Защита телекоммуникационных узлов по питанию 220 вольт

[MICROWATT 765]

В этом сезоне катали два варистора D14, по 470 вольт, нигде не порвало, и пакетники не выбивало, как бы вариант более приемлемый.

Если поставить D53 то системе сносу не будет, цена кусается.

Напоминает рассуждения о качестве резины. упал поп с колокольни, сам вдребезги, а галоши целехонькие. Покупайте нашу резину!

 Как "катали"? Если подавали намеренно 500вольт  и варисторы все спасли - одно.

Если привинтили и постояло день в углу, варисторы целехонькие, то за день там просто больше 350 и не было ни разу, это другое.

 А третье - на кой нужны варисторы на 470, если при 380-390 амплитудного все почти  гарантировано вылетит?

[_WesT_ 1,016]

 

 А третье - на кой нужны варисторы на 470, если при 380-390 амплитудного все почти  гарантировано вылетит?

 

 

Практика показывает совсем другое 

[MICROWATT 765]

А что она показывает?
Что на вход приборов вместо оговоренных 240-250 вольт можно спокойно подавать 280-290?
 Ведь очевидно, что варистор с номинальным напряжением 470 вольт раньше этих 470 не включится.
А , скажем, электролиты в большинстве блоков питания стоят на 400В. Или начхать, должны и 480 выдерживать?
 Не стыкуется все как-то, поясните.

[_WesT_ 1,016]

А что она показывает?

Что на вход приборов вместо оговоренных 240-250 вольт можно спокойно подавать 280-290?

 Ведь очевидно, что варистор с номинальным напряжением 470 вольт раньше этих 470 не включится.

А , скажем, электролиты в большинстве блоков питания стоят на 400В. Или начхать, должны и 480 выдерживать?

 Не стыкуется все как-то, поясните.

 

К сожалению не готов уж очень подробно пояснить. Поставили такие комплекты, разрядник + варистор на 800 вольт. Там где они стоят все железяки целые. Ни одной потери в этом сезоне. 

Edited 2013-08-19 13:25:15 by _WesT_

[MICROWATT 765]

Может, сезон просто выдался удачный, электрики не нажирались в усмерть?
 я как-то  не понимаю полезную работу ограничителя при напряжениях вдвое ниже его пробоя.

[pavlabor 1,939]

 

А что она показывает?

Что на вход приборов вместо оговоренных 240-250 вольт можно спокойно подавать 280-290?

 Ведь очевидно, что варистор с номинальным напряжением 470 вольт раньше этих 470 не включится.

А , скажем, электролиты в большинстве блоков питания стоят на 400В. Или начхать, должны и 480 выдерживать?

 Не стыкуется все как-то, поясните.

 

К сожалению не готов уж очень подробно пояснить. Поставили такие комплекты, разрядник + варистор на 800 вольт. Там где они стоят все железяки целые. Ни одной потери в этом сезоне. 

 

Если посмотреть на характеристики элемента, например тут

http://www.kosmodrom.com.ua/el.php?name=SAL-600

То можно увидеть ряд, на первый взгляд не понятных параметров

Например...

Напряжение поджига - 600 вольт,

Минимальное напряжение поджига - 480 вольт,

Максимальное напряжение поджига - 720 вольт,

Импульсное напряжение - 1500 вольт.

 

или по току

Ток разряда - 20 ампер,

Импульсный ток разряда, 8/20 микросекунд - 10000 ампер.

 

Рабочий ресурс при 10/1000 микросекунд, 500 ампер - 300 срабатываний.

 

Есть еще характеристика - теплоемкость, сколько может элемент поглотить тепла за единицу времени и не разрушится

 

Это как бы характеристики которые приводятся относительно разрядника который работает в режимах перенапряжения,

у кандера также есть аналогичные характеристики, просто так как кандер на защиту никто не ставит, то эти характеристики там и не приводятся.

 

Далее есть такое понятие как уровень импульса 0.1, или 8/20 микросекунды это показатель фронта нарастания,

например 8/20, это отношения фронта нарастания импульса к его ширине.

 

Тема довольно глубокая, но если в двух словах, то кандер на 400 вольт, может выдержать импульс 8/20 микросекунды, с амплитудой в 1000 вольт.

Кандер не пробивается, потому как компоненты из которого он сделан тестятся на 2000 вольт, и не успевает разогреться чтобы взорваться.

Более того, на таких напряжениях, кандер работает как поглотитель импульса, пример с теми же онушками, на которых распаяно 5 штук конденсаторов.

 

Вот и получается, что в импульсе сгорает китайский фильтр, который завалила защита, при этом комп работал "прекрасно".

А то что старение происходит на порядок быстрее, и в таком доме холодильники живут 1-2 года никто не парится.

А мотор компресора в холодильнике намотан проводом с пробивным напряжение 1500 вольт и пробивает, потому что

то что мы суслика не видим, не означает что его там нет!

Edited 2013-08-19 15:18:34 by pavlabor

[ingr 74]

Я би сказав, що в електричній мережі можна сподіватися імпульсів принаймні на порядок-два більших номіналу. Для автомобільної мережі 12В рекомендують розраховувати на імпульси до одиниць кіловольт. Це з одніє-двох котушок запалювання... А під час грози на довжелезних провідниках...

Доречі, перфоратори 1-2 кВт палять дрібні імпульсні блоки живлення і електронні баласти ламп денного світла просто "на ура". (В момент розмикання електричного кола.) 

[masterzep 9]

Успевает ли варистор, диаметром 20мм (130Дж) (к примеру на 390 VDC - 276 VAC) поглотить энергию без разрушения при выключении (срабатывании на замыкание цепи) обычного китайского автоматического выключателя на 6А ? Возможно ли надежное многократное использование?

[ingr 74]

130 Дж / 390В = 0.33 А*с

Найбільш поширені автомати класу С спрацьовують (електромагнітною системою) при п"ятикратному перевищенні номінального струму, тобто при 6 * 5 = 30 А

Варістор витримає такий струм 0.011 с.

Автомат розчепиться лише через 0.015 с.

Вверх:

При десятикратному перевищенні автомат розчепиться через 0,008 с. а варістор вижеве тільки 0,0055 с. (треба мінімум 1,5 такого варістора)

При двадцятикратному перевищенні автомат розчепиться за ті самі 0,008 с. а варістор проживе тільки 0,00275 с. (трбеа 3 таких варістори)

Вниз:

При 9 амперах спрацює тепловий захист автомата через 1.5 с. Варісторів треба 41 шт.

При 6 амперах будь-яка кількість варісторів буде горіти доти, доки один з них не обвуглиться до такого стану, що струм різко зросте.

 

Це оптимістична прикидка...

А якмй у Вас буде струм?

 

Якщо допускаєте вибивання автомата - ставте розрядник разом з варістором. Кажуть люди, інколи така пара деталей вигорає при грозі - значить струми там огого.

 

Дрібні варістори - для маленьких імпульсів і невеличких запобіжників.

На трифазний ввід пропонують встановлювати "варістори" 20х20х10 см...

[Дмитро 320]

Какие номиналы элементов должны быть в данной схеме? При нагрузке до 100 ватт и при нагрузке до 500 ватт

[ingr 74]

Варістори і розрядники - на попередній сторінці з фото і адресою де купити вже зпяне.

Автомат - 100Вт - це 1А, 500 Вт - варто думати про 4А. З розрахунку, що при 160В в мережі воно буде споживати ту саму потужність (і що у вас нормальні блоки живлення з обмеженням пускового струму - простіше кажучи не стріляють при підключенні до розетки).

[pavlabor 1,939]

130 Дж / 390В = 0.33 А*с

Найбільш поширені автомати класу С спрацьовують (електромагнітною системою) при п"ятикратному перевищенні номінального струму, тобто при 6 * 5 = 30 А

Варістор витримає такий струм 0.011 с.

Автомат розчепиться лише через 0.015 с.

Вверх:

При десятикратному перевищенні автомат розчепиться через 0,008 с. а варістор вижеве тільки 0,0055 с. (треба мінімум 1,5 такого варістора)

При двадцятикратному перевищенні автомат розчепиться за ті самі 0,008 с. а варістор проживе тільки 0,00275 с. (трбеа 3 таких варістори)

Вниз:

При 9 амперах спрацює тепловий захист автомата через 1.5 с. Варісторів треба 41 шт.

При 6 амперах будь-яка кількість варісторів буде горіти доти, доки один з них не обвуглиться до такого стану, що струм різко зросте.

 

Це оптимістична прикидка...

А якмй у Вас буде струм?

 

Якщо допускаєте вибивання автомата - ставте розрядник разом з варістором. Кажуть люди, інколи така пара деталей вигорає при грозі - значить струми там огого.

 

Дрібні варістори - для маленьких імпульсів і невеличких запобіжників.

На трифазний ввід пропонують встановлювати "варістори" 20х20х10 см...

Основной параметр - Дж!

Варистор не расщепляет автомат.

 

Как работает схема.

Первый уровень.

Варистор режет импульсы в сети, "шумы", всплески, которые достигают тысяч вольт но по длительности очень короткие.

Варистор изнашивается, и понятно что приходит момент когда он разваливается, но об этом можно никогда не узнать. Просто будет гореть железо.

Для этого вступает в работу второй уровень защиты.

Когда варистор развалился, при скачке напряжения, загорается разрядник, просаживает напряжение до 50-60 вольт с током под 20 ампер.

Любой автомат вылетает как пробка.

Когда выбило автомат, нужно проверить варистор, если разорвало, заменить.

 

Есть еще один режим.

Когда идет очень мощный импульс и продолжительный по длительности,

то первый срабатывает варистор, но так как у него ВАХ все равно пологая вверх,

то через какое то время срабатывает разрядник.

Таким образом, разрядник защищает варистор.

 

В начале ставили варистор 350 вольт и разрядник 400, но через частые срабатывания, параметры увеличили до варистор 470 вольт, разрядник 600 вольт.

Это нормальное состояние сети.

[masterzep 9]

В открытом состоянии внутреннее сопротивление варистора мало и ток вырастет, что приведет к срабатыванию автомата... ?! Вопрос был только в том, сколько нужно энергии для разъединения автомата и гашения в нем дуги.

[pavlabor 1,939]

В открытом состоянии внутреннее сопротивление варистора мало и ток вырастет, что приведет к срабатыванию автомата... ?! Вопрос был только в том, сколько нужно энергии для разъединения автомата и гашения в нем дуги.

Ключевой параметр как я написал выше Дж, теплоемкость.

У автомата есть пластинка которая должна нагреться до уровня отстреливания пакетника.

Проще сказать, для срабатывания автомата, должны одинаково нагреться как пластинка в автомате, так и варистор.

Вот примерное и понимание какая должна быть теплоемкость варистора, чтобы не разрушится и пакетник отстрелить.

 

В разумных пределах, варистора не хватит, да и зачем его насиловать.

Но он прекрасно работает для зачистки "шума".

[masterzep 9]

Подождите. В пакетнике есть обычно тепловая защита и зашита по току. По току выглядит в виде катушки - магнитного "спускателя". Он же следит за верхним порогом тока цепи. Ему все-равно какая там температура.

[pavlabor 1,939]

Подождите. В пакетнике есть обычно тепловая защита и зашита по току. По току выглядит в виде катушки - магнитного "спускателя". Он же следит за верхним порогом тока цепи. Ему все-равно какая там температура.

Есть такое понятие как рассеивание мощности.

Отсюда, практика показывает, будь там пластинка или магнит, как правило, количество выделенной энергии будет примерно одинаков на магните, пластинке и варисторе.

Главное что идея понятна.

[NiTr0 584]

 

 

как правило, количество выделенной энергии будет примерно одинаков на магните, пластинке и варисторе.

хочу увидеть тот автомат на 50А (к примеру), в котором выделилось 5*50А*400В*1.5сек=150 кДж энергии (да-да, для характеристики С при 5-кратной перегрузке автомат отключается через 1.5 сек)... точнее - то, что от этого автомата останется.

[Mykola 0]

 

как правило, количество выделенной энергии будет примерно одинаков на магните, пластинке и варисторе.

хочу увидеть тот автомат на 50А (к примеру), в котором выделилось 5*50А*400В*1.5сек=150 кДж энергии (да-да, для характеристики С при 5-кратной перегрузке автомат отключается через 1.5 сек)... точнее - то, что от этого автомата останется.

 

[Mykola 0]

 

В открытом состоянии внутреннее сопротивление варистора мало и ток вырастет, что приведет к срабатыванию автомата... ?! Вопрос был только в том, сколько нужно энергии для разъединения автомата и гашения в нем дуги.

Ключевой параметр как я написал выше Дж, теплоемкость.

У автомата есть пластинка которая должна нагреться до уровня отстреливания пакетника.

Проще сказать, для срабатывания автомата, должны одинаково нагреться как пластинка в автомате, так и варистор.

Вот примерное и понимание какая должна быть теплоемкость варистора, чтобы не разрушится и пакетник отстрелить.

 

В разумных пределах, варистора не хватит, да и зачем его насиловать.

Но он прекрасно работает для зачистки "шума".

 

А ви ставте автомати з токовим захистом, а не тільки з тепловим.

Ставте класом вище (наприклад "B", а ще краще "A").

Не варто ставити автомати з великим запасом - бо весь запас як раз через захист і піде...

І будуть Ваші захити працювати довго й щасливо

Edited 2016-09-26 13:10:49 by Mykola

[SMir 17]

Давайте усложним начальные условия данного обсуждения.

Есть удаленные точки с проблемным питанием. И кататься менять варистор и включать автомат - дорого.

Но в этом году уже 2 блока питания, именно по грозе в 220, поменяли...

Что можно придумать с автоматическим восстановлением и защитой?

 

Из вариантов: между автоматом и сборкой варистор-разрядник поставить барьер с токовой защитой и задержкой на включение.

Можно прокомментировать?

[pavlabor 1,939]

Давайте усложним начальные условия данного обсуждения.

Есть удаленные точки с проблемным питанием. И кататься менять варистор и включать автомат - дорого.

Но в этом году уже 2 блока питания, именно по грозе в 220, поменяли...

Что можно придумать с автоматическим восстановлением и защитой?

 

Из вариантов: между автоматом и сборкой варистор-разрядник поставить барьер с токовой защитой и задержкой на включение.

Можно прокомментировать?

Откуда выводы относительно "менять варистор и включать автомат"?

[SMir 17]

 

Давайте усложним начальные условия данного обсуждения.

Есть удаленные точки с проблемным питанием. И кататься менять варистор и включать автомат - дорого.

Но в этом году уже 2 блока питания, именно по грозе в 220, поменяли...

Что можно придумать с автоматическим восстановлением и защитой?

 

Из вариантов: между автоматом и сборкой варистор-разрядник поставить барьер с токовой защитой и задержкой на включение.

Можно прокомментировать?

Откуда выводы относительно "менять варистор и включать автомат"?

 

Не совсем понял вопрос. При грозе вылетают блоки питания по входу. При предложенном варианте защиты будет выбивать автомат (при срабатывании разрядника и, возможно, вылетать варистор. 

[nordstream 1,246]

 

Давайте усложним начальные условия данного обсуждения.

Есть удаленные точки с проблемным питанием. И кататься менять варистор и включать автомат - дорого.

Но в этом году уже 2 блока питания, именно по грозе в 220, поменяли...

Что можно придумать с автоматическим восстановлением и защитой?

 

Из вариантов: между автоматом и сборкой варистор-разрядник поставить барьер с токовой защитой и задержкой на включение.

Можно прокомментировать?

Откуда выводы относительно "менять варистор и включать автомат"?

 

 

Ну как показала практика - автомат выбивает при близких разрядах молнии довольно часто, при этом обычно варистор тупо взрывается. Бывает так что вся сборка варистор-грозоразрядник тоже в хлам разноситься. Тупо остаются оплавленные ножки в зажимах автомата.

[pavlabor 1,939]

Собственно я писал в данной ветке что в начале мы ставили разрядники 400 вольт, как следствие пакетники выбивало чуть ли не каждую неделю,
поэтому поменяли на 600 вольтовые.
Варисторы, 470 вольт.
В данной связке достигается максимальное соотношение чувствительность-надежность.
 
Работает это следующим образом.
Варистор по напряжению тянется вверх до бесконечности, пока не получит соответствующую порцию тепла и его не порвет.
Это означает что напряжение может нарастать до 470,  600, 800 и выше.
Просто конструктивно, при пороге выше 470, сопротивление варистора начинает понижаться и он начинает активно греться.
В связи с этим, в связке стоит разрядник, который на напряжении 600 вольт срабатывает и формирует короткое, как следствие выбивает пакетник.
От сюда.
Варистор защищает оборудование от перенапряжения 470 вольт, но плывет при большем напряжении в сторону возрастания напряжения на оборудовании.
Разрядник защищает варистор и устройство от перенапряжения выше 600 вольт и провоцирует срабатывание пакетника.
Как сказал выше, в данной связке достигается максимальное соотношение цена-надежность.
 
Если от варистора остаются рожки да ножки, то большая вероятность что пакетника или вообще нет, или стоит ампер на 25.
Понятно что в таком решении должно рваться там где тоньше, вот и рвет варистор, а от разрядника остаются только рожки.
 
Собственно если возникает необходимость, то можно поднять напряжение варистора до 500-600, а разрядника до 800,
подвинутся в сторону понижения порога срабатывания, но нужно понимать что в данном случае это выльется в повышенную нагрузку на оборудование.
Но я уверен на 99%, что на узле нет пакетника и настоятельно рекомендую его туда поставить, чувствительность подобрать как написал выше.
В таком случае срабатывание будет довольно редким и вопроса "кто его будет включать" может не возникать вообще.
Сработает когда "электрик поменяет фазу" или когда молния жахнет в узел.
 

Ну как показала практика - автомат выбивает при близких разрядах молнии довольно часто, при этом обычно варистор тупо взрывается. Бывает так что вся сборка варистор-грозоразрядник тоже в хлам разноситься. Тупо остаются оплавленные ножки в зажимах автомата.

Подними напряжение варистора, но оно должно быть ниже порогового на разряднике.

Оборудование в большинстве случаев, должно безболезненно выдерживать кратковременные импульсы в 2000вольт.

Edited 2016-10-10 10:46:32 by pavlabor

[nordstream 1,246]

Собственно я писал в данной ветке что в начале мы ставили разрядники 400 вольт, как следствие пакетники выбивало чуть ли не каждую неделю,

поэтому поменяли на 600 вольтовые.

Варисторы, 470 вольт.

В данной связке достигается максимальное соотношение чувствительность-надежность.

 

Работает это следующим образом.

Варистор по напряжению тянется вверх до бесконечности, пока не получит соответствующую порцию тепла и его не порвет.

Это означает что напряжение может нарастать до 470,  600, 800 и выше.

Просто конструктивно, при пороге выше 470, сопротивление варистора начинает понижаться и он начинает активно греться.

В связи с этим, в связке стоит разрядник, который на напряжении 600 вольт срабатывает и формирует короткое, как следствие выбивает пакетник.

От сюда.

Варистор защищает оборудование от перенапряжения 470 вольт, но плывет при большем напряжении в сторону возрастания напряжения на оборудовании.

Разрядник защищает варистор и устройство от перенапряжения выше 600 вольт и провоцирует срабатывание пакетника.

Как сказал выше, в данной связке достигается максимальное соотношение цена-надежность.

 

Если от варистора остаются рожки да ножки, то большая вероятность что пакетника или вообще нет, или стоит ампер на 25.

Понятно что в таком решении должно рваться там где тоньше, вот и рвет варистор, а от разрядника остаются только рожки.

 

Собственно если возникает необходимость, то можно поднять напряжение варистора до 500-600, а разрядника до 800,

подвинутся в сторону понижения порога срабатывания, но нужно понимать что в данном случае это выльется в повышенную нагрузку на оборудование.

Но я уверен на 99%, что на узле нет пакетника и настоятельно рекомендую его туда поставить, чувствительность подобрать как написал выше.

В таком случае срабатывание будет довольно редким и вопроса "кто его будет включать" может не возникать вообще.

Сработает когда "электрик поменяет фазу" или когда молния жахнет в узел.

 

 

Автоматы стоят на 6А, и сработка идет либо когда на "ноль отгорает" либо действительно электрик тупень перепутал фазу с нолем (есть и такие чудики в ЖЭК). Обычно если гроза то выбивает автомат когда разряд близко с домом (40-60 метров) но кроме автомата выгорает еще и сборка.