Я так понимаю в крыму начались какие то зачистки?

[Alex_E 852]

ИМХО. Вам надо однозначно исполнительный лист брать и сдавать его в ОГИС.

Точно не скажу, но вроде бы так и сделали.

Но тут опять карусель. Комэнерго обязано по решению суда, но не является балансодержателем. А Не балансодержатель не может выдавать техусловия согласно все тех же Правил благоустройства.

Зачет всеж прав, те кого обязали не являются последователями новых, тобишь новая управляющая контора не правоприемник старой.

перекоп держите нас в курсе.

[Перекоп 6]

Совершенно верно УЖКХ, не являются правоприемниками Комэнерго. Но это и не важно. Сейчас они (УЖКХ), как раньше Комэнерго, являются балансодержателями, а значит, согласно Правил благоустройства, должны выдать техусловия в течении пяти дней. И не важно, какие решения и по отношению к кому принимал суд. Сейчас получается, что комэнерго обязаны выдать техусловия по решению суда и УЖКХ обязаны выдать техусловия согласно Правил благоустройства. Ведь решения судов и решения местных советов обязательны для выполнения всеми организациями, тем более коммунальными?Однако техусловия опять не выдают ни те, ни другие...Опять суд. Теперь с УЖКХ.

 

К слову. Местные власти объясняют разрыв договора с Комэнерго тем, что руководство Комэнерго не справилось с поставленными задачами. Но весь штат полностью переходит в УЖКХ, в том числе и руководство, во главе со Станиславским (вот тут http://www.armyansk.net/showthread.php?t=14797&p=438047&viewfull=1#post438047 есть его фотки возле Эйфелевой башни - а почему бы и нет?). Мэр Армянска утверждает, что УЖКХ будет работать по старым тарифам, но тут-же обязует УЖКХ предоставить новые экономически обоснованные тарифы. В городе 84 дома. Посчитайте по 70 гриве (грубо) с квартиры (пусть по 100 квартир в доме) - получаются неслабые деньги в месяц. Раньще они уходили в Киев, в Комэнерго. Сейчас они пойдут в карман мерской команде. Плюс уже выделено 400000 тысяч на развитие УЖКХ из бюджета. Тоже уйдут по карманам. Ничего добиться нельзя. Как головой в стену. Менты и прокуратура ручные. Видимо, кого-то в Симферополе местные бандиты из ОПГ "Горсовет" не слабо подкармливают.Простите за оффтоп.

[zachott 961]

to zachott

 

Не затруднит ли разъяснить, как поступать если на обращение о выдаче ТУ обслуживающая организация "тупо" молчит.

 

Если бы мне не ответили на запрос по ТУ, я бы написал следующее письмо в духе " Поскольку вы не отвечаете на мой запрос о выдаче ТУ по принципу "молчаливого согласия" считаю ТУ выданным и приступаю к проектированию"

Сам составил ТУ, подписал у минимум одного жильца дома (собственника квартиры) и вперед на проектирование. Ну при этом само собой в проект можно вносить только помещения общего пользования.

А как поступите Вы - решайте сами.

[zachott 961]

ИМХО. Вам надо однозначно исполнительный лист брать и сдавать его в ОГИС.

Точно не скажу, но вроде бы так и сделали.

Но тут опять карусель. Комэнерго обязано по решению суда, но не является балансодержателем. А Не балансодержатель не может выдавать техусловия согласно все тех же Правил благоустройства.

 

Я ж Вам уже писал - обращайтесь в суд за разъяснением о способе исполнения вступившего в силу решения суда. И в ОГИС исполнительный лист. ОГИС, кстати, по закону тоже имеет право обратится в суд за разъяснением о способе исполнения решения суда. Требуйте от них такого обращения.

Чем дольше будете тянуть - тем вам /Соломахе же хуже.

[zachott 961]

Г-н Перекоп, как житель Армянска, который понимает в местных реалиях, можете что нибудь сказать за Визит-А? Что это за компания? Чья? В какой ситуации с городскими властями?

 

 

местные бандиты из ОПГ "Горсовет"

 

Сорь за оффтоп. Мой Вам совет - избегайте вот таких утверждений, иначе можно получить "по сапатке" на законных основаниях.

[wermer 28]

Г-н Перекоп, как житель Армянска, который понимает в местных реалиях, можете что нибудь сказать за Визит-А? Что это за компания? Чья? В какой ситуации с городскими властями?

 

 

местные бандиты из ОПГ "Горсовет"

 

Сорь за оффтоп. Мой Вам совет - избегайте вот таких утверждений, иначе можно получить "по сапатке" на законных основаниях.

Они уже и так получили по сопатке, а жевать далее сопли и подбирать выражения,

уже моветон простите.

[Перекоп 6]

Г-н Перекоп, как житель Армянска, который понимает в местных реалиях, можете что нибудь сказать за Визит-А? Что это за компания? Чья? В какой ситуации с городскими властями?

 

 

местные бандиты из ОПГ "Горсовет"

 

Сорь за оффтоп. Мой Вам совет - избегайте вот таких утверждений, иначе можно получить "по сапатке" на законных основаниях.

Они уже и так получили по сопатке, а жевать далее сопли и подбирать выражения,

уже моветон простите.

Папик, поучайте лучше ваших паучат или поменяйте тон. А у нас есть все основания называть бандитской местную власть. И не потому, что незаконно уничтожили чужой бизнес в пользу своего пользуясь властными полномочиями, приятельскими отношениями с судьей, подкупив недвижимостью прокуратуру и прикупив на недельку ментов из Беркута, а потому что случаи отъема бизнеса в городе НЕ ЕДИНИЧНЫ. Поэтому как есть! Зато "папики" живут - платили бандюкам с паяльниками в 90-х, платят сейчас бандюкам с депутатскими значками. Удачи!

Надеюсь у Вас никогда не вырежут если есть что вырезать.

[Перекоп 6]

to zachott

 

Не затруднит ли разъяснить, как поступать если на обращение о выдаче ТУ обслуживающая организация "тупо" молчит.

 

Если бы мне не ответили на запрос по ТУ, я бы написал следующее письмо в духе " Поскольку вы не отвечаете на мой запрос о выдаче ТУ по принципу "молчаливого согласия" считаю ТУ выданным и приступаю к проектированию"

Сам составил ТУ, подписал у минимум одного жильца дома (собственника квартиры) и вперед на проектирование. Ну при этом само собой в проект можно вносить только помещения общего пользования.

А как поступите Вы - решайте сами.

Подскажите проектанта, который сделает проект на основе таких ТУ.

Ответ исполкома будет такой - мы Вам техусловий не давали как собственник (они таковыми себя считают и тычут в нос судье 60 статью ЗУ О местном самоуправлении, судье этого достаточно, никаких выписок из реестра он и видеть не хочет), балансодержатель ТУ не давал (а они и сейчас не дают, и все по фиг) - досвидания, дорогой товарищ, поздравляем с успешно выкинутыми на проект деньгами.

[zachott 961]

Подскажите проектанта, который сделает проект на основе таких ТУ.

Ответ исполкома будет такой - мы Вам техусловий не давали как собственник (они таковыми себя считают и тычут в нос судье 60 статью ЗУ О местном самоуправлении, судье этого достаточно, никаких выписок из реестра он и видеть не хочет), балансодержатель ТУ не давал (а они и сейчас не дают, и все по фиг) - досвидания, дорогой товарищ, поздравляем с успешно выкинутыми на проект деньгами.

 

Проектант на самом деле не проблема, поскольку ТУ по факту составляете вы сами и можете составить его нормальное. Жилец только подписывает ТУ. Минусов в данной ситуации конечно много, но и плюс есть: в случае чего - в суд и ссылаетесь на 382 ГК и решения КСУ. Местная власть в свою очередь ссылается на ст 60 ЗУ о местном самоуправлении и на то у них тоже есть основания (я об этом писал ранее). И в суде решаете кто правее. В итоге будет прецедент для всей Украины: либо ОМС прав либо вы. И точка.

А так можно тут копья ломать "стомиллионов" лет...

 

ЗЫ. Насчет выписок из реестра я уже писал: необходимость выписки на имущество, переданное в коммунальную собственность в 1991 году - это ошибочное заблуждение

[Перекоп 6]

Г-н Перекоп, как житель Армянска, который понимает в местных реалиях, можете что нибудь сказать за Визит-А? Что это за компания? Чья? В какой ситуации с городскими властями?

Врать не буду, а точно - не знаю

http://www.nrada.gov.ua/ua/derzhavniyreestr/Movniki/TRKVizitATOV.html - это что касается телевидения. А что касается интернета - темный лес. Может по реквизитам что-нибудь найдете. http://www.nkrz.gov.ua/uk/1216197073/1216896824/

[Перекоп 6]

Подскажите проектанта, который сделает проект на основе таких ТУ. Ответ исполкома будет такой - мы Вам техусловий не давали как собственник (они таковыми себя считают и тычут в нос судье 60 статью ЗУ О местном самоуправлении, судье этого достаточно, никаких выписок из реестра он и видеть не хочет), балансодержатель ТУ не давал (а они и сейчас не дают, и все по фиг) - досвидания, дорогой товарищ, поздравляем с успешно выкинутыми на проект деньгами.

Проектант на самом деле не проблема, поскольку ТУ по факту составляете вы сами и можете составить его нормальное. Жилец только подписывает ТУ. Минусов в данной ситуации конечно много, но и плюс есть: в случае чего - в суд и ссылаетесь на 382 ГК и решения КСУ. Местная власть в свою очередь ссылается на ст 60 ЗУ о местном самоуправлении и на то у них тоже есть основания (я об этом писал ранее). И в суде решаете кто правее. В итоге будет прецедент для всей Украины: либо ОМС прав либо вы. И точка. А так можно тут копья ломать "стомиллионов" лет...

В судах даже слышать ничего не хотят о совместной собственности, решениях КСУ, даже не пытаются проверять действительно-ли жилфонд зарегистрирован как комимущество. Просто не слышат когда им об этом пытаются говорить.

Кстати, про проектантов я серьезно спрашиваю. Ответьте в личку. Буду благодарен.

[zachott 961]

Подскажите проектанта, который сделает проект на основе таких ТУ. Ответ исполкома будет такой - мы Вам техусловий не давали как собственник (они таковыми себя считают и тычут в нос судье 60 статью ЗУ О местном самоуправлении, судье этого достаточно, никаких выписок из реестра он и видеть не хочет), балансодержатель ТУ не давал (а они и сейчас не дают, и все по фиг) - досвидания, дорогой товарищ, поздравляем с успешно выкинутыми на проект деньгами.

Проектант на самом деле не проблема, поскольку ТУ по факту составляете вы сами и можете составить его нормальное. Жилец только подписывает ТУ. Минусов в данной ситуации конечно много, но и плюс есть: в случае чего - в суд и ссылаетесь на 382 ГК и решения КСУ. Местная власть в свою очередь ссылается на ст 60 ЗУ о местном самоуправлении и на то у них тоже есть основания (я об этом писал ранее). И в суде решаете кто правее. В итоге будет прецедент для всей Украины: либо ОМС прав либо вы. И точка. А так можно тут копья ломать "стомиллионов" лет...

В судах даже слышать ничего не хотят о совместной собственности, решениях КСУ, даже не пытаются проверять действительно-ли жилфонд зарегистрирован как комимущество. Просто не слышат когда им об этом пытаются говорить.

Кстати, про проектантов я серьезно спрашиваю. Ответьте в личку. Буду благодарен.

 

В судах много о чем не хотят слышать - надо стучать и достукиваться. А для этого для начала надо максимально изучить как "за" так и "против" такой ситуации. И правильно определить предмет требования и правильно составить иск и правильно его преподнести. А сейчас это мало кто может. В основном юристы являются либо "решалами" либо "верховодками", которые глубоко ситуацию не копают.

Я вот почитал решение суда по Армянску и пришел к выводу, что иск составлял не очень грамотный юрист. По крайней мере ваш юрист просил, чтобы суд признал незаконным решение субъекта хозяйствования, хотя такое возможно в отношении органов власти.

И при этом, даже несмотря на просчеты вашего юриста суд теме не менее удовлетворил часть ваших требований. А если бы юрист был пограмотней, то можно было бы и большего достичь. Я бы например однозначно в качестве соответчиков привлекал орган власти и тогда в решении суда фигурировал бы не только КомЭнерго, но и Орган власти, а значит даже если комэнерго спрыгнул с темы, то на органе власти обязанность по выдаче ТУ осталась бы. А ваш юрист эту тему прохлопал, поэтому теперь вас и мурыжат...

Да и ещё куча мелочей, которые выдают слабость юриста. А тут надо быть во всеоружии.

 

Насчет проектаната - поспрашайте даже на этом форуме. Вот здесь например.

[Перекоп 6]

В продолжение темы.

 

Так как горсовет Армянска разорвал договор на оказание услуг с УК "Комэнерго-Армянск" (странным образом, кстати, без решения сессии, но "по согласию сторон", а одной из сторонам в договоре выступал именно горсовет Армянска, а не мэр или кто-то другой) и назначил исполнителем услуг по содержанию домов (которые горсовет упорно считает своим имуществом (и плевать ему на все конституции-кодексы-законы-решения КС) вновь созданное коммунальное предприятие УЖКХ, то в соответствии с действующей на тот момент редакцией "Правил благоустройства территории города Армянск", выдавать технические условия на проектирования сети стало обязано уже это УЖКХ. К ним обратились с письменным заявлением на выдачу ТУ. Вот ответ:

 

 

 

Действующие лица всё те же - Петя Станиславский

 

 

[Перекоп 6]

Провайдер обратился в суд с требованием обязать уже УЖКХ выдать техусловия. Сначала всё шло понакатанной уже дороге - иск, отзыв, ожидание заседания:

 

[Перекоп 6]

Вообщем, казалось-бы, что тут ожидать? Но! Но в горсовете Армянска сидят два кума-юриста - мэр Демидов и секретарь Нижник. При них и у Станиславского юротделы имеются. Мама Демидова (начальник городского БТИ) дружит с председательшей городского суда, вообщем креативщиков хватает. И вот в нужный момент, выждав все возможное время, протянув его как можно дольше, Демидов проводит через ручной горсовет проект изменений в Правила благоустройства территоррии. Оп! И уже псевдобалансодержатель псевдокоммунального жилого фонда уже ничего никому выдавать не должен...ну, за исключением содрать денег с бесправных совладельцев домов за установку ИХ тарелок на ИХ домах...

[Перекоп 6]

И тут сценарий поведения коммунхозовских начальников и их юристов кардинально меняется - типа, "всем спасибо", почти год протянули резину, все хорошо, всё замечательно, АИС работает (херовенько, правда, бегут клиенты, косяками), бабки капают, есть за какие шиши судьям отстегивать, а товарищ провайдер пусть и дальше пишет и судится, пока не надоест...

Вот он - Взрыв наглости!

Відредаговано 2013-04-27 14:09:23 Перекоп

[Перекоп 6]

А АИС продолжает работать. На каких условиях? На каких правах? Никто не знает, не ведает. Коммерческая тайна - заявляет голова Демидов. Прокуратура не видит никаких нарушений. Все тихо-гладко. А схема начинает работать и в соседних городах-поселках, где-то в соседней ветке писал об этом наш сосед-провайдер.......

 

А в Армянскев в АИС уже потекли и бюджетные деньги, якобы выполняется программа "Безопасный город". Когда-то АИС и подняли за деньги по этой программе, а сейчас у горсовета договор с АИСом на монтаж и обслуживание видеокамер, которые собираются натыкать по всему городу. Сколько денег, какие условия договора, почему без тендера? Да потому! Хазяива патаму-что! Рехионалы!

Відредаговано 2013-04-27 15:49:00 Перекоп

[zachott 961]

Я так понял, что горсовет поменял редакцию Правил благоустройства и исключил из них требования по согласованию субъектами хозяйствования установки телеком. оборудования на зданиях (сооружениях) ком формы собственности? Ну так тогда и карты вам в руки: баба с возу - кобыла в курсе.))

ЗЫ. Соломаха, насколько я помню, депутат горсовета. ИМХО, очень плохо что депутат горсовета не владеет информацией о том, какие решения принимает госрсовет. Не удивлюсь, если сам Соломаха голосовал за это решение.

[Перекоп 6]

Вы все правильно поняли насчет изменения "Правил". Кстати, это типичная практика нынешней системы-менять правила игры во время игры.

Об изменениях в "Правилах" Соломаха, конечно-же, знал. Как-то препятствовать принятию изменений в "Правилах" он не мог - в горсовете абсолютное большинство регионалов-"одобрямс". Соломаха, естественно, голосовал "против".

Поясните, пожалуйста, что Вы подразумеваете род словами "карты в руки"?

[zachott 961]

Вы все правильно поняли насчет изменения "Правил". Кстати, это типичная практика нынешней системы-менять правила игры во время игры.

Об изменениях в "Правилах" Соломаха, конечно-же, знал. Как-то препятствовать принятию изменений в "Правилах" он не мог - в горсовете абсолютное большинство регионалов-"одобрямс". Соломаха, естественно, голосовал "против".

Поясните, пожалуйста, что Вы подразумеваете род словами "карты в руки"?

Карты в руки = работать без получения ТУ (попутно не прекращая судебные тяжбы по получению ТУ у УЖКХ)

 

Как то препятствовать он мог. Да будет вам известно, что Правила благоустройства - это регуляторный акт, который имеет соответствующую, достаточно долгую, процедуру принятия (в том числе и изменений к нему): обнародование за 30 дней до рассмотрения, общественные слушания и т.д. Эта процедура полностью соблюдена горсоветом? Если нет, то это повод данное решение горсовета оспорить по процедурным мотивам и отменить в судебном порядке по КАСУ. Полагаю что данный аспект со стороны Соломахи никто не рассматривал.

Відредаговано 2013-04-30 11:09:01 zachott

[ipmaster 6]

Вообщем, казалось-бы, что тут ожидать? Но! Но в горсовете Армянска сидят два кума-юриста - мэр Демидов и секретарь Нижник. При них и у Станиславского юротделы имеются. Мама Демидова (начальник городского БТИ) дружит с председательшей городского суда, вообщем креативщиков хватает. И вот в нужный момент, выждав все возможное время, протянув его как можно дольше, Демидов проводит через ручной горсовет проект изменений в Правила благоустройства территоррии. Оп! И уже псевдобалансодержатель псевдокоммунального жилого фонда уже ничего никому выдавать не должен...ну, за исключением содрать денег с бесправных совладельцев домов за установку ИХ тарелок на ИХ домах...

 

 

)))

 

 

Вот вы сами щас обливаете грязью людей которые вам должны дать разрешения, а потом рыдаете что вам не дают разрешения!

Есть суды, адвокаты, юристы, от того что вы тут рассказываете всякую чушь у вас не прибудет, займитесь решением вопроса в правовом поле!

Помню из ваших постов вы подавали в суд, по теме незаконного демонтажа, насколько я понимаю вы этот суд проиграли?

Так чего вы ерепенитесь? Вы пытаетесь получить какие-то тех. условия! И что вы думаете вы сможете построить новую сеть? если вас клеймят все те кто должен вам помогать! Если у вас есть деньги на стройку новой сети,  займитесь делом, постройте сеть в другом городе.

Смешно читать ваши сообщения, вы как ребенок бежите сюда. 

[Учумелые ручки 705]

Карты в руки = работать без получения ТУ

ВАй - это уже было ... не стоит.

займитесь решением вопроса в правовом поле!

Га - га - га ... Где Вы в нашей стране видели ...

Ах нет, я не прав, полей хватает - только на проверку эти поля - ПОЛЕ ДУРАКОВ ...

Если у вас есть деньги на стройку новой сети,  займитесь делом, постройте сеть в другом городе.

Вы ipmaster действительно такой наивный? Вы хоть построили одну сетку?

Ваше "утверждение/совет" пахнет "хомячеством", советом "забулдыги" не построившего НИЧЕГО!

Это не торговля пирожками на привокзальной площади.

Тут просто так не снимешься и не переедешь на соседнюю площадь.

 

ЗЫ: Мне вот интересно что скажут Вам (ipmaster) например газовики - посоветуй Вы им переселится в другой город

[Перекоп 6]

 

Вообщем, казалось-бы, что тут ожидать? Но! Но в горсовете Армянска сидят два кума-юриста - мэр Демидов и секретарь Нижник. При них и у Станиславского юротделы имеются. Мама Демидова (начальник городского БТИ) дружит с председательшей городского суда, вообщем креативщиков хватает. И вот в нужный момент, выждав все возможное время, протянув его как можно дольше, Демидов проводит через ручной горсовет проект изменений в Правила благоустройства территоррии. Оп! И уже псевдобалансодержатель псевдокоммунального жилого фонда уже ничего никому выдавать не должен...ну, за исключением содрать денег с бесправных совладельцев домов за установку ИХ тарелок на ИХ домах...

 

 

)))

 

 

Вот вы сами щас обливаете грязью людей которые вам должны дать разрешения, а потом рыдаете что вам не дают разрешения!

Есть суды, адвокаты, юристы, от того что вы тут рассказываете всякую чушь у вас не прибудет, займитесь решением вопроса в правовом поле!

Помню из ваших постов вы подавали в суд, по теме незаконного демонтажа, насколько я понимаю вы этот суд проиграли?

Так чего вы ерепенитесь? Вы пытаетесь получить какие-то тех. условия! И что вы думаете вы сможете построить новую сеть? если вас клеймят все те кто должен вам помогать! Если у вас есть деньги на стройку новой сети,  займитесь делом, постройте сеть в другом городе.

Смешно читать ваши сообщения, вы как ребенок бежите сюда. 

Айпимастер, похоже, не хомячит, он тупо троллит.

 

О каком правовом поле речь?

Как мне называть чиновников горсовета уничтоживших чужой бизнес по беспределу в пользу своего провайдера, людей, которые ВСЁ делают чтобы ни о каком правовом поле речь не шла?

 

Суд, о котором Вы говорите, мы не проиграли.  Решения ещё нет.

 

Смешливый Вы наш, трудно говорить с такими людьми как Вы... я просто пожелаю, что Вы всегда находились в таком "правовом поле", какое существует в Армянске, да и во всей этой гребаной стране. Чтобы Вас щемили постоянно, всегда и везде  Вот тогда посмотрим будет-ли Вам смешно.

[ipmaster 6]

 

 

Вообщем, казалось-бы, что тут ожидать? Но! Но в горсовете Армянска сидят два кума-юриста - мэр Демидов и секретарь Нижник. При них и у Станиславского юротделы имеются. Мама Демидова (начальник городского БТИ) дружит с председательшей городского суда, вообщем креативщиков хватает. И вот в нужный момент, выждав все возможное время, протянув его как можно дольше, Демидов проводит через ручной горсовет проект изменений в Правила благоустройства территоррии. Оп! И уже псевдобалансодержатель псевдокоммунального жилого фонда уже ничего никому выдавать не должен...ну, за исключением содрать денег с бесправных совладельцев домов за установку ИХ тарелок на ИХ домах...

 

 

)))

 

 

Вот вы сами щас обливаете грязью людей которые вам должны дать разрешения, а потом рыдаете что вам не дают разрешения!

Есть суды, адвокаты, юристы, от того что вы тут рассказываете всякую чушь у вас не прибудет, займитесь решением вопроса в правовом поле!

Помню из ваших постов вы подавали в суд, по теме незаконного демонтажа, насколько я понимаю вы этот суд проиграли?

Так чего вы ерепенитесь? Вы пытаетесь получить какие-то тех. условия! И что вы думаете вы сможете построить новую сеть? если вас клеймят все те кто должен вам помогать! Если у вас есть деньги на стройку новой сети,  займитесь делом, постройте сеть в другом городе.

Смешно читать ваши сообщения, вы как ребенок бежите сюда. 

Айпимастер, похоже, не хомячит, он тупо троллит.

 

О каком правовом поле речь?

Как мне называть чиновников горсовета уничтоживших чужой бизнес по беспределу в пользу своего провайдера, людей, которые ВСЁ делают чтобы ни о каком правовом поле речь не шла?

 

Суд, о котором Вы говорите, мы не проиграли.  Решения ещё нет.

 

Смешливый Вы наш, трудно говорить с такими людьми как Вы... я просто пожелаю, что Вы всегда находились в таком "правовом поле", какое существует в Армянске, да и во всей этой гребаной стране. Чтобы Вас щемили постоянно, всегда и везде  Вот тогда посмотрим будет-ли Вам смешно.

 

Ну у нас страны снг все такие, нужно уметь находить общий язык, даже если тебе этого и не очень хочется!

Слушай, если тебя чиновник уничтожил,так это твое неумение вести дела, оформлять документы, договариваться с органами.

У нас вся страна по такому принципу работает.

 

Я не видел ни один бизнес в странах снг, где нет общения с властями, ментами и т.д.

 

Вы просто упустили момент, может где-то перегнули палку, где-то тупанули. Нарвались на принцип и Вас наказали, а вы теперь локти кусаете, не знаете как ситуацию выкрутить. Вот и горланите здесь. И если б вас не по делу порвали, то уже было бы все доказано в вашу пользу. 

[pavlabor 1 939]

Тема давно заглохла,

обкурились или с бодуна горланите?