще туди "йде" більше міді, і здається це один із основних факторів

[Володя 12]

У меня линки макс. 160 метров. Разницу жил не заметил. Вот оболочка чувствуется, что тоньше стала. Это получается сейчас мы покупает 0.5 мм? А была 0.7. Обидно. Всегда, когда хотел сделать хороший линк - покупал Одессу.

 

Я так понимаю, что просили сделать тоньше (для большего навара) те, кто продает нам (интернет магазины) этот кабель. А конечные потребители мы, кто страдает от этого, а не магазины. Мне 100 гр. роли не сыграет, та думаю что всем не сыграет

 

Говорю о наружки с тросом

[УмникХреновъ 667]

Я так понимаю, что просили сделать тоньше (для большего навара) те, кто продает нам (интернет магазины) этот кабель. А конечные потребители мы, кто страдает от этого, а не магазины.

Я писал уже в этом топе. Повторюсь.

Пройдитесь по отделу сбыта, по дилерам.

Дилеры берут дешевле тонкую, продают по цене обычной. Как правильно заметил Володя - для большего навара.

Заводу это вычислить - раз плюнуть. Почему проигнорировали первый пост? Неужто из за копеечной сиюминутной прибыли?

[Timyr 3]

Я так понимаю, что просили сделать тоньше (для большего навара) те, кто продает нам (интернет магазины) этот кабель. А конечные потребители мы, кто страдает от этого, а не магазины.

Я писал уже в этом топе. Повторюсь.

Пройдитесь по отделу сбыта, по дилерам.

Дилеры берут дешевле тонкую, продают по цене обычной. Как правильно заметил Володя - для большего навара.

Заводу это вычислить - раз плюнуть. Почему проигнорировали первый пост? Неужто из за копеечной сиюминутной прибыли?

Кстати оффтоп,но кину камень и в Ваш огород.Обратите внимание на то,соблюдается ли технология в производстве клинов.Уже второй случай за последнее время когда у меня клин лопается напополам.А то,прям дежавю-продукция дорожает,а качество падает.

З.Ы Раньше клины вешали куда ни попадя,после того как Вы установили "минимальную" отпускную цену,учимся работать без них.

[УмникХреновъ 667]

Кстати оффтоп

Такого быть не должно.

Отписал вам в личку, чтобы не офтопить в теме про оптику

[mr.Dream 164]

Тут многие пишут, что качество ухудшилось.

Но у каждого свои понятия о качестве.

Сьогодні розпакував бухту кпп-вп 2*2*0,50 з "нової" партії. Це просто пісєц! Не міг абоненту порахувати метраж... просто по тій причині, що текст тупо змазаний, а де не змазаний, то надрукований так, що видно тільки тонку полоску - не розрізниш. Крім того, "за пальцями злазить"... на відміну від старого кабеля, який висить третій рік назовні, і як новий - прінт видно чітко.

Як у вас справи з вихідним контролем продукції?

[kvirtu 315]

Тут многие пишут, что качество ухудшилось.

Но у каждого свои понятия о качестве.

Сьогодні розпакував бухту кпп-вп 2*2*0,50 з "нової" партії. Це просто пісєц! Не міг абоненту порахувати метраж... просто по тій причині, що текст тупо змазаний, а де не змазаний, то надрукований так, що видно тільки тонку полоску - не розрізниш. Крім того, "за пальцями злазить"... на відміну від старого кабеля, який висить третій рік назовні, і як новий - прінт видно чітко.

Як у вас справи з вихідним контролем продукції?

может то подделка под одессу ??

[.guruks. 9]

Такой же кабель приехал, ногтём провёл и нет метки)

[gazik 3]

Тут многие пишут, что качество ухудшилось.

Но у каждого свои понятия о качестве.

Сьогодні розпакував бухту кпп-вп 2*2*0,50 з "нової" партії. Це просто пісєц! Не міг абоненту порахувати метраж... просто по тій причині, що текст тупо змазаний, а де не змазаний, то надрукований так, що видно тільки тонку полоску - не розрізниш. Крім того, "за пальцями злазить"... на відміну від старого кабеля, який висить третій рік назовні, і як новий - прінт видно чітко.

Як у вас справи з вихідним контролем продукції?

мы еще берем остатки 2011 года нормальный кабель от продукции 2012 года полностью отказались нет смысла за одеский развод платить

[N.Leiten 89]

Вот на прошлой неделе получили кабель китайский Step4Net (где покупали догадаться не сложно) для внешней прокладки, жила 0.51 - всё завелось, как на старом Одескабеле: бухта 305м на 10Мбит. Замер speedtest и пинги до сервера в приложенных фото.

 

 

PS. Просьба к администрации подправить движок форума - картинки переворачивает.

[OK-net 4]

Насчет маркировки по оболочке.

Маркировочное устройство (принтер) не позволяет наносить краску на полиэтиленовые кабели так, чтобы она не стиралась.

Это связано с тем, что такой материал, как полиэтилен, не впитывает в себя краситель в отличие от кабелей в ПВХ оболочке.

ПЭ предназначен для наружной прокладки и устроен так, чтобы не впитывать в себя влагу, с красителем та же картина.

У нас краситель для ПЭ идёт жёлтого цвета и на черном фоне он выглядит больше зеленоватого цвета.

Если маркировка другого цвета, например, белого, то это скорее всего может быть подделка.

Также хочу отметить, что есть недобросовестные импортеры кабелей, которые завозили из Индии кабель под торговой маркой OK-LAN. Согласны, что выходит созвучно с OK-NET? Точно также подделывают и другие кабели известные в Украине.

Кроме того, мы сейчас ведём работы, чтобы сделать так ,чтобы маркировка не стиралась. Это новый класс маркировочного принтера.

 

PS. Поэтому все разговоры о том, что была старая Одесса и в этом году новая - это всего лишь плод воображения некоторых лиц.

[_WesT_ 1 016]

кабель под торговой маркой OK-LAN. Согласны, что выходит созвучно с OK-NET? Точно также подделывают и другие кабели известные в Украине.

 

созвучно как слово "стул" и "бордер".

[gazik 3]

PS. Поэтому все разговоры о том, что была старая Одесса и в этом году новая - это всего лишь плод воображения некоторых лиц.

И все же хотим публично услышать от производителя на счет веса коробки а именно КПВ-ВП (350) 4*2*0.50 (UTP-cat.5e) 305 метров тот который не накатушке вес коробки 2011 года и вес 2012 года если вы так убеждаете что технологию не меняли все по стандарту пожалуста дайте ответ

[mr.Dream 164]

а мы, мля, идиоты, и не видим разницы?

[laffytaffy 84]

У нас краситель для ПЭ идёт жёлтого цвета и на черном фоне он выглядит больше зеленоватого цвета.

Если маркировка другого цвета, например, белого, то это скорее всего может быть подделка.

 

ОПааааааа, это 100% информация, можете официально каким-то письмом с завода подтвердить, чтобы раз***ать поставщиков?

 

 

p.s. периодически кабель идет на котором маркировка не зеленоватого цвета, а белого!

[laffytaffy 84]

кабель под торговой маркой OK-LAN. Согласны, что выходит созвучно с OK-NET? Точно также подделывают и другие кабели известные в Украине.

 

созвучно как слово "стул" и "бордер".

 

Саня, для тех кто берет впервые, возможно и созвучно.

[laffytaffy 84]

Насчет маркировки по оболочке.

Маркировочное устройство (принтер) не позволяет наносить краску на полиэтиленовые кабели так, чтобы она не стиралась.

Это связано с тем, что такой материал, как полиэтилен, не впитывает в себя краситель в отличие от кабелей в ПВХ оболочке.

ПЭ предназначен для наружной прокладки и устроен так, чтобы не впитывать в себя влагу, с красителем та же картина.

У нас краситель для ПЭ идёт жёлтого цвета и на черном фоне он выглядит больше зеленоватого цвета.

Если маркировка другого цвета, например, белого, то это скорее всего может быть подделка.

Также хочу отметить, что есть недобросовестные импортеры кабелей, которые завозили из Индии кабель под торговой маркой OK-LAN. Согласны, что выходит созвучно с OK-NET? Точно также подделывают и другие кабели известные в Украине.

Кроме того, мы сейчас ведём работы, чтобы сделать так ,чтобы маркировка не стиралась. Это новый класс маркировочного принтера.

 

PS. Поэтому все разговоры о том, что была старая Одесса и в этом году новая - это всего лишь плод воображения некоторых лиц.

 

Хотелось бы еще услышать официальную позицию по цвету маркировки кабеля КПВ-ВП. Заранее благодарен.