Напряжение на батареях UPSa

[ingr 74]

По напрузі 14.2В не можна сказати чи це 100% заряду чи ні.

Перевищення цієї напруги призводить до розпаду молекул води в електроліті.

Якщо тестер показує 14.06 В не факт, що там постійно 14.06В а не, наприклад, 90% часу 14.03В, 10% часу - 14.30В.

[pavlabor 1 939]

Смотря какие производители.

http://www.priorovod.ru/showpost.php?p=1489077&postcount=3

http://www.priorovod.ru/showthread.php?p=1489077

Акумы периодически нужно просто безбожно жарить, шоб их реально рвало и тому есть причина.

Когда акум кипит, то показания будут дергатся, за счет пара и газа на пластинах,

это не повод паниковать.

 

НО!

Режимы прожарки должны бить кратковременными, особенно в гелиевых, где долить электролита никак.

 

Вообще поставь килоомные шунты, плиз.

И забудь на неделю.

 

И учитывай тот факт что подношеный акум, по отношению к новому, быстрее набирает напряжение,

получаеш перекос режимов на акуме в частности, при выдерживании режима на батареи в целом.

При разряде, подношеный раньше уходит в штопор, что опять же приводит к перекосу акума в частности,

при благоприятном режиме батареи в целом.

 

Вот тут еще хорошая статья

http://habrahabr.ru/post/150661/

 

А вообще для свинцовых, нужно искать совдеповские книжки,

там клондайк знаний.

Відредаговано 2013-02-19 20:50:27 pavlabor

[ingr 74]

pavlabor, я просто шоці від "прожарки"... Це ж, доречі, якраз з радянських книжок і про радянські акумулятори... Нема вже тої країни і тих акумуляторів. Книжки ті можуть бути не зовсім актуальні. А в даному випадку вони зовсім не актуальні.

 

хабрахабр...

 

http://batteryuniversity.com/learn/article/charging_the_lead_acid_battery

[MICROWATT 765]

Акумы периодически нужно просто безбожно жарить, шоб их реально рвало и тому есть причина.

Когда акум кипит, то показания будут дергатся, за счет пара и газа на пластинах,

 

НО!

Режимы прожарки должны бить кратковременными, особенно в гелиевых, где долить электролита никак.

 

Вообще поставь килоомные шунты, плиз.

И забудь на неделю.

 

получаеш перекос

А вообще для свинцовых, нужно искать совдеповские книжки,

там клондайк знаний.

Гелиевый это то же, что гелевый?

 И на каком же масле "акумы" жарить?  Охота Вам детишек пугать советскими книжками, которых и сами-то в руки похоже не брали.

 Про шунты, плиз, хватит.  Свинцовому аккумулятору сто с лишком  лет. И никто, кроме Вас, не додумался до параллельного резистора на 1 кОм?

Ну совершенная ахинея же.

[Учумелые ручки 705]

Это так промежуточные варианты:

 

До 1000й минуты не смотреть - это МОИ эксперименты с МОИМ чудом - попеременному включению балансиров на банках, тест балансировки под нагрузкой, при зарядке и т.д. 

Показательны с 1000й до 2500 минуты - это резисторы 680Ом - на акумах 10A/h (оранжевые строчки таблицы), по среднике две - при заряде, в конце - в режиме покоя.

 

ЗЫ: Честно - я так и не увидел результата - всё в пределах погрешности прибора. Тратить НЕДЕЛЮ - ожидая чуда, не по мне ....

       Может у Кайота - терпения больше будет

[pavlabor 1 939]

ОК, приведу схему включения

Добавить схему на нужное количество акумов,

 

Потому как, ни до 1000 минуты, ни после 1000 минуты,

ни на первом ни на втором графике,

показателей подтверждающих качественную разницу в решениях...,

ничего оригинального не вижу.

 

Может мониторится что-то не то?

 

В чем прикол?

Фраза микровата

То, что параллельный резистор никак практически заряд не уравнивает мы уже выяснили. Стоит опять это разбирать?

это слова из другой песни.

Відредаговано 2013-02-20 06:57:03 pavlabor

[KaYot 3 707]

Херня все это с резисторами, в принципе так я и думал. Что б что-то выровнять нужны именно стабилизаторы напряжения, резистор в этой весьма роли тупое решение.

 

19.02 17:00  13.48 - 13.88 - 13.58 - 13.09 - 13.60 - 14.06 - 13.45 - 13.55

20.02 12:20  13.49 - 13.78 - 13.60 - 12.97 - 13.57 - 14.12 - 13.55 - 13.65

 

За 20 часов батарея просто чуть-чуть подзарядилась, но не более того. Абсолютно никакого выравнивания нет.

Відредаговано 2013-02-20 10:24:28 KaYot

[ingr 74]

Ви маєте сильно перекошену батарею. Резистори можуть сприяти утриманню в балансі нормальної батареї, струми саморозряду якої суттєво менші або принаймні співрозмірні з стумом в резисторах.

Якщо можете - виміряйте струм, який йде на батарею в режимі заряду без резисторів.

Акумулятор з 14.12В явно хоче трохи розрядитися.

[pavlabor 1 939]

Это замеры с шунтами или без?

[KaYot 3 707]

Это замеры с шунтами. После 20 часов 'выравнивания'. Т.е. толку от них(кроме нагрева помещения) - идеальный 0.

По совету Микровата выровнял батарею вручную, на пару секунд включая мощное сопротивление параллельно батареям с высоким напряжением - за 30 секунд везде 13.6в, кроме той что все еще подзаряжается(там 13) Но вероятно это временный эффект, вот для постоянства и долгой жизни нужен нормальный балансир.

[sanyadnepr 305]

Это замеры с шунтами. После 20 часов 'выравнивания'. Т.е. толку от них(кроме нагрева помещения) - идеальный 0.

По совету Микровата выровнял батарею вручную, на пару секунд включая мощное сопротивление параллельно батареям с высоким напряжением - за 30 секунд везде 13.6в, кроме той что все еще подзаряжается(там 13) Но вероятно это временный эффект, вот для постоянства и долгой жизни нужен нормальный балансир.

Откуда взяться "толку" при наличии одной дохлой батареи ?

Представьте у вас в авто резко упала компрессия в одном цилиндре,

и поэтому топливо на заправках плохое.

[KaYot 3 707]

 

Это замеры с шунтами. После 20 часов 'выравнивания'. Т.е. толку от них(кроме нагрева помещения) - идеальный 0.

По совету Микровата выровнял батарею вручную, на пару секунд включая мощное сопротивление параллельно батареям с высоким напряжением - за 30 секунд везде 13.6в, кроме той что все еще подзаряжается(там 13) Но вероятно это временный эффект, вот для постоянства и долгой жизни нужен нормальный балансир.

Откуда взяться "толку" при наличии одной дохлой батареи ?

Представьте у вас в авто резко упала компрессия в одном цилиндре,

и поэтому топливо на заправках плохое.

Ты постепенно становишься моим новым идолом.. Какие к черту дохлые батареи? Сам себе нафантазировал чего-то, а теперь давай в этом и окружающих убеждать?

[MICROWATT 765]

 

Это замеры с шунтами. После 20 часов 'выравнивания'. Т.е. толку от них(кроме нагрева помещения) - идеальный 0.

Откуда взяться "толку" при наличии одной дохлой батареи ?

Представьте у вас в авто резко упала компрессия в одном цилиндре,

и поэтому топливо на заправках плохое.

Так не было бы дохлой ( батареи не дохлой, а с уменьшенной против остальных емкостью) и проблемы бы не возникло. Неужели не понятно?

Есть  8 ведер, от 9 до 11 литров, вовсе не дырявых, просто емкость у каждого  немного разная (но высота одна!). Задача в том, чтобы налить во все воды доверху, ни одно переполняться не должно.

Традиционный зарядник во все наливает по одинаковой кружке по кругу. А нужно уметь из меньших аккуратно  перелить излишек в  большие. Так, чтобы уровень воды был одинаков, безотносительно к тому каков этот уровень.

 

 Решение с ТЛ431 - просверлить в ведрах дырочки на одном уровне. Избыток будет стекать на землю . Это работает, но не дает заряднику долить ведра доверху и постоянная утечка воды.

 

 Решение Оч Ру - опускать периодически  в ведра тоненькую трубочку, некоторое девятое ведерко ( конденсатор), узенькое и высокое. Переносить в соседние ведра уровень.  Работает, отлично уравнивает, но через эту трубку перетекают капли, очень мало воды. При малом разбалансе уровней почти ничего не течет. И механизм подключения- отключения трубочки,  этого  "бегающего среднего  ведра",  достаточно непростой.

 

 Павлабор же предлагает, образно, из всех отливать через одинаковую дырочку в дне. Какой бы ни была та дырочка - один килоом, сто ом, десять килоом - кроме потерь воды это ничего не дает. Ему кажется, что чем выше уровень воды в ведре - тем быстрее через дырочку будет вода вытекать и это решает проблему. Да, какое-то изменение скорости утечки будет, но при разности высоты воды в 12 и 13 см (вольт)- совершенно незначительное.

Никакого заметного выравнивания не будет.

Відредаговано 2013-02-20 23:10:31 MICROWATT

[sanyadnepr 305]

 

 

Это замеры с шунтами. После 20 часов 'выравнивания'. Т.е. толку от них(кроме нагрева помещения) - идеальный 0.

Откуда взяться "толку" при наличии одной дохлой батареи ?

Представьте у вас в авто резко упала компрессия в одном цилиндре,

и поэтому топливо на заправках плохое.

Так не было бы дохлой ( батареи не дохлой, а с уменьшенной против остальных емкостью) и проблемы бы не возникло. Неужели не понятно?

Криссстально понятно, только это не недозаряженная а реально сдохшая, продолжать ?

Вам как метру уже должно быть понятно, будем тратить время ?

я не против и холивара

[MICROWATT 765]

Криссстально понятно, только это не недозаряженная а реально сдохшая, продолжать ?

Вам как метру уже должно быть понятно, будем тратить время ?

я не против и холивара

Откуда же видно, что сдохшая? Разность в 0.1 вольта при зарядке ни о чем еще не говорит.

Мне пока непонятно, готов потратить время и разобраться.

[pavlabor 1 939]

Если разобраться, а не кидаться таракашками,

то дохлой, может быть совершенно новая батарея, не проработавшая и часа.

 

И "Разность в 0.1 вольта", это немного не тот показатель, да этот елемент удалось зарядить до напряжения 14.2 вольта, но это емкость электрическая, как у конденсатора, а не химическая как у аккумулятора, понятно что при нагрузке, он как быстро зарядился, так и быстро разрядится.

Быстро, до максимального напряжения, заряжаются убитые акумы, в которых уже не проходит химический процесс восстановления активного вещества, вот и не тратится энергия, вот он и, типа самый крутозаряженый.

 

Причина сульфатация и

еще один эффект, который все знают но он нигде не описан, это потеря емкости со временем, без циклов заряд/разряд.

Что сульфатацию, что потерю емкости, лечат тренировкой, несколько глубоких разрядов зарядов или как говорят аккумуляторщики прожарка.

На мой взгляд, циклы заряд/разряда, тем более повышенные токи разрушают сульфат и прочие окислы и восстанавливают девственность пластин, но длительные проработки повышенми токами, могут привести к разрушению (смерти) батареи,

проще сказать, это процедура ремонта/обслуживания акума.

 

У Койота, действительно пара акумов "убитых", и они тянут на дно всю батарею, батарея помирает,

и если батарею не обслужить, не сделать хирургическое вмешательство, батарея умрет, как живое существо.

А Койот, проблему хочет решить таблеткой анальгина.

 

п.с.

И вот так советовать, проверить газовый баллон повышенным давлением, стремно,

потому что, во время проверки балон, из за естественного старения, может разорвать, что собственно и требовалось доказать,

но это может привести к растопырке пальцев и обвинении - суки теперь покупайте новый балон!

Відредаговано 2013-02-21 05:51:47 pavlabor

[pavlabor 1 939]

 

Это замеры с шунтами. После 20 часов 'выравнивания'. Т.е. толку от них(кроме нагрева помещения) - идеальный 0.

По совету Микровата выровнял батарею вручную, на пару секунд включая мощное сопротивление параллельно батареям с высоким напряжением - за 30 секунд везде 13.6в, кроме той что все еще подзаряжается(там 13) Но вероятно это временный эффект, вот для постоянства и долгой жизни нужен нормальный балансир.

Откуда взяться "толку" при наличии одной дохлой батареи ?

Представьте у вас в авто резко упала компрессия в одном цилиндре,

и поэтому топливо на заправках плохое.

 

И представьте, есть люди, которые, на полном серьезе, будут городить систему трубок, проводков, компрессоров, насосов, турбонаддувчиков...,

задача которых, накачать в просевший цилиндр, с соседнего цилиндра, или с бака дополнительно топлива, дабы потерю компрессии компенсировать по мощнее взрывочком рабочей смеси или еще чем то, мы за ценой не постоим.

Відредаговано 2013-02-21 06:04:25 pavlabor

[pavlabor 1 939]

Вот еще статья с "бредом" про выравнивающие сопротивления

 

Источники питания фирмы Mean Well и их применение

http://chipnews.gaw.ru/html.cgi/arhiv/03_09/50.htm

 

Последовательное включение
Источники питания могут быть включены последовательно для повышения выходного напряжения. Имеется два способа последовательного включения. При первом способе используются выравнивающие сопротивления, при втором — защитные реверсивные параллельные диоды (рис. 8а и б).

Рисунок 8. Схема последовательного включения с выравнивающими резисторами(а);

схема последовательного включения с реверсивными диодами (б)

 

Некоторые источники питания фирмы MEAN WELL разработаны с учетом возможности последовательного включения без дополнительных внешних компонентов. Для этого они имеют встроенные защитные диоды на выходе. Такие ИП обозначены в каталоге MEAN WELL как имеющие функцию "Н".

Відредаговано 2013-02-21 06:35:18 pavlabor

[KaYot 3 707]

Народ, ну хватит фантазировать про мои мертвые батареи

Сейчас одна батарея немного недозаряжена(лень было несколько суток ждать, думал УПС зарядит. нужно таки снять и зарядить отдельно), остальные заряжены и одинаковы по состоянию. Разброс напряжений плавающий, если подать нагрузку на пару минут и опять включить зарядку - напряжения разбегутся случайным образом.

Да и вообще, всего 5% разброс емкости(в принципе такой может быть и у абсолютно новых одинаковых батарей) приведет к тем же 0.15в разброса..

[MICROWATT 765]

Вот еще статья с "бредом" про выравнивающие сопротивления

Да зачем же бред плодить?

Эта статья совершенно из другой оперы. Как и рассказ про сульфатацию.

 Разность в 0.1 вольта симптом, но не диагноз. Такая разность может быть и на исправных аккумуляторах, почти новых. И до 14.2 можно догнать новенький аккумулятор, не обязательно он сдохший по такому признаку.

 

 Чтобы понимать работу выравнивающих сопротивлений нужно понимать закон Ома. Их сопротивления должны быть на порядок ниже выравниваемых.

 Когда мы включаем по 200кОм параллельно диодам их обратные сопротивления действительно выравниваются, потому что у диодов они порядка мегом.

 А у аккумулятора в начале заряда - миллиомы, миллиомами их и шунтировать нужно. Через балластный килоом потечет ток порядка 13мА и уравнительная разность токов при разбалансе в 0.1вольта будет 0.1мА, что совершенно незаметно, пренебрежимо  при зарядном токе в 1А.

 Вы, похоже,  не понимаете как связаны ток, напряжение, сопротивление Другими словами - закон Ома.

 

 Есть две параллельные трубы - 3 дюйма и 2 дюйма. Чтобы уравнять потоки воды через них, Вы предлагаете приварить параллельно каждой из них коктейльную трубочку или просто просверлить сбоку по 3мм дырке. Это никак расходы воды не выровняет.

Неужели не очевидно? Нужно ли цитировать в оправдание статьи о ржавчине в трубах и методах их гибки - сварки, рассуждать о преимуществах оцинкованных труб? О сульфатации и "прожарке"?

[MICROWATT 765]

 Разброс напряжений плавающий, если подать нагрузку на пару минут и опять включить зарядку - напряжения разбегутся случайным образом.

..

К сожалению, да!

Все обсуждаемые балансировщики способны выровнять заряд только к концу зарядки, когда зарядный ток упадет до нескольких процентов от полного. При разрядке батареи по напряжению разбегутся в любом случае. Балансировщик только не дает этому разбегу накапоиваться,  увеличиваться от цикла к циклу до катастрофы.

[MICROWATT 765]

 

 

Откуда взяться "толку" при наличии одной дохлой батареи ?

Представьте у вас в авто резко упала компрессия в одном цилиндре,

и поэтому топливо на заправках плохое.

 

И представьте, есть люди, которые, на полном серьезе, будут городить систему трубок,... мы за ценой не постоим.

Ничто пока не указывает на дохлую батарею, потерю компрессии.

 Да, вообще-то, странные это люди, выравнивающие компрессию любой ценой. Ведь куда проще просверлить в каждом цилиндре по 5мм дырке. Тогда компрессия автоматом выровняется. До нулевой.

 Так получается?

[pavlabor 1 939]

Изначально, акумы в батарее ПОДБИРАЮТСЯ.

Дальше, серьезные компании, типа Mean Well, делают включение через выравнивающие сопротивления,

это дает возможность, равномерно удерживать электрический заряд на каждом акуме,

что приводит к синхронному образования сульфата на каждой батарее, предотвращает перекос в будущем,

продлевает срок службы батареи и за такие конторы говорят у них крутые батареи!

 

Это хлопотно, и во многих случаях нецелесообразно.

Применяют такие решения, сборки для ноутов, помню ноут, 90 годов, там на акуме была кнопка,

при нажатии на которую мигало куча индикаторов и батарея переходила в режим самобслуживания,

так стояла та батарея около 600 долларов.

 

У Койота, один акум заменен, это уже - покрась да выбрось.

Каждый акум уникален, ели говорить о цилиндре, то это разный диаметр поршня,

понятно, что качественно сбалансировать работу такого мотора сложно, а может быть и нереально.

 

Пример простой, есть два акума один старый, один новый, или один 40, другой 80 ач,

если они разряжены, и поставить их на зарядку,

то старый зарядится быстрее, и если выдерживать режим зарядки, то на новый пойдет завышеный ток.

И начнете убивать новый акум, или как в случае с Койотом всю батарею за 2ка зелени.

Выход, разбирать батарею и заряжать отдельно акумы,

а проще перебрать.

А еще проще, купить новый комплект, а старый продать по одному.

 

Не..., мазохизм, тоже никто не запрещает.

 

 

Выводы, береги плятье с нова, поставь уравнивающие резисторы.

Відредаговано 2013-02-21 07:42:57 pavlabor

[MICROWATT 765]

Угу, расскажите мне что-нибудь про Mean Well...
А то я не разбирал его на молекулы никогда, не понимаю их схемотехники и что таки они рекомендуют не в состоянии прочесть.

[pavlabor 1 939]

Угу, расскажите мне что-нибудь про Mean Well...

А то я не разбирал его на молекулы никогда, не понимаю их схемотехники и что таки они рекомендуют не в состоянии прочесть.

Микроват, так может тебе проще на рынок, мивиной торговать....!