Янукович подписал "упрощенку"

[laffytaffy 84]

  В 13.12.2011 в 20:02, fml сказав:

  В 13.12.2011 в 19:51, mr.Dream сказав:

А яка різниця? Отримали в 1000 грн як 20 рил по 50, чи одною сумою в 1к грн від фопа за реалізацію карток?

Питання інше - чи захоче фоп2 брати на себе додатковий оборот ради заробітку в пару гривень.

В теме раньше я видел что может брать комиссию фоп2 за продажу карточек, а это может быть 40грн. с карточки. то есть фопу1 (провайдеру) вернуть 200 грн. от 1000.

 

так этот вариант и "обсасывают" тут, только непонятно насколько это будет легально. Я так понимаю, что так никто и не смог ответить, можно ли продавать и какой процент с этого брать.

[fml 4]

  В 13.12.2011 в 20:32, laffytaffy сказав:

  В 13.12.2011 в 20:02, fml сказав:

  В 13.12.2011 в 19:51, mr.Dream сказав:

А яка різниця? Отримали в 1000 грн як 20 рил по 50, чи одною сумою в 1к грн від фопа за реалізацію карток?

Питання інше - чи захоче фоп2 брати на себе додатковий оборот ради заробітку в пару гривень.

В теме раньше я видел что может брать комиссию фоп2 за продажу карточек, а это может быть 40грн. с карточки. то есть фопу1 (провайдеру) вернуть 200 грн. от 1000.

 

так этот вариант и "обсасывают" тут, только непонятно насколько это будет легально. Я так понимаю, что так никто и не смог ответить, можно ли продавать и какой процент с этого брать.

Я так понимаю необходимо консультироваться с опытным бухгалтером который имеет связи с налоговой.

[fml 4]

Данная информация взята с сайта "http://www.buhuslugi.com.ua/21/optimizacia.htm"

 

При осуществлении налоговой оптимизации особенно часто прибегают к использованию упрощенного режима налогообложения в целях налогового планирования. Напомним, что при использовании упрощенного режима налогообложения, единого налога, минимизация происходит, как правило, по следующим направлениям:

1. Компания дробит свой бизнес, чтобы каждое подразделение соответствовало определению малого предприятия и платило налоги по упрощенной системе .
   
2. Холдинг создает предприятия, работающие по упрощенной системе, для выполнения сервисных функций (уборка офисов, погрузочно-разгрузочные работы, техническое обслуживание оборудования).
   
3. Предприятие реализует продукцию через предпринимателя – единщика, продавая ему продукцию с минимальной наценкой, чтобы перевести налоговую нагрузку на физическое лицо «на упрощенке».
   

Как-то можно внедрить 2 пункт в нашу сферу деятельности? 3 пункт я так понимаю это карточки.

[dandul 44]

Так с. Ну с налогами вроде бы все ясно. Но не пойму момент один.

ФОП (хозяин сети, с лицензией "Обслуговування та експлуатація...", внесен как оператор, на едином налоге 3 категории) - он может сдавать в аренду сеть ООО (без лицензии но с кведом на связь, внесением как провайдер и на общей системе)?

И если да, то на затраты ООО может ставить помимо аренды канала, аренды помещения, зарплат сотрудникам, налогов на зарплату и других плюшек также аренду сети (в размере таком, чтоб на счету ООО оставалась "честная" сумма для начисления налога на прибыль).

Или "діяльність зв'язку" четко под лицензию "Обслуговування та експлуатацію" и нужно брать лицензию на ООО. И если даже и так, ФОП может то быть все равно хозяином сети как собственности и сдавать ее в аренду.

[laffytaffy 84]

  В 13.12.2011 в 22:44, dandul сказав:

Так с. Ну с налогами врде бы все ясно. Но не пойму момент один.

ФОП (хозяин сети, с лицензией "Обслуговування та експлуатація...", внесен как оператор, на едином налоге 3 категории) - он может сдавать в аренду сеть ООО (без лицензии но с кведом на связь, внесением как провайдер и на общей системе)?

И если да, то на затраты ООО может ставить помимо аренды канала, аренды помещения, зарплат сотрудникам, налогов на зарплату и других плюшек также аренду сети.

 

 

ФОП, который владелец и имеет лицензию, что делает сдавая в аренду сеть? Не он ли ее обслуживает? А если так, то чем он занимается - наверное вот этим?

 

  Цитата

61.10

Діяльність у сфері проводового електрозв'язку

Цей клас включає:

• експлуатацію, технічне обслуговування або надання доступу до пристроїв, що передають голосові, текстові, звукові або відео дані з використанням інфраструктури проводового електрозв'язку, у тому числі:
  
  • експлуатацію та техобслуговування комутаційно-передавального устатковання з метою забезпечення прямого зв'язку за допомогою наземних ліній зв'язку, мікрохвиль або сполучення наземних та супутникових з'єднань
    
  • експлуатацію кабельних систем розповсюдження (наприклад, для передачі даних та телевізійних сигналів)
    
  • оснащення телеграфних та інших неголосових систем зв'язку при використанні власних засобів
    

Устатковання, за допомогою якого здійснюється подібна діяльність, може функціонувати як на основі однієї технології, так і на основі комбінації декількох технологій.

 

Цей клас також включає:

• надання доступу та ємності мережі у власників та операторів мереж, а також надання телекомунікаційних послуг з використанням цих потужностей у бізнесі та побуті
  
• надання доступу до мережі Інтернет оператором кабельної інфраструктури
  
• збирання пакета каналів та поширення такого пакета без створення програм, див. розділ 61
  

[ipfw77 1]

  В 09.12.2011 в 16:58, pavlabor сказав:

  В 09.12.2011 в 11:17, ooo сказав:

Поэтому ЧП продает карты значительно дороже стоимости кодов.

тобишь ЧП купил код за 10 грн и продал за 100 грн

-----------------

Чем плоха эта схема? в данной схеме ЧП висит на второй группе.

 

если говорить о кодах, то код пополнения регламентируется как електронные деньги,

нацбанком и тема мутная.

 

Более того.

Юристы расмтривают торговлю карочками, билетами на транспорт, в кино и т.д.,

факт заключения договора на услугу, а не услугу,

то есть как финансовую посредническую деятельность, что

291.5. Не можуть бути платниками єдиного податку:

6) діяльність у сфері фінансового посередництва, ...

 

а если СПД покупает у ТОВ не "коды пополнения", а "права доступа в инетрнет в к-ве XXXX юнитов", согласовывая с этим же ООО "пароли активации юнитов",

 

Далее СПД продает "право получение доступа в интернет на ХХХ юнитов" физ.лицам, которые их "активируют" с помощью "паролей", которые СПД "согласовал" с ТОВ.

 

В этом случае:

 

- нет понятия "эл.деньги", так как продавались не "коды пополнения", а "право получения доступа в интернет"

 

- СПД не продавал "билеты" или "ваучеры/карточки", а продавал "право получение доступа в интернет на ХХХ юнитов", для активации которого нужно указать пароль

 

 

Граждане юристы, докажите что я неправ

[fml 4]

А можно просто продавать право получение доступа в интернет на 3Тб трафика или 300Тб. ??? вместо ххх юнитов.

[dandul 44]

  В 13.12.2011 в 23:05, laffytaffy сказав:

  В 13.12.2011 в 22:44, dandul сказав:

Так с. Ну с налогами врде бы все ясно. Но не пойму момент один.

ФОП (хозяин сети, с лицензией "Обслуговування та експлуатація...", внесен как оператор, на едином налоге 3 категории) - он может сдавать в аренду сеть ООО (без лицензии но с кведом на связь, внесением как провайдер и на общей системе)?

И если да, то на затраты ООО может ставить помимо аренды канала, аренды помещения, зарплат сотрудникам, налогов на зарплату и других плюшек также аренду сети.

 

 

ФОП, который владелец и имеет лицензию, что делает сдавая в аренду сеть? Не он ли ее обслуживает? А если так, то чем он занимается - наверное вот этим?

 

  Цитата

61.10

Діяльність у сфері проводового електрозв'язку

Цей клас включає:

• експлуатацію, технічне обслуговування або надання доступу до пристроїв, що передають голосові, текстові, звукові або відео дані з використанням інфраструктури проводового електрозв'язку, у тому числі:
  
  • експлуатацію та техобслуговування комутаційно-передавального устатковання з метою забезпечення прямого зв'язку за допомогою наземних ліній зв'язку, мікрохвиль або сполучення наземних та супутникових з'єднань
    
  • експлуатацію кабельних систем розповсюдження (наприклад, для передачі даних та телевізійних сигналів)
    
  • оснащення телеграфних та інших неголосових систем зв'язку при використанні власних засобів
    

Устатковання, за допомогою якого здійснюється подібна діяльність, може функціонувати як на основі однієї технології, так і на основі комбінації декількох технологій.

 

Цей клас також включає:

• надання доступу та ємності мережі у власників та операторів мереж, а також надання телекомунікаційних послуг з використанням цих потужностей у бізнесі та побуті
  
• надання доступу до мережі Інтернет оператором кабельної інфраструктури
  
• збирання пакета каналів та поширення такого пакета без створення програм, див. розділ 61
  

касательно лицензии и кведа понятно - должно быть в одном объекте, но т.е. получается, если у ФОПа есть сеть, но нет лицензии и он на едином, то он с этой сетью ничего не может делать кроме как сам пользоваться?

Как недвижимость нельзя сеть представить?

Відредаговано 2011-12-13 23:47:40 dandul

[laffytaffy 84]

  В 13.12.2011 в 23:43, dandul сказав:

касательно лицензии и кведа понятно - должно быть в одном объекте, но т.е. получается, если у ФОПа есть сеть, но нет лицензии и он на едином, то он с этой сетью ничего не может делать кроме как сам пользоваться?

Как недвижимость нельзя сеть представить?

 

стоп, мух от котлет отделим )))

 

вы предложили вариант:

 

  Цитата

ФОП (хозяин сети, с лицензией "Обслуговування та експлуатація...", внесен как оператор, на едином налоге 3 категории) - он может сдавать в аренду сеть ООО

 

мой пост был о том, судя из описания класса 61.10, что вы будете осуществлять "Діяльність у сфері проводового електрозв'язку" обслуживая сеть как оператор, а следовательно на едином налоге быть не можете, а ФОП вы или ООО - без разницы.

 

потом вы пишите

 

  Цитата

если у ФОПа есть сеть, но нет лицензии и он на едином, то он с этой сетью ничего не может делать кроме как сам пользоваться?

 

Думаю, что вы можете быть собственником сети и не иметь лицензии на ее обслуживание и тогда вы можете быть на едином налоге и сдавать эту сеть в аренду оператору у которого есть лицензия на обслуживание. Но опять же, что вы будете сдавать в аренду, готовую сеть или "кучу" кабелей и оборудования. Тут же опять можно трактовать по-разному и подвести под

 

  Цитата

Цей клас також включає:

• надання доступу та ємності мережі у власників та операторів мереж, а також надання телекомунікаційних послуг з використанням цих потужностей у бізнесі та побуті
  
• надання доступу до мережі Інтернет оператором кабельної інфраструктури
  
• збирання пакета каналів та поширення такого пакета без створення програм, див. розділ 61
  

 

 

т.е. исходя из писания кведа, я так понимаю, что необязательно быть оператором, а просто собственником и сдавая сеть в аренду вы уже не можете быть на едином.

 

Могу ошибаться, делаю собсыеные выводы из того, что вижу.

[demon4ik 0]

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

 

П О С Т А Н О В А

від 16 червня 2004 р. N 773

Київ

 

Про розміри та порядок зарахування плати

за видачу, переоформлення, видачу дубліката,

копії ліцензії на провадження діяльності у сфері

телекомунікацій і продовження строку її дії

......................................

4. Надання в користування каналів електрозв'язку:

 

міжнародного (на всю територію України) 918000

 

міжміського 34000

 

місцевого 34000

....................................

 

А также должны иметь лицензию.

[SMir 17]

  В 14.12.2011 в 00:25, laffytaffy сказав:

  В 13.12.2011 в 23:43, dandul сказав:

касательно лицензии и кведа понятно - должно быть в одном объекте, но т.е. получается, если у ФОПа есть сеть, но нет лицензии и он на едином, то он с этой сетью ничего не может делать кроме как сам пользоваться?

Как недвижимость нельзя сеть представить?

 

стоп, мух от котлет отделим )))

 

вы предложили вариант:

 

  Цитата

ФОП (хозяин сети, с лицензией "Обслуговування та експлуатація...", внесен как оператор, на едином налоге 3 категории) - он может сдавать в аренду сеть ООО

 

мой пост был о том, судя из описания класса 61.10, что вы будете осуществлять "Діяльність у сфері проводового електрозв'язку" обслуживая сеть как оператор, а следовательно на едином налоге быть не можете, а ФОП вы или ООО - без разницы.

 

потом вы пишите

 

  Цитата

если у ФОПа есть сеть, но нет лицензии и он на едином, то он с этой сетью ничего не может делать кроме как сам пользоваться?

 

Думаю, что вы можете быть собственником сети и не иметь лицензии на ее обслуживание и тогда вы можете быть на едином налоге и сдавать эту сеть в аренду оператору у которого есть лицензия на обслуживание. Но опять же, что вы будете сдавать в аренду, готовую сеть или "кучу" кабелей и оборудования. Тут же опять можно трактовать по-разному и подвести под

 

  Цитата

Цей клас також включає:

• надання доступу та ємності мережі у власників та операторів мереж, а також надання телекомунікаційних послуг з використанням цих потужностей у бізнесі та побуті
  
• надання доступу до мережі Інтернет оператором кабельної інфраструктури
  
• збирання пакета каналів та поширення такого пакета без створення програм, див. розділ 61
  

 

 

т.е. исходя из писания кведа, я так понимаю, что необязательно быть оператором, а просто собственником и сдавая сеть в аренду вы уже не можете быть на едином.

 

Могу ошибаться, делаю собсыеные выводы из того, что вижу.

ФОП на едином налоге 3-й категории может сдавать в аренду не сеть, а только активное оборудование (сервера (в виде обычных компьютеров) и свитчи) и не заниматься его обслуживанием, а пассивку (кабеля и ящики) можно постепенно продать в собственность ООО

[pavlabor 1 972]

  В 14.12.2011 в 00:25, laffytaffy сказав:

  Цитата

Цей клас також включає:

• надання доступу та ємності мережі у власників та операторів мереж, а також надання телекомунікаційних послуг з використанням цих потужностей у бізнесі та побуті
  
• надання доступу до мережі Інтернет оператором кабельної інфраструктури
  
• збирання пакета каналів та поширення такого пакета без створення програм, див. розділ 61
  

т.е. исходя из писания кведа, я так понимаю, что необязательно быть оператором, а просто собственником и сдавая сеть в аренду вы уже не можете быть на едином.

Могу ошибаться, делаю собсыеные выводы из того, что вижу.

 

Какая здесь связь "надання ємності мережі у власників мереж," и фоп на 3 группе?

[dandul 44]

  В 14.12.2011 в 00:25, laffytaffy сказав:

  В 13.12.2011 в 23:43, dandul сказав:

касательно лицензии и кведа понятно - должно быть в одном объекте, но т.е. получается, если у ФОПа есть сеть, но нет лицензии и он на едином, то он с этой сетью ничего не может делать кроме как сам пользоваться?

Как недвижимость нельзя сеть представить?

 

стоп, мух от котлет отделим )))

 

вы предложили вариант:

 

  Цитата

ФОП (хозяин сети, с лицензией "Обслуговування та експлуатація...", внесен как оператор, на едином налоге 3 категории) - он может сдавать в аренду сеть ООО

 

мой пост был о том, судя из описания класса 61.10, что вы будете осуществлять "Діяльність у сфері проводового електрозв'язку" обслуживая сеть как оператор, а следовательно на едином налоге быть не можете, а ФОП вы или ООО - без разницы.

 

потом вы пишите

 

  Цитата

если у ФОПа есть сеть, но нет лицензии и он на едином, то он с этой сетью ничего не может делать кроме как сам пользоваться?

 

Думаю, что вы можете быть собственником сети и не иметь лицензии на ее обслуживание и тогда вы можете быть на едином налоге и сдавать эту сеть в аренду оператору у которого есть лицензия на обслуживание. Но опять же, что вы будете сдавать в аренду, готовую сеть или "кучу" кабелей и оборудования. Тут же опять можно трактовать по-разному и подвести под

 

  Цитата

Цей клас також включає:

• надання доступу та ємності мережі у власників та операторів мереж, а також надання телекомунікаційних послуг з використанням цих потужностей у бізнесі та побуті
  
• надання доступу до мережі Інтернет оператором кабельної інфраструктури
  
• збирання пакета каналів та поширення такого пакета без створення програм, див. розділ 61
  

 

 

т.е. исходя из писания кведа, я так понимаю, что необязательно быть оператором, а просто собственником и сдавая сеть в аренду вы уже не можете быть на едином.

 

Могу ошибаться, делаю собсыеные выводы из того, что вижу.

Я это и имел ввиду, сдавать сеть на обслуживание ООО с лицухой и кведом нужным, чуть не правильно сформулировал.

Пускай даже если это будет активное оборудование и сервера. А такой вариант: собственник сети ООО, а вся активка в нем - ФОПа, которую он сдает в аренду за Нную сумму ООО.

[Sergek 123]

Все в этой схеме хорошо, но в чем ее суть?

От уплаты НДС вы не уйдете, частично подрихтуете расходную часть для оптимизации прибыли.

Защититесь от рейдерства, но при стечении определенных обстоятельств это врядли спасет.

В случае продажи сети будет гиморно это все воссоединять.

Возможно получите гимор с вот этими перетасовками там ФОП тут ООО и т.п.

Смысла не вижу никакого....

[dandul 44]

  В 14.12.2011 в 11:54, Sergek сказав:

Все в этой схеме хорошо, но в чем ее суть?

От уплаты НДС вы не уйдете, частично подрихтуете расходную часть для оптимизации прибыли.

Защититесь от рейдерства, но при стечении определенных обстоятельств это врядли спасет.

В случае продажи сети будет гиморно это все воссоединять.

Возможно получите гимор с вот этими перетасовками там ФОП тут ООО и т.п.

Смысла не вижу никакого....

Применять схему для тех, кто без НДС и у кого есть ФОП с другими видами деятельности.

В случае продажи сети просто продать ООО ту активку, которая в аренде и все.

Ну а смысл тогда тех схем с карточками и т.д. что тут второй месяц разжевываем.

Сами ж написали: частично подрихтуете расходную часть для оптимизации прибыли. Просто "частично подрихтуете" для сети с оборотом в 20-25к в мес. (чтоб не влезть в НДС) может значительно снизить налоговую нагрузку. Оставлять на счету ООО 5тысч грн. честно платить налог чуть больше тыщи. ИМХО.

[Sergek 123]

При покорении вершины в 300т в течении года вы обязаны стать на учет как плательщик НДС. Хоть есть у вас расход, хоть его нет.

Продать активку ООО - заплатить налоги.

Смысл схем с карточками это частично уйти в тень т.к. для альтернативных вариантов нужно немного больше времени и риски немного повышаются.

[NiTr0 585]

  В 14.12.2011 в 06:29, SMir сказав:

ФОП на едином налоге 3-й категории может сдавать в аренду не сеть, а только активное оборудование (сервера (в виде обычных компьютеров) и свитчи) и не заниматься его обслуживанием, а пассивку (кабеля и ящики) можно постепенно продать в собственность ООО

 

А можно и заниматься обслуживанием тех же серверов. За дополнительные деньги с ООО. И техподдержкой (консультированием пользователей). На том же ЧП или на другом. Все это ессно отнесется на расходы ООО.

[dandul 44]

  В 14.12.2011 в 12:33, Sergek сказав:

При покорении вершины в 300т в течении года вы обязаны стать на учет как плательщик НДС. Хоть есть у вас расход, хоть его нет.

Продать активку ООО - заплатить налоги.

Смысл схем с карточками это частично уйти в тень т.к. для альтернативных вариантов нужно немного больше времени и риски немного повышаются.

Да я в курсе что выше 300000 в год - НДС, яж написал для тех у кого 20-25 в мес.

Продать активку, заплатить налоги - да, продать за тыщу)

[pavlabor 1 972]

  В 14.12.2011 в 12:33, Sergek сказав:

При покорении вершины в 300т в течении года вы обязаны стать на учет как плательщик НДС. Хоть есть у вас расход, хоть его нет.

Продать активку ООО - заплатить налоги.

Смысл схем с карточками это частично уйти в тень т.к. для альтернативных вариантов нужно немного больше времени и риски немного повышаются.

 

Прикручивать сюда ООО - глупо и геморно!

Но придется для солидности.

 

Поинтересуйтесь в крупных торговых системах, как они работают,

да там есть ООО, через него действительно проходит аЖ 1-2% оборота,

все остальное лопатится на ФОП-ах.

Сомневаюсь что после 1 января существенно что поменяется.

Система превосходно кластерезируется.

Потому как локальщиков, которых просто чисто случайно загнали в ярмо,

в разрезе Украины - 0.00001% от общего товарооборота.

А локальщики с 1 января, расходные документы будут выгрызать зубами.

 

 

На эту тему, показательным есть диалог, годовой давности, сильных мира сего.

 

Два перца

Первый перец

- Я знаю как вы делаете бабки, заганяете метал на офшоры, по цене 20-30 долларов,

оставляете на Украине 1-2%, то есть нечего, плачете что еле концы с концами сводите,

налогов нечем платить...., но потом метал продаете в европу по 230-250 баксов,

и платите на офшорах 3-5%, бабки складываете на счет заграницей.

Второй перец

- Виктор Федорович, так создайте нормальные условия, мне будет просто не выгодно работать через офшоры,

в пустую гонять бумаги и кормить чужое государство.

Занавесь.

[vaz02 504]

сегодня был на семинаре в налоговой, по поводу НДС ответили что плательщиком НДС Вы становитесь только при превышении 300000 от плательщиков НДС а не от всех платежей, переспросил 2 раза, ответ был только при превышении от плательщиков НДС вот как понять наших налоговиков,

[pavlabor 1 972]

Требуй назад деньги за семинар.

[kvirtu 315]

14.12.2011

Президент подписал:

Закон №4067-VІ «Про внесення змін до статті 20 Закону України «Про державну реєстрацію юридичних осіб та фізичних осіб – підприємців»;

[morfey 82]

  В 14.12.2011 в 13:50, vaz02 сказав:

сегодня был на семинаре в налоговой, по поводу НДС ответили что плательщиком НДС Вы становитесь только при превышении 300000 от плательщиков НДС а не от всех платежей, переспросил 2 раза, ответ был только при превышении от плательщиков НДС вот как понять наших налоговиков,

 

Получил в налоговой(и от знакомого бухгалтера) абсолютно обратный ответ, переспросил 2 раза. Говорят мол пофиг сколько у вас клиентов/контрагентов которые работают с НДС. При продаже ваших товаров/услуг на сумму более 300000 вы автоматически становитесь плательщиком НДС.

Написал на idd@sta.gov.ua, жду ответ.

 

 

 

З.Ы.

  В 14.12.2011 в 12:59, dandul сказав:

Да я в курсе что выше 300000 в год - НДС, яж написал для тех у кого 20-25 в мес.

 

25*12=300

[_WesT_ 1 016]

только с налоговой прилетел. Получил два разных ответа о 300 штуках. Начальник отделения налоговой инспекции (или как то так) сначала мне сообщил что эти 300к - это полный оборот, потом позвонил комуто уточнить. Там сказали что это 300к от прибыли НДСников, Как их понимать - хз

[vaz02 504]

мне ответ был дан начальником отдела по работе с физическими лицами в присутствии как минимум 50-70 человек и подтверждён зам начальником налоговой и вот как работать в нашем государстве если они написав закон сами не знают как его применять Хотя потом штрафами уточнят что можно и что нет. Попрошу завтра письменный ответ с указанием статей, если не пошлют сразу, я им уже сегодня надоел.