Напряжение на батареях UPSa

[MICROWATT 765]

Я думаю, мы еще обсудим мелочи публично, как только головной экземпляр пройдет испытания у потребителя.
 Пока это клеммный разъем. Т.е разъем, не клемма, но провода в нем зажимаются винтом поштучно, без пайки. На головках винтов можно пробежаться тестером.
 Блочки по 8 батарей. привинчиваемые на стену в ряд  и соединяемые коротеньким кабелем-расширителем в три провода. Кабель приложим..
 Не очень сложно технически и вольтметр среднего напряжения на батарее привинтить или еще какой сервис. Но стоимость...
 Тут еще пришлось поупираться с безопасностьтю. Пока 48 и 96 вольт делали вроде и вопросов нет, а вот 32 батареи - за 400 вольт. очень опасно.
 Постарались все разъемы сделать позакрытее, пришлось высоковольтную керамику ставить, особые методы намотки, габаритно в конструкции  и все равно... как там люди, осторожно ли будут подключаться? Персонал хоть подготовленный?

[UStas_rinet 43]

Да, работаем в рукавицах или аккурат рвем цепь и работаем уже с парами аккумов. С этим проблемы нет.

 

Даже имеется второй упс на котором балансировку можно проверить предварительно:

http://local.com.ua/forum/topic/52811-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BC-ups-imv-ups-d6-11-6kva/

попридержу пока его продажу

 

20 х 12v/7Ah.

[KaYot 3 687]

Не совсем про балансир, но тема близкая.

Вчера проводил тестирование/тренировку батарей. С нагрузкой ~1.3кВт работал узел чуть больше 5 часов, дальше было замечено что напряжение на одной батарее стремительно падает и эксперимент был прекращен.

Сегодня в срочном порядке разобрался как там 'необслуживаемые' пробки выкручиваются - батарея была вскрыта. Ну и залил я туда почти ЛИТР воды, высохла батарея насмерть. Поглядим что доливка дала, похоже придется во все батареи лезть.

Продолжу тему. Прошло 3 месяца, узел на тех же батареях и с практически той же нагрузкой работает всего ~2.5 часа.

В процессе разряда напряжение на батарее в которую доливалась вода падает до критических 10.8В(после разряд прекратил), на остальных еще 12-12.2В(минимум 50%).

 

В мусорку? Или пробовать доливать еще и гонять циклы заряд/разряд? В прошлый раз доливка ведь помогла, странно почему спустя пару месяцев стало значительно хуже..

Відредаговано 2013-11-15 07:50:33 KaYot

[sanyadnepr 305]

 

Не совсем про балансир, но тема близкая.

Вчера проводил тестирование/тренировку батарей. С нагрузкой ~1.3кВт работал узел чуть больше 5 часов, дальше было замечено что напряжение на одной батарее стремительно падает и эксперимент был прекращен.

Сегодня в срочном порядке разобрался как там 'необслуживаемые' пробки выкручиваются - батарея была вскрыта. Ну и залил я туда почти ЛИТР воды, высохла батарея насмерть. Поглядим что доливка дала, похоже придется во все батареи лезть.

Продолжу тему. Прошло 3 месяца, узел на тех же батареях и с практически той же нагрузкой работает всего ~2.5 часа.

В процессе разряда напряжение на батарее в которую доливалась вода падает до критических 10.8В(после разряд прекратил), на остальных еще 12-12.2В(минимум 50%).

 

В мусорку? Или пробовать доливать еще и гонять циклы заряд/разряд? В прошлый раз доливка ведь помогла, странно почему спустя пару месяцев стало значительно хуже..

 

Возможно из-за того что изначально акумы были упороты. А так-же надо было провести обслуживание после доливки дист. воды, несколько раз разряд/заряд, как показывает практика в данном случае Б/У китайские - гуано.

[KaYot 3 687]

Изначально узел работал >8 часов, за менее чем год стало ощутимо хуже.

[ingr 74]

То замініть дохлий акумулятор на такий самий або трохи більший (заряджений на 100%).

А тоді з дохлим акумулятором можна бавитися (при бажанні .

[KaYot 3 687]

Случайно тема на глаза попала, решил вспомнить далекое прошлое

 

Итак, прошло 6 лет со старта темы, все та же стойка все с теми же АКБ до сих пор живы и здоровы.

Тестовый разряд недавно проводили 5 часов, дальше надоело - более чем достаточные показатели для узла.

Пару раз емкость отдельных батарей падала, как в последних постах тут - доливка воды и разряд/заряд помогают.

 

Итого, батареям >10 лет(покупались б/у), работают грубо говоря как новые. Спасибо Микроватту и его балансирам.

Любителям "менять батареи каждые 2 года" большой привет.

В ближайшее время хочу поставить новые мощные балансиры, что-то там красивое Микроватт наваял вроде.

[KaYot 3 687]

В 15.11.2013 в 10:02, sanyadnepr сказал:

изначально акумы были упороты. А так-же надо было провести обслуживание после доливки дист. воды, несколько раз разряд/заряд, как показывает практика в данном случае Б/У китайские - гуано.

 

5 минут назад, KaYot сказал:

Итого, батареям >10 лет(покупались б/у), работают грубо говоря как новые.

И тебе привет)))

[MICROWATT 765]

Не так часто услышишь в наши дни "спасибо"  Но , конечно, приятно.

Тема балансировщиков живет и здравствует. Пошло в производство уже четвертое поколение. Активные, со спящим режимом при полном разряде батареи.
 Новый принцип обеспечивает абсолютную точность балансировки, имеет хороший КПД.  МВ212 рассчитан на 2 батареи. Тремя можно сбалансировать и 48 вольт.

Все никак не запустим в производство 48-вольтовую версию в одной конструкции. Но схемотехнических проблем там нет, только организационные..
 Тут, на форуме,  активность у нас слегка заглохла, поскольку открылся простор в электромобилях. Вот там сменить батарейку- дешевле сменить всю тачку
 Правда, там литий, свинец уже практически исчез.
 Да, есть еще один вопрос ко всем заинтересованным. Не думали перейти со свинца на литий? Предлагаемые батареи пока по цене кусаются, но вроде у нас обрисовались некоторые перспективы в этом вопросе. Батарейки по 20-40Ач для УПС и мы владеем технологиями зарядки и балансировки.

[911 140]

7 минут назад, MICROWATT сказал:

Да, есть еще один вопрос ко всем заинтересованным. Не думали перейти со свинца на литий?

какая цена в сравнении с гелиевыми? какие плюсы? какие минусы?

[KaYot 3 687]

20 минут назад, MICROWATT сказал:

Не думали перейти со свинца на литий?

Надо менять всю инфраструктуру(читай, УПСы) + батареи дороже + литий плохо подходит под буферный режим. Последний пункт моё IMHO следующее из рекомендаций по хранению и эксплуатации АКБ(полный заряд сокращает время жизни, желательно не заряжать >80-90%).

Ну а плюсы для резервного питания узлов сомнительны, меньший вес и габариты обычно не имеют значения.

Відредаговано 2018-07-08 19:46:14 KaYot

[foreverok 95]

Литий бывает разный. Но для обычных UPS не подходит (

Балансировать нужно любые составные батареи, что бы они жили долго) 

[ingr 74]

KaYot, якщо не секрет, звідки рекомендації про обмеження максимального заряду для літієвих акумуляторів?

[MICROWATT 765]

Мы выпускали одно время под заказ зарядник для литиевого аккумулятора. Работал в буферном режиме. Общий тираж был что-то штук 400-450.

Наблюдали года три в эксплуатации. Совместно с пользователем нащупали, что при 4.05 вольта все работает достаточно долго и надежно.
 Заряд получается на 85-90%, но зато снижается риск перезаряда (при морозе, стояло на транспорте) и побочных эффектов не наблюдалось.
 Мнение о том, что нельзя литий держать в буферном режиме, похоже, идет от батарей со встроенным контроллером. Контроллеры эти недостаточно точны и часть заряжает до 4.35 вольта, что для лития действительно опасно.
 Что до преимуществ и недостатков....
 Да , они дороговаты. Но ресурс в 2-3 раза  больше свинца и никакой возни с доливкой, плотностью и т.д. Ничего особого  не выделяют, т.е. рядом ничего не проржавеет. Заряжаются в принципе гораздо быстрее свинцовых, 1С - нормальный режим. Часовой разряд - тоже считается легким.

Напрямую в существующие конторские УПС, конечно, не вставишь. Четыре банки дают 9-16 вольт , отличается от свинца. Но заказные УПС , наверное смогли бы с ними отлично работать. 
 Это не пальчики от шуруповерта, а батареи побольше. Недели две назад прокатился на таком авто. 75 киловатт движок. Батарея занимает весь пол и частично под задним сидением. По батарее сеть медных трубок с охлаждением-подогревом антифризом. Силовая шина - медь приблизительно 25х3мм. Всего 96 аккумуляторов по 44 Ач. Зарядник - кубик с ребром в полметра  Пробуем сделать под это балансировщик. Вопросы больше по конструкции, присоединению и т.п. 
 Так что все достаточно солидно с этими аккумуляторами.Применить бы это в мирных целях....

Відредаговано 2018-07-08 23:48:24 MICROWATT

[ingr 74]

Дуже цікаво. Якщо не секрет, як дійшли до номіналу 4.05В?

Виробники типово описують режим заряду як обмеження напруги до 4.2В з відключенням заряду при падінні струму до 65-100мА. Тобто, воно дійсно не може працювати в буферному режимі "напряму" (хіба що керувати буферною напругою таким чином, щоб струм заряду падав до 0 при підході до 65мА). Але можна пробувати ноутбучний варіант, коли нормальне живлення 19 В а батарея з трьох банок дає 12,6-9 В, має окрему зарядку і включена в систему "через дідод".

Один з виробників рекомендує зберігати  акумулятори зарядженими на 50% і повністю заряджати лише безпосередньо перед використанням...

[KaYot 3 687]

14 минут назад, ingr сказал:

Один з виробників рекомендує зберігати  акумулятори зарядженими на 50%

Все производители лития рекомендуют так делать. В некоторых телефонах встречал функцию "долголетие", когда разряд-заряд АКБ ограничивается до диапазона 20-80% - при этом обещают многократно больший ресурс батарейки.

 

[MICROWATT 765]

Да никакого секрета тут нет.
 Зарядные устройства делаются подешевле и чтобы один раз при покупке продемонстрировать емкость батареи. Поэтому ее стараются зарядить под завязку, максимально. Это 4.15 вольта при нормальной температуре.
 Выдержать такое напряжение точно не так просто. На доступных компонентах можно уложиться в погрешность порядка 1.0- 1.5 %. На 4 вольтах это 0.2 вольта.

Жадность заставляет выставить 4.15-4.20 вольта, потом это может поплыть   до 4.40 и более. Часто вместо точных компонентов ставят обычные, 5%. Такое уже для батареи опасно, хотя кратковременно аккумулятор это выдерживает.. Ото, той "виробник" и боится, что его грехи сразу выползут
 Если установить при изготовлении 4.05, не выше, то при точных номиналах напряжение не уплывет за весь срок эксплуатации дальше 4.15. Полезно также делать после изготовления 1-2 суток технологический  прогон, гонять зарядник под напряжением. За это время по большей части выявляются скрытые дефекты, явный дрейф параметров.
 А ток... нет нужды его контролировать. Постепенно он сам спадет практически до нуля, если напряжение на выходе поддерживается точно. Какие-то мелкие иголки заберет через 2-3 миллиампера ток индикаторного светодиода.
 В таком режиме эксплуатировалась достаточно большая партия зарядников и вроде порчи аккумуляторов по их вине за несколько лет не было.Было пару случаев выхода из строя по первичной стороне, 220в, Но это дело такое, что в розетке творится - мало кто угадать может.

[MICROWATT 765]

Что касается долголетия, то тут в первую очередь - не допускать глубокого разряда. Сам по себе такой разряд не очень опасен, опасно, если сразу же после такого разряда не начать аккумулятор заряжать. Тогда он необратимо теряет емкость.

[foreverok 95]

О каких литиевых батареях идет речь?

Судя по напряжениям, видимо о литий-полимерных(LiPo). Они таки опасны и имеют свойство воспламеняться (обычно при перезараде или физическом повреждении).

Есть еще литий-железо-фосфатные(LiFePO4), литий-ионные (Li-Ion) и хрен знает какие еще.

 

[ingr 74]

Справа в тому, що перерозряд шкідливий для будь-якого акумулятора і це інтуїтивно зрозуміло. Трохи дивно, що задля збільшення ресурсу резервують аж 20% (натрапляв на аналогічні цифри в біосі якогось леново). Те що заряд до 100%  шкідливий - це зовсім не очевидно. Хоча з критеріїв заряду і рекомендованих умов зберігання можна зробити саме такий висновок. Питання, на скільки 100% заряд зменшує ресурс? Або, на скільки можна збільшити ресурс використовуючи лише 60% максимального потенціалу?

Доречі, 4.05 В це дуже близько до 80% заряду.

[-VaSaK- 24]

Якщо не помиляюсь, то в мене в телефоні стоїть літій-іон. Максимальний заряд 4,35В

Також придбав літій-полімер для того телефону і також написано 4,35В

Хоча для полімеру 4,2 максимум, для іону 4,1 - хрін їх знає, але живуть обидві

[ingr 74]

Li-ion з мобілок: 3.85V, 3.8V, 3.7V, 3.7V, 3.6V (написано на корпусі).

 

[MICROWATT 765]

2 часа назад, ingr сказал:

Li-ion з мобілок: 3.85V, 3.8V, 3.7V, 3.7V, 3.6V (написано на корпусі).

 

Это среднее разрядное напряжение.

3.85 - явная рекламная брехня. Ближе к реальному 3.7-3.75.

[-VaSaK- 24]

22 часа назад, ingr сказал:

Li-ion з мобілок: 3.85V, 3.8V, 3.7V, 3.7V, 3.6V (написано на корпусі).

 

Саме на корпусі пише що на Li-ion що на Li-Po 4.35V

[KaYot 3 687]

@ingr

На корпусе написано стандартное расчетное напряжение, как 12v для свинца. Пределы зарядки надо в даташите смотреть.