Я так понимаю в крыму начались какие то зачистки?

[zachott 961]

Уважаемый zachott, даже то что Вы отстаиваете позицию власти, не порок, всеравно в суде, предстит общатся именно с таким опонентом.

(вон нехочуха навтыкал плюсов, то есть тут есть люди, которые Вас поддерживают и понимают)

 

Но проблема в том, что Вы подходите с позиции

С точки зрения упрощения и удешевления процедуры строительства - это несомненный плюс. Но с точки зрения качества проектов сетей и реализации проекта на месте - вряд ли от этого качество строительства сетей повысится...

А это означает - необъективный подход.

Так вот это пугает в чиновнике.

 

Тем более Вы юрист, и не сталкиваетесь с реалиями ведения бизнеса,

и например такой факт как отсутствие ДБН-ов, для проектирования, строительства, для елементарной експертизы - что же нарушил провайдер который построил локалку,

может остановить объективного юриста, но не Вас.

А Вам верит начальник ЖЕКА, люди, мер города Армянска - а Вы на самом деле их подставляете.

 

Проще сказать, в целом ктото плохой доктор.

 

А передергивание карт, это когда Вы задаете один вопрос, а потом плавно спригиваете на обсуждения совершенно другого,

или правка меседжа, когда увидели что вляпались.

 

Уважаемый, павлобор, если Вы думаете, что я всю жизнь проработал в госсулужбе и ничего не понимаю в строительстве - Вы сильно ошибаетесь.

Во-первых мой отец - дипломированный инженер-строитель с более чем 30-летним стажем строительства, по проекту которого построен не один дом в Симферополе и Алуште. И на стройке я вырос лет с шести (сейчас мне уже под сороковник).)))

Второе, на данной работе я чуть более года, а до этого 5 лет работал зам. директора в одной их коммерческих контор Симферополя, которая занималась продажей софта, железа и строила локальные сетки в Симферополе. Директор этой конторы 5 лет был на ПМЖ в Германии, приезжал на 2-3 месяца в году в Украину, поэтому я фактически руководил бизнесом. (Ну и попутно занимался юр.практикой по другим вопросам, а не только в сфере телекоммуникаций, потому что мне это в кайф). Так что я не только юрист-теоретик, но и практик и о недостатках ДБНов, ведомственных строй.норм и т.д. знаю не хуже Вас.

Те ДБНы которые есть (а они есть, хоть далеко и не по всему спектру слаботочки) с трудом выдерживают критику. Но при этом они есть и их надо стараться соблюдать ( имхо. это должно быть философией компании, а не насаждаться извне)

И своим правовым нигилизмом Вы скорее подставляете форумчан, чем помогаете им.

Насчет того, что "мне верит мэр Армянска и ЖЭК". Лично я с мером Армянска незнаком, а вот с замом "КомЭнерго Армянск" (это типа ЖЭКа) недавно познакомился. И беседа с ним не вышла, ибо у него позиция: не трогайте меня. Так что слушать меня они не слушают, и не слушали. Это всё Ваши домыслы.))))

Если бы послушали, то возможно таких проблем, как у Соломахи, в Армянске удалось бы избежать. По крайней мере в Симфере со многими провайдерами компромисс в пределах правового поля находить удается.

 

ЗЫ. Месаги я правлю в части знаков препинания, описок, грамматических ошибок, ибо от них практически никто не застрахован.

[pavlabor 1 950]

Те ДБНы которые есть (а они есть, хоть далеко и не по всему спектру слаботочки) с трудом выдерживают критику. Но при этом они есть и их надо стараться соблюдать - ЭТО ПРОРЫВ!

 

Можете озвучить?

Ну кроме известных двух, первый условные обозначения, второй как оформлять проект,

эти я видел.

 

Я начинаю Вам доверять как юристу и как строителю.

Не розачаруйте меня!

 

Вот Вам в помощь.

[zachott 961]

Те ДБНы которые есть (а они есть, хоть далеко и не по всему спектру слаботочки) с трудом выдерживают критику. Но при этом они есть и их надо стараться соблюдать - ЭТО ПРОРЫВ!

 

Можете озвучить?

Ну кроме известных двух, первый условные обозначения, второй как оформлять проект,

эти я видел.

 

Я начинаю Вам доверять как юристу и как строителю.

Не розачаруйте меня!

 

Вот Вам в помощь.

 

Вы меня наверное неправильно поняли: мне на Ваше лично доверие или недоверие, извините, глубоко начхать))) Поэтому очаровывать, или рАзОчаровывать Вас я не собираюсь- это Вы не по адресу)))

 

Что касательно ДБНов и же с ними других строительный норм.

Для начала посмотрите два ДБНа (а точнее соответствующие их разделы), указанные в выложенном Вами выше письме Минрегионбуда.

Потом переходите к Ведомственным строительным нормам (ВБН), например ВБН В.2.2-45-1-2004. ЛИНЕЙНО-КАБЕЛЬНЫЕ СООРУЖЕНИЯ, соответствующим разделам ПУЭ (надеюсь знаете что это).

А если чего то не знаете-спросите у гугла.)))

 

ЗЫ. Не надо меня тут разводить на слабо - я не девочка.) ИМХО. Иногда полезнее вникнуть в ситуацию и изучить "подводные камни", чем пытаться под***ть собеседника.

[pavlabor 1 950]

Не нужно воды на киселе, конкретно ДБН-ы.

И мы говорим не о магистрали, а о локальной сети в конкретном здании.

Второе, на данной работе я чуть более года, а до этого 5 лет работал зам. директора в одной их коммерческих контор Симферополя, которая занималась продажей софта, железа и строила локальные сетки в Симферополе.

С таким опытом, эти ДБН-ы должны бить настольной книгой.

 

На счет "разводить на слабо", я написал, ДБН-ов нет, законов нет, но Вы мне не верите, и что мне в ответ написать?

Если я не прав, конкретно покажите мне документы регламентирующие деятельность! Или слабо?

 

Я отвечаю за свои слова и могу предоставить суду все что есть по отрасли,

доного перечня не достаточно чтобы не ТУ выдать, ни проект сделать, ни строительством занятся

и тем более не возможно утверждать, что вот это ящик нарушает такието требования.

И заявляю что больше, нормативов НЕТ.

Если есть, покажите.

Вы же по долгу службы провайдера регламентируете!

ТУ выдаете.

[zachott 961]

Не нужно воды на киселе, конкретно ДБН-ы.

И мы говорим не о магистрали, а о локальной сети в конкретном здании.

Второе, на данной работе я чуть более года, а до этого 5 лет работал зам. директора в одной их коммерческих контор Симферополя, которая занималась продажей софта, железа и строила локальные сетки в Симферополе.

С таким опытом, эти ДБН-ы должны бить настольной книгой.

 

На счет "разводить на слабо", я написал, ДБН-ов нет, законов нет, но Вы мне не верите, и что мне в ответ написать?

Если я не прав, конкретно покажите мне документы регламентирующие деятельность! Или слабо?

 

Я отвечаю за свои слова и могу предоставить суду все что есть по отрасли,

доного перечня не достаточно чтобы не ТУ выдать, ни проект сделать, ни строительством занятся

и тем более не возможно утверждать, что вот это ящик нарушает такието требования.

И заявляю что больше, нормативов НЕТ.

Если есть, покажите.

Вы же по долгу службы провайдера регламентируете!

ТУ выдаете.

 

Что значит "я Вам не верю"?! Мы же здесь не в "верю- не верю" играем. У нас серьезный разговор.

ДБНа, как отдельного кодифицированного документа по внутридомовой телеком сети - нет. Но отдельные элементы строительных норм слаботочки присутствуют в других строительных нормах. И их на сегодня вполне достаточно, чтобы строить сети. Пробел остается только по вопросу воздушного подвеса оптоволоконного кабеля между жилыми домами - тут действительно практически полный вакуум.

если провайдер что-то нарушает - мы ему всегда пишем об этом со ссылкой на соответствующий пункт ДБН. И адекватные реагируют адекватно - проблем практически нет.

[pavlabor 1 950]

У нас, действительно, серьезный разговор.

Что значит, а разрезе событий в Армянске - "реагируют адекватно"?

Что значит, "отдельные элементы строительных норм слаботочки присутствуют в других строительных нормах"?

 

Вот я для себя, когда то делал подборку по коллективним антенам от "А", до "Я".

http://doc.pavlabor.net/CollectiveTV/

Если государство захочет регулировать данный вопрос, должен быть подобный пакет документов на проводные, оптиковолоконные и т.д. сети.

Перечень, что и как строилось при союзе, опять же можно взять из союзного

308_1179_60-89_doc.pdf

1.3. К устройствам связи и сигнализации жилых и общественных

зданий, требования к которым регламентированы настоящими ВСН,

относятся:

телефонная распределительная сеть (ТФ);

сеть проводного вещания (ПВ);

антенная приемная сеть телевидения и радиовещания (ТВ), включая

системы коллективного приема телевидения(СКПТ), крупные системы

коллективного телевидения (КСКПТ) и системы кабельного

телевидения (СКТБ);

система пожарной сигнализации (ПС);

система охранной сигнализации (ОС);

электрочасовые установки (ЭЧ);

система домофонной связи (ДФ);

комплексная сеть связи и сигнализации (КС).

 

В Украине нет этого нечего!

Так кто поставит под актом обследования подпись что, что-то соответствует, или не соответствует?

На каком основании?

Какой суд примет во внимание этот акт?

Даный акт оспорит любой пионер.

 

Все сводится - плати и молчи!

 

Вот и все Ваши адекватные.

[zachott 961]

У нас, действительно, серьезный разговор. Что значит, а разрезе событий в Армянске - "реагируют адекватно"? Что значит, "отдельные элементы строительных норм слаботочки присутствуют в других строительных нормах"? Вот я для себя, когда то делал подборку по коллективним антенам от "А", до "Я". http://doc.pavlabor.net/CollectiveTV/ Если государство захочет регулировать данный вопрос, должен быть подобный пакет документов на проводные, оптиковолоконные и т.д. сети. Перечень, что и как строилось при союзе, опять же можно взять из союзного 308_1179_60-89_doc.pdf

1.3. К устройствам связи и сигнализации жилых и общественных зданий, требования к которым регламентированы настоящими ВСН, относятся: телефонная распределительная сеть (ТФ); сеть проводного вещания (ПВ); антенная приемная сеть телевидения и радиовещания (ТВ), включая системы коллективного приема телевидения(СКПТ), крупные системы коллективного телевидения (КСКПТ) и системы кабельного телевидения (СКТБ); система пожарной сигнализации (ПС); система охранной сигнализации (ОС); электрочасовые установки (ЭЧ); система домофонной связи (ДФ); комплексная сеть связи и сигнализации (КС).

В Украине нет этого нечего! Так кто поставит под актом обследования подпись что, что-то соответствует, или не соответствует? На каком основании? Какой суд примет во внимание этот акт? Даный акт оспорит любой пионер. Все сводится - плати и молчи! Вот и все Ваши адекватные.

 

Уважаемый, павлобор! Я убедительно Вас прошу не делать скоропалительных выводов о наличии или отсутствии чего-либо, иначе это может стать для Вас причиной серьезной ошибки.

 

Открываем Конституцию Украины.

 

Розділ XV

ПЕРЕХІДНІ ПОЛОЖЕННЯ

1. Закони та інші нормативні акти, прийняті до набуття чинності цією Конституцією, є чинними у частині, що не суперечить Конституції України.

Ведомственные строительные нормы - это нормативный акт, который вводится в действие, как правило приказом министерства либо госкомитета. Поэтому смотрим статус ВСН 60-89 и видим:

 

ВСН 60-89. Пристрої зв"язку, сигналізації і диспетчеризація інженерного устаткування житлових і суспільних будівель. Норми проектування

Название (рус.) ВСН 60-89. Устройства связи, сигнализации и диспетчеризации инженерного оборудования жилых и общественных зданий. Нормы проектирования Кем принят Госкомархитектуры Госстроя СССР Тип документа ВСН (Ведомственные Строительные Нормы) Рег. номер 60-89 Дата принятия 12.07.1989 Статус Действующий

 

 

Следовательно в Украине ЕСТЬ нормативы, которым надо соответствовать. Что и требовалось доказать)

[pavlabor 1 950]

У нас, действительно, серьезный разговор. Что значит, а разрезе событий в Армянске - "реагируют адекватно"? Что значит, "отдельные элементы строительных норм слаботочки присутствуют в других строительных нормах"? Вот я для себя, когда то делал подборку по коллективним антенам от "А", до "Я". http://doc.pavlabor.net/CollectiveTV/ Если государство захочет регулировать данный вопрос, должен быть подобный пакет документов на проводные, оптиковолоконные и т.д. сети. Перечень, что и как строилось при союзе, опять же можно взять из союзного 308_1179_60-89_doc.pdf

1.3. К устройствам связи и сигнализации жилых и общественных зданий, требования к которым регламентированы настоящими ВСН, относятся: телефонная распределительная сеть (ТФ); сеть проводного вещания (ПВ); антенная приемная сеть телевидения и радиовещания (ТВ), включая системы коллективного приема телевидения(СКПТ), крупные системы коллективного телевидения (КСКПТ) и системы кабельного телевидения (СКТБ); система пожарной сигнализации (ПС); система охранной сигнализации (ОС); электрочасовые установки (ЭЧ); система домофонной связи (ДФ); комплексная сеть связи и сигнализации (КС).

В Украине нет этого нечего! Так кто поставит под актом обследования подпись что, что-то соответствует, или не соответствует? На каком основании? Какой суд примет во внимание этот акт? Даный акт оспорит любой пионер. Все сводится - плати и молчи! Вот и все Ваши адекватные.

 

Уважаемый, павлобор! Я убедительно Вас прошу не делать скоропалительных выводов о наличии или отсутствии чего-либо, иначе это может стать для Вас причиной серьезной ошибки.

 

Открываем Конституцию Украины.

 

Розділ XV

ПЕРЕХІДНІ ПОЛОЖЕННЯ

 

1. Закони та інші нормативні акти, прийняті до набуття чинності цією Конституцією, є чинними у частині, що не суперечить Конституції України.

 

Ведомственные строительные нормы - это нормативный акт, который вводится в действие, как правило приказом министерства либо госкомитета. Поэтому смотрим статус ВСН 60-89 и видим:

 

ВСН 60-89. Пристрої зв"язку, сигналізації і диспетчеризація інженерного устаткування житлових і суспільних будівель. Норми проектування

Название (рус.) ВСН 60-89. Устройства связи, сигнализации и диспетчеризации инженерного оборудования жилых и общественных зданий. Нормы проектирования Кем принят Госкомархитектуры Госстроя СССР Тип документа ВСН (Ведомственные Строительные Нормы) Рег. номер 60-89 Дата принятия 12.07.1989 Статус Действующий

 

 

Следовательно в Украине ЕСТЬ нормативы, которым надо соответствовать. Что и требовалось доказать)

 

 

Уважаемый, zachott! Я убедительно Вас прошу не делать скоропалительных выводов о наличии или отсутствии чего-либо, иначе это может стать для Вас причиной серьезной ошибки.

Это раз.

я Павлабор, это два

 

Дальше по тексту - о чем Вы сейчас написали?

Я пишу, ПО ЛОКАЛЬНЫМ СЕТЯМ, РЕГЛАМЕНТИРУЮЩИХ ДОКУМЕНТОВ НА УКРАИНЕ НЕТ!

Как пример, привел, сборку по коллективным антена, там больше четирехсот листов,

как пример, привел перечень сетей какие регламентировались при союзе.

 

Вы спрыгнули с локалки и тычите меня носом, что вот лапша телефонная, регламентируется...

Да нет вопросов, нормативку по магистральной оптике заказал Телеком, в профильном институте Гипросвязь,

и так как Телеком занимается в основном ОГО, то телефонным линиям, то тот же Телеком это больше чем устраивает,

а на локалку, млм СКМ, нормативки нет и не предвидеться в обозримом будущем.

 

А дальше много писать, времени жаль, да и денег такие вещи стоят.

 

Но можете покопаться по ратификации СКМ, Россия ратифицировала, более того приняла свою редакцию,

в Украине нет!

 

Извините если немного грубо но в даной теме - ВЫ ПОЛНЫЙ НОЛЬ!

[zachott 961]

У нас, действительно, серьезный разговор. Что значит, а разрезе событий в Армянске - "реагируют адекватно"? Что значит, "отдельные элементы строительных норм слаботочки присутствуют в других строительных нормах"? Вот я для себя, когда то делал подборку по коллективним антенам от "А", до "Я". http://doc.pavlabor.net/CollectiveTV/ Если государство захочет регулировать данный вопрос, должен быть подобный пакет документов на проводные, оптиковолоконные и т.д. сети. Перечень, что и как строилось при союзе, опять же можно взять из союзного 308_1179_60-89_doc.pdf

1.3. К устройствам связи и сигнализации жилых и общественных зданий, требования к которым регламентированы настоящими ВСН, относятся: телефонная распределительная сеть (ТФ); сеть проводного вещания (ПВ); антенная приемная сеть телевидения и радиовещания (ТВ), включая системы коллективного приема телевидения(СКПТ), крупные системы коллективного телевидения (КСКПТ) и системы кабельного телевидения (СКТБ); система пожарной сигнализации (ПС); система охранной сигнализации (ОС); электрочасовые установки (ЭЧ); система домофонной связи (ДФ); комплексная сеть связи и сигнализации (КС).

В Украине нет этого нечего! Так кто поставит под актом обследования подпись что, что-то соответствует, или не соответствует? На каком основании? Какой суд примет во внимание этот акт? Даный акт оспорит любой пионер. Все сводится - плати и молчи! Вот и все Ваши адекватные.

 

Уважаемый, павлобор! Я убедительно Вас прошу не делать скоропалительных выводов о наличии или отсутствии чего-либо, иначе это может стать для Вас причиной серьезной ошибки.

 

Открываем Конституцию Украины.

 

Розділ XV

ПЕРЕХІДНІ ПОЛОЖЕННЯ

 

1. Закони та інші нормативні акти, прийняті до набуття чинності цією Конституцією, є чинними у частині, що не суперечить Конституції України.

 

Ведомственные строительные нормы - это нормативный акт, который вводится в действие, как правило приказом министерства либо госкомитета. Поэтому смотрим статус ВСН 60-89 и видим:

 

ВСН 60-89. Пристрої зв"язку, сигналізації і диспетчеризація інженерного устаткування житлових і суспільних будівель. Норми проектування

Название (рус.) ВСН 60-89. Устройства связи, сигнализации и диспетчеризации инженерного оборудования жилых и общественных зданий. Нормы проектирования Кем принят Госкомархитектуры Госстроя СССР Тип документа ВСН (Ведомственные Строительные Нормы) Рег. номер 60-89 Дата принятия 12.07.1989 Статус Действующий

 

 

Следовательно в Украине ЕСТЬ нормативы, которым надо соответствовать. Что и требовалось доказать)

 

 

Уважаемый, zachott! Я убедительно Вас прошу не делать скоропалительных выводов о наличии или отсутствии чего-либо, иначе это может стать для Вас причиной серьезной ошибки.

Это раз.

я Павлабор, это два

 

Дальше по тексту - о чем Вы сейчас написали?

Я пишу, ПО ЛОКАЛЬНЫМ СЕТЯМ, РЕГЛАМЕНТИРУЮЩИХ ДОКУМЕНТОВ НА УКРАИНЕ НЕТ!

Как пример, привел, сборку по коллективным антена, там больше четирехсот листов,

как пример, привел перечень сетей какие регламентировались при союзе.

 

Вы спрыгнули с локалки и тычите меня носом, что вот лапша телефонная, регламентируется...

Да нет вопросов, нормативку по магистральной оптике заказал Телеком, в профильном институте Гипросвязь,

и так как Телеком занимается в основном ОГО, то телефонным линиям, то тот же Телеком это больше чем устраивает,

а на локалку, млм СКМ, нормативки нет и не предвидеться в обозримом будущем.

 

А дальше много писать, времени жаль, да и денег такие вещи стоят.

 

Но можете покопаться по ратификации СКМ, Россия ратифицировала, более того приняла свою редакцию,

в Украине нет!

 

Извините если немного грубо но в даной теме - ВЫ ПОЛНЫЙ НОЛЬ!

 

 

За ошибку в нике извиняюсь - не специально.

 

За грубость извиняю, но примерно то же могу сказать и о Вас.

Да, Вы имеете подборку нормативов и даже, несомненно, их читали. Но понять почему норматив СССР является действующим в Украине без отдельной ратификации, Вам, по ходу, не под силу.

 

Посему действительно, лучше прекратить подобную перепалку, ибо вряд ли что-то новое и интересное из этого получится.

 

ЗЫ. Если хотите не просто участвовать в судах, но и побеждать в них - идите учится на юридический. И не просто в какой нибудь захолустный ВУЗ, а лучше в центральные, например Нац юр. академию им Я. Мудрого (Харьков). Там учат главному: юридическому мышлению. Потому что законы и нормативные акты читать Вы умеете, а вот с пониманием их у Вас пока не сложилось.

 

С уважением, zachott! ))

[pavlabor 1 950]

У меня есть сомнения что Вы научились понимать,

еще раз.

Я не писал что нормативка СССР не действительна.

Я написал что на СКС в Украине нет нормативке,

для справки ее и в союзе не было.

А союзовские документы привел в пример, чтобы стало понятно какой объем информации может регламентировать

примитивную коллективную телевизионную антенну.

 

Рекомендую Вам заняться программированием, там такая фигня как запятая не в том месте не проходит.

 

Потому что с пониманием того о чем мы говорим, чем аргументируем у Вас явно проблемы.

И прежде чем когото тыкать носом, посмотрите на себя со стороны.

[zachott 961]

У меня есть сомнения что Вы научились понимать,

еще раз.

Я не писал что нормативка СССР не действительна.

Я написал что на СКС в Украине нет нормативке,

для справки ее и в союзе не было.

А союзовские документы привел в пример, чтобы стало понятно какой объем информации может регламентировать

примитивную коллективную телевизионную антенну.

 

Рекомендую Вам заняться программированием, там такая фигня как запятая не в том месте не проходит.

 

Потому что с пониманием того о чем мы говорим, чем аргументируем у Вас явно проблемы.

И прежде чем когото тыкать носом, посмотрите на себя со стороны.

 

Ваше мнение мне понятно, критика принята.

 

Насчет программирования: основы изучал, но дальше не пошел, поскольку мне это не интересно. Более интересным для меня был тестирование (особенно интуитивное), поскольку там менее предсказуем итог и больше поля для творчества. Но и с этим уже покончено.)))

 

Юриспруденция и программирование при всех внешней схожести имеют кардинальное отличие: человек (судья, законотворец) не машина, хоть и действует по алгоритму, но при одинаковом наборе исходных данных человекИ могут выдать абсолютной разный результат, что в случае с машиной исключено.

 

За сим предлагаю таки завершить эту перепалку ибо сложно назвать дискуссией переброску фразами в стиле "ты на себя посмотри".

 

Все остались при своих.

 

ЗЫ. За экскурс по нормативке спасибо.))

ЗЫЗЫ. Реально интересно было бы встретиться с Вами в суде: люблю нестандартные дела и ненавижу рутину.))

[pavlabor 1 950]

У меня есть сомнения что Вы научились понимать,

еще раз.

Я не писал что нормативка СССР не действительна.

Я написал что на СКС в Украине нет нормативке,

для справки ее и в союзе не было.

А союзовские документы привел в пример, чтобы стало понятно какой объем информации может регламентировать

примитивную коллективную телевизионную антенну.

 

Рекомендую Вам заняться программированием, там такая фигня как запятая не в том месте не проходит.

 

Потому что с пониманием того о чем мы говорим, чем аргументируем у Вас явно проблемы.

И прежде чем когото тыкать носом, посмотрите на себя со стороны.

 

Ваше мнение мне понятно, критика принята.

 

Насчет программирования: основы изучал, но дальше не пошел, поскольку мне это не интересно. Более интересным для меня был тестирование (особенно интуитивное), поскольку там менее предсказуем итог и больше поля для творчества. Но и с этим уже покончено.)))

 

Юриспруденция и программирование при всех внешней схожести имеют кардинальное отличие: человек (судья, законотворец) не машина, хоть и действует по алгоритму, но при одинаковом наборе исходных данных человекИ могут выдать абсолютной разный результат, что в случае с машиной исключено.

 

За сим предлагаю таки завершить эту перепалку ибо сложно назвать дискуссией переброску фразами в стиле "ты на себя посмотри".

 

Все остались при своих.

 

ЗЫ. За экскурс по нормативке спасибо.))

ЗЫЗЫ. Реально интересно было бы встретиться с Вами в суде: люблю нестандартные дела и ненавижу рутину.))

 

Вы не в теме.

Но не растраивайтесь, я еще не встречал ни одного чиновника, который хотябы на 20% понимал о телекомуникациях.

И в чем прикол встречатся с Вами в суде? Жизни учить?

Ваша оценка, 4%, и то с учетом того что я изложил,

подходите к вопросу чесно и обективно, работайте, думаю что два -три месяца, имея "багаж юридического мышления",

тему на 80% осилите.

Сейчас мы с натяжкой, оговорили 8-10% вопросов, в которых должен разбиратся чиновник, чтобы у меня к нему небыло притензий в некомпетентности.

 

По поводу ратификации на которую я обращал внимание,

почитайте для начала хоть это CKC.pdf,

шоб не стыдно было вставить слово в разговор.

[zachott 961]

У меня есть сомнения что Вы научились понимать,

еще раз.

Я не писал что нормативка СССР не действительна.

Я написал что на СКС в Украине нет нормативке,

для справки ее и в союзе не было.

А союзовские документы привел в пример, чтобы стало понятно какой объем информации может регламентировать

примитивную коллективную телевизионную антенну.

 

Рекомендую Вам заняться программированием, там такая фигня как запятая не в том месте не проходит.

 

Потому что с пониманием того о чем мы говорим, чем аргументируем у Вас явно проблемы.

И прежде чем когото тыкать носом, посмотрите на себя со стороны.

 

Ваше мнение мне понятно, критика принята.

 

Насчет программирования: основы изучал, но дальше не пошел, поскольку мне это не интересно. Более интересным для меня был тестирование (особенно интуитивное), поскольку там менее предсказуем итог и больше поля для творчества. Но и с этим уже покончено.)))

 

Юриспруденция и программирование при всех внешней схожести имеют кардинальное отличие: человек (судья, законотворец) не машина, хоть и действует по алгоритму, но при одинаковом наборе исходных данных человекИ могут выдать абсолютной разный результат, что в случае с машиной исключено.

 

За сим предлагаю таки завершить эту перепалку ибо сложно назвать дискуссией переброску фразами в стиле "ты на себя посмотри".

 

Все остались при своих.

 

ЗЫ. За экскурс по нормативке спасибо.))

ЗЫЗЫ. Реально интересно было бы встретиться с Вами в суде: люблю нестандартные дела и ненавижу рутину.))

 

Вы не в теме.

Но не растраивайтесь, я еще не встречал ни одного чиновника, который хотябы на 20% понимал о телекомуникациях.

И в чем прикол встречатся с Вами в суде? Жизни учить?

Ваша оценка, 4%, и то с учетом того что я изложил,

подходите к вопросу чесно и обективно, работайте, думаю что два -три месяца, имея "багаж юридического мышления",

тему на 80% осилите.

Сейчас мы с натяжкой, оговорили 8-10% вопросов, в которых должен разбиратся чиновник, чтобы у меня к нему небыло притензий в некомпетентности.

 

По поводу ратификации на которую я обращал внимание,

почитайте для начала хоть это CKC.pdf,

шоб не стыдно было вставить слово в разговор.

 

Знаете, мне не стыдно ни за одно мое слово.)) Насчет некомпетентности - останемся каждый при своем.))

Насчет Вашей оценки в процентном отношении, спасибо конечно, но она мне глубоко фиолетова.))

Главная оценка для юриста - его гонорар. И тут Ваши проценты отдыхают.)))

Насчет того что я чиновник - глубокое заблуждение. Я им не являюсь уже с 2004 года, с тех пор как покинул стены Верховной Рады Крыма и ушел в коммерцию.

В суде Вам меня научить жизни вряд ли удастся, а вот научится возможно смогли бы. Но не будем об этом, ибо опять переход на личности.))

Насчет претензий - это не ко мне.)

 

ЗЫ. Не кипятитесь, последнее слово на этом форуме всё равно останется за Вами - я уступлю.)))

[Перекоп 6]

Когда вырезали сеть Соломахи, абоненты подписывали открытое письмо Городскому Голове, прокурору города, директору УК "Комэнерго-Армянск"? Всего под письмом подписались 607 человек на 23 листах.

 

Так вот наша милиция отреагировала так:

 

 

Если кто не знает:

Уголовно-процессуальный кодекс Украины (действующий)

...

Статья 6. Обстоятельства, исключающие производство по уголовному делу

Уголовное дело не может быть возбуждено, а возбужденное дело подлежит прекращению:

...

2) за отсутствием в деянии состава преступления;

...

Подробнее: http://kodeksy.com.u....i/statja-6.htm

 

__________________________________________________ ____

Вот так!

Оказывается 607 идиотов (а именно столько подписей на 23 листах) подписали заявление "написанное неизвестно кем и неизвестно о чём".

 

Это о гражданах города пишет аж целый "О/у СГСБЭП Армянского ГО ГУ МВД Украины в АР Крым лейтенант милиции" П.С.Алексашкин.

Президент Соединенных Штатов нервно курит со своим скромным званием "президэнтюнейтедстейтс", этож не "О/у СГСБЭП" да еще и "Армянского ГО ГУ МВД Украины в АР Крым"!

 

Спасибо товарищу лейтенант милиции за уважение к более чем полтысячи граждан. Плюнули сотням людей в лицо.

Если милиция и нашли несколько дэбилов, которые действительно по своей дебильности не понимали, что они подписывают, то это совсем не значит, что большинство остальных, нормальных, людей идиоты.

 

Но и главное даже НЕ это.

 

Милиция в лице "О/у СГСБЭП" заявляет, что

"УСТАНОВИТЬ ЛИЦ, ПОВРЕДИВШИХ ИНТЕРНЕТНЫЙ КАБЕЛЬ НЕ ПРЕДСТАВИЛОСЬ ВОЗМОЖНЫМ", а значит и "В ДЕЙСТВИЯХ КОГО-ЛИБО НЕ УСМАТРИВАЕТСЯ СОСТАВ ПРЕСТУПЛЕНИЯ"..................................... .(это маты ибо слов нормальных нет)

 

А усматривали всего сутки, судя по датам в Постановлении.

 

Весь город смотрел официальное регионаловское видео про то, кто, как, когда вырезал кабели Соломахи, а вот милиция (которая, кстати неоднократно присутствовала на месте грабежа и даже в лице некоторых ее работников давала интервью в этом видео) НЕ СМОГЛА установить ЛИЦ. Весь город знает, весь Крым знает, Украина знает, все знают - милиция не усматривает!

 

Какая страна такая и милиция. Какая власть, такая и страна.

[DarkLan 3]

Прочем, посмотрел и делаю вывод:

...пусть это будет оскорбительно, но... ненавижу Украину, у меня даже левый мизинец не сразу нажал на шифт, что бы написать "у" с большой буквы.

Одно чмо, уроды и ... б*ть, слов нет!!!

 

Что то начинаешь - прикрывают, если нет знакомых выше... Как тут можно жить??? Да никак, только выживать... Если так судить по мерках говноублюдком выше - так пусть свои документы в порядок приведут и работаю в честной конкуренции, а не способ "ПОШЕЛ НА Х**, потому что у меня связи".

 

Мрази малообразованые!

[Перекоп 6]

http://local.com.ua/forum/topic/39909-%d0%b4%d0%be%d0%b3%d0%be%d0%b2%d1%96%d1%80-%d0%b7-%d0%bc%d1%96%d1%81%d1%8c%d0%ba%d0%be%d1%8e-%d1%80%d0%b0%d0%b4%d0%be%d1%8e/page__view__findpost__p__356053

[zachott 961]

Какая страна такая и милиция. Какая власть, такая и страна.

 

Какие мы, люди, такая и власть.

 

"Нечего на зеркало пенять, коли рожа рябая" (с) народная мудрость

[Перекоп 6]

 

Какие мы, люди, такая и власть.

 

"Нечего на зеркало пенять, коли рожа рябая" (с) народная мудрость

Демагогия, конечно.

Ведь часть людей НЕ власть, а часть - Власть. И оттого, что нашей вины много, ИХ вины от этого меньше не становиться.

[zachott 961]

Какие мы, люди, такая и власть.

 

"Нечего на зеркало пенять, коли рожа рябая" (с) народная мудрость

Демагогия, конечно.

Ведь часть людей НЕ власть, а часть - Власть. И оттого, что нашей вины много, ИХ вины от этого меньше не становиться.

 

Демагогия говорите? А Вы конституцию Украины давно читали? Там четко написано, что единым носителем власти в Украине является народ! Или Вам Конституция - не авторитет источник права?!

[Перекоп 6]

Засуньте себе свою конституцию поглубже.

 

Там и такое есть

Стаття 8. В Україні визнається і діє принцип верховенства права.

Конституція України має найвищу юридичну силу. Закони та інші нормативно-правові акти приймаються на основі Конституції України і повинні відповідати їй.

Норми Конституції України є нормами прямої дії. Звернення до суду для захисту конституційних прав і свобод людини і громадянина безпосередньо на підставі Конституції України гарантується.

Стаття 13.

Власність зобов'язує. Власність не повинна використовуватися на шкоду людині і суспільству.

Держава забезпечує захист прав усіх суб'єктів права власності і господарювання, соціальну спрямованість економіки. Усі суб'єкти права власності рівні перед законом.

Стаття 19. Правовий порядок в Україні ґрунтується на засадах, відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством.

Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.

Стаття 41. Кожен має право володіти, користуватися і розпоряджатися своєю власністю, результатами своєї інтелектуальної, творчої діяльності.

Право приватної власності набувається в порядку, визначеному законом.

Громадяни для задоволення своїх потреб можуть користуватися об'єктами права державної та комунальної власності відповідно до закону.

Ніхто не може бути протиправно позбавлений права власності. Право приватної власності є непорушним.

Примусове відчуження об'єктів права приватної власності може бути застосоване лише як виняток з мотивів суспільної необхідності, на підставі і в порядку, встановлених законом, та за умови попереднього і повного відшкодування їх вартості. Примусове відчуження таких об'єктів з наступним повним відшкодуванням їх вартості допускається лише в умовах воєнного чи надзвичайного стану.

Конфіскація майна може бути застосована виключно за рішенням суду у випадках, обсязі та порядку, встановлених законом.

Використання власності не може завдавати шкоди правам, свободам та гідності громадян, інтересам суспільства, погіршувати екологічну ситуацію і природні якості землі.

Стаття 42. Кожен має право на підприємницьку діяльність, яка не заборонена законом.

Підприємницька діяльність депутатів, посадових і службових осіб органів державної влади та органів місцевого самоврядування обмежується законом.

Держава забезпечує захист конкуренції у підприємницькій діяльності. Не допускаються зловживання монопольним становищем на ринку, неправомірне обмеження конкуренції та недобросовісна конкуренція. Види і межі монополії визначаються законом.

Держава захищає права споживачів, здійснює контроль за якістю і безпечністю продукції та усіх видів послуг і робіт, сприяє діяльності громадських організацій споживачів.

Стаття 55. Права і свободи людини і громадянина захищаються судом.

Кожному гарантується право на оскарження в суді рішень, дій чи бездіяльності органів державної влади, органів місцевого самоврядування, посадових і службових осіб.

Кожен має право звертатися за захистом своїх прав до Уповноваженого Верховної Ради України з прав людини.

Кожен має право після використання всіх національних засобів правового захисту звертатися за захистом своїх прав і свобод до відповідних міжнародних судових установ чи до відповідних органів міжнародних організацій, членом або учасником яких є Україна.

Кожен має право будь-якими не забороненими законом засобами захищати свої права і свободи від порушень і протиправних посягань.

Стаття 58. Закони та інші нормативно-правові акти не мають зворотної дії в часі, крім випадків, коли вони пом'якшують або скасовують відповідальність особи.

Ніхто не може відповідати за діяння, які на час їх вчинення не визнавалися законом як правопорушення.

Стаття 60. Ніхто не зобов'язаний виконувати явно злочинні розпорядження чи накази.

За віддання і виконання явно злочинного розпорядження чи наказу настає юридична відповідальність

Стаття 68. Кожен зобов'язаний неухильно додержуватися Конституції України та законів України, не посягати на права і свободи, честь і гідність інших людей.

Незнання законів не звільняє від юридичної відповідальності.

А еще есть про бесплатную медицину и образование.

 

Только книжка эта для идиотов. Жизнь - она ведь другая, в конституции нету Инфо-сервиса, а в жизни есть.

[_WesT_ 1 016]

Ребят, ау, как там у вас дела? чем все закончилось, если закончилось?

[ura1149 4]

не закончилось . комунальщики в стадии ликвидации , создана новая контора с отличием в названии на пару буквов.

[_WesT_ 1 016]

Ну а как сам провайдер? Услуги предоставляете, отбиваетесь?

[ura1149 4]

нет не работаем , т е в городе не работаем

[_WesT_ 1 016]

нет не работаем , т е в городе не работаем

 

Ну расскажите подробней, чего клещами вытаскивать... Я понимаю что тема не приятна, но как бы переживаем... а тема утихла, и новостей ноль.