Построение "грамотного" заземления

[ingr 74]

В нас почали діяти нові правила технічної експлуатації електроустановок споживачів.

http://www.ukrenergo.energy.gov.ua/ukrenergo/control/uk/publish/article?art_id=99149&cat_id=35375

люди з допусками мали здавати екзамен з цього приводу.

[NiTr0 584]

NiTr0, якщо вже припускати, що арматура може не мати доброго з"єднання, то очевидно, що заземлення на щиток не допустиме.

Да ну? Может, попытаетесь доказать электрикам, что они зря силовую аппаратуру зануляют там, где нет надежного заземления? Что корпус, на который пошла фаза из-за пробоя изоляции аппаратуры, безопаснее чем корпус, подключенный к нулю?

 

В нових будівлях, доречі, тягнуть окремий дріт заземляючий. Що є найкращим рішенням, очевидно.

Который соединен с общим нулем в щитовой...

 

Те, що неонка на якійсь трубі світиться - нічого не говорить. Це може бути як потенціал елетктричної мережі так і наведені струми навіть якоїсь радіостанції.

Радиостанций в радиусе 10 км нет.

 

В мене ввід в будинок 3-фазний. В квартирі - 1-фазна розводка. Якщо в розетці в якийсь момент наміряли 360В то чи очевидно, що обох провідниках "фаза"? А якщо в розетці 30В? Можна в 3-фазній мережі підключати нульовий провід на корпус металічного ящика?

А вам не приходила в голову мысль, что ноль в этом случае как раз отгорел от питающего трансформатора?

 

Конечно электробезопастность при этом - практически нулевая, но надеюсь порты на свитчах останутся целы ...

Не факт. При подобном включении может и по питанию свич прекрасно погореть (вся энергия разряда по 220 сольется через него в землю), так и порты могут не менее прекрасно сгореть если не стоят грозозащиты на витой паре. И абон. порты могут погореть не менее прекрасно. Повторюсь, 6 Ом для грозового перенапряжения - это очень много, а организовывать путь для слива того самого перенапряжения через один варистор или один разрядник (как нарисовано на схеме) - глупо, и он сгорит, и свичу достанется. Да и не сможет один варистор/разрядник ограничить напряжение до разумного предела.

[Учумелые ручки 705]

Не факт. При подобном включении может и по питанию свич прекрасно погореть (вся энергия разряда по 220 сольется через него в землю), так и порты могут не менее прекрасно сгореть если не стоят грозозащиты на витой паре. И абон. порты могут погореть не менее прекрасно. Повторюсь, 6 Ом для грозового перенапряжения - это очень много, а организовывать путь для слива того самого перенапряжения через один варистор или один разрядник (как нарисовано на схеме) - глупо, и он сгорит, и свичу достанется. Да и не сможет один варистор/разрядник ограничить напряжение до разумного предела.

Дык а ежели пока хоть что-то сливается на землю - токи вырастут ... то сгорит плавкий предохранитель ... цепь разорвётся ...

Всё это время (пока горит предохранитель) энергия разряда будет пытатся "слится" через к/з варистор и "зажехшийся" разрядник на землю ...

Свитчик то пока не заземлён, да и до свитча стоит ИБП который есть какая-никакая гальваническая развязка ..

Со стороны портов - "гозы" тоже заземлённые и имеющие гальваническую развязку через трансы портов RJ45 ...

До свитчика если доёдет - то совсем мало ...

 

Мои мысли были такие. Поправьте если я не прав, плиз...

 

ЗЫ: Ни в одной "грозозащите" не видел требований к сопротивлению заземления ...

Відредаговано 2012-09-04 17:26:45 Учумелые ручки

[pavlabor 1 939]

ЗЫ: Ни в одной "грозозащите" не видел требований к сопротивлению заземления ...

Для грозозащит, сопротивление как зайцу стоп сигнал.

Если сопротивление грунтов высокое, то там и грозовая акутивность сооьветсвенно ниже.

А там где сопротивление меньше, там вероятность ударов больше.

 

Нужно разделять заземление на

- рабочее,

- защитное,

- для грозозащит.

 

Рабочее - чем меньше тем лучьше.

Защитное - равно рабочему, идея создать екран и заземлить (клетка Фарадея).

Для грозозащит, сопротивление вообще уникальное понятие.

Молнееотвод работает в трех режимах.

Первый - разрядник две проволоки растояние между концами 50-100 мм. (разрядник)

какое там сопротивление? Чисто физически, это обрыв.

Второе - газовый стабилитрон, вокруг концов проволоки горят ориолы (огни эльма),

формируют колосальные утечки и выравнивание разности потенциалов,

для електриков это кошмар, бабок теряют немерено. сопротивление довольно высокое.

И все молниеотводы, громоотводы, первая задача не впоймать молнию, а рассеять напряжонность полей.

Третье - срыв в дугу, пробой на молниеотвод. тут сопротивление равно сопротивлению дуги.

громоотводы в даном режиме работают, как бы, "в крайнем случае".

 

Во всех случаях, сопротивление пути прохождения наводок, будет на порядок выше сопротивления рабочего ноля.

 

 

Учумелые ручки, у тебя сама схема, за исключением номинала разрядников,

прекрасно может работать без зеземления.

Все сбросы будут уходит через разрядник на ноль, при любом варианте включения.

А если отвалися пакетник, так получиш изолированый ящик с оборудованием.

В Судаке, эту схему рекомендовал при непонятке с фазой,

мы, давно такие пилоты распаиваем для клиентов.

 

Поэтому не парься с заземлением.

[NiTr0 584]

Дык а ежели пока хоть что-то сливается на землю - токи вырастут ... то сгорит плавкий предохранитель ... цепь разорвётся ...

Порядок цифр времени перегорания и времени разряда посмотрите. И да, при перегорании в колбе образуется облако плазмы, прекрасный проводник, и пока оно не остынет (а оно не остынет пока течет ток) - внутри предохранителя будет гореть дуга.

Видели предохранители с прогоревшим сбоку стеклом и оплавленными снаружи колпачками?

 

Всё это время (пока горит предохранитель) энергия разряда будет пытатся "слится" через к/з варистор и "зажехшийся" разрядник на землю ...

Какое при этом напряжение на них будет, если принять ток пускай хотя бы 1-2 кА в импульсе?

Не думали, почему в фильтрах ставят варисторы в параллель, не по одной штуке?

 

Свитчик то пока не заземлён, да и до свитча стоит ИБП который есть какая-никакая гальваническая развязка ..

Свич что - мыльница с пластиковым корпусом? И да, если не заземлен - то от грозозащит толку не так и много будет, что в лоб что по лбу - что на портах импульс относительно питания, что по питанию относительно портов.

И да, упс - никакая не гальваническая развязка. Один из проводов идет напрямую через кишки упса, второй - через пару реле и возможно несколько десятков витков обмотки (если AVR в упсе есть и работает).

 

Со стороны портов - "гозы" тоже заземлённые и имеющие гальваническую развязку через трансы портов RJ45 ...

До свитчика если доёдет - то совсем мало ...

Ну с грозозащит - да.

 

ЗЫ: Ни в одной "грозозащите" не видел требований к сопротивлению заземления ...

А его и нет.

Повторюсь: основная задача всех грозозащит - ограничение потенциала на линиях относительно "земли". И с этой задачей они справляются в меру своих конструктивных особенностей. А насколько большой потенциал между "землей" и землей будет - это грозозащиты никоим боком не касается, тут уже вопрос заземления.

[Учумелые ручки 705]

Порядок цифр времени перегорания и времени разряда посмотрите. И да, при перегорании в колбе образуется облако плазмы, прекрасный проводник, и пока оно не остынет (а оно не остынет пока течет ток) - внутри предохранителя будет гореть дуга.

Видели предохранители с прогоревшим сбоку стеклом и оплавленными снаружи колпачками?

Видел, поетому применяю вот такие предохранители

 

Какое при этом напряжение на них будет, если принять ток пускай хотя бы 1-2 кА в импульсе?

Дак я же не расчитываю на прямое попадание, а при "наводке" какие килоамперы?

И да, упс - никакая не гальваническая развязка. Один из проводов идет напрямую через кишки упса, второй - через пару реле и возможно несколько десятков витков обмотки (если AVR в упсе есть и работает).

Вы меня так не пугайте нет там вроде никакого "через все кишки", окромя земли

 

 

 

Поэтому не парься с заземлением.

Понятно, спс.

 

 

ВСЕМ СПАСИБО!

Тему можно закрывать.

[laffytaffy 84]

Закрывать рано, тема достаточно интересная. Есть еще вопросы. Мне до конца непонятно, как правильно все же делать, согласовывать "свою земелю" с нулем или нет, хотелось бы услышать аргументированные мнения, если да - то почему и если не - то тоже почему. Заземление рассматривается в контексте защиты оборудования. Защитой людей занимается инженер по технике безопасности

[SHARAHOME 26]

Так что . Инженера пусть садят и людей убивает ? Не жалко??

[laffytaffy 84]

Так что . Инженера пусть садят и людей убивает ? Не жалко??

 

еще варианты будут?

[SHARAHOME 26]

Тут есть только два варианта - правильный и неправильный .

[pavlabor 1 939]

И согласно ПУЕ, десяток правильных подвариантов.

[KaYot 3 708]

И да, упс - никакая не гальваническая развязка. Один из проводов идет напрямую через кишки упса, второй - через пару реле и возможно несколько десятков витков обмотки (если AVR в упсе есть и работает).

Вот тут +1, нихрена обычный offline/line-interactve упс не спасает по питанию, импульс любой величины пойдет напрямую в потребителя. Это уже спустя ~5мс, мозги заметят что что-то не так на входе и релюшка переключится на инвертор, но железу скорее всего уже будет все равно.

 

Online по определению полностью развязан, но кто же его на свичи ставить будет?

[sanyadnepr 305]

Online по определению полностью развязан, но кто же его на свичи ставить будет?

А про микровата забыли ?

[ingr 74]

NiTr0, яка різниця чому в розетці появилося дві фази чи одна фаза на обох дротах? Чи там нуль відгорів (доречі, він мусів би відгоріти хіба що в щитку), чи на кінці довгої лінії сплелися нуль з фазним проводом (мої приклади власне з такої ситуації, причому останній раз таки відгорів нуль на підстанції і десь зо два тижні всі жили "без нуля" - напруга в розетці скакала від 160 до 280в в інтервалі кількох секунд), суть така, що підключати силові дроти до корпусу ящика не можна. Протягніть третій дріт, прикрутіть до металоконструкції щитка (якщо ви в желізо-бетонній будівлі) і перевіряйте час від часу то з"єднання. В цегляній будівлі, якщо металоконструкцій в стояку немає то до щитка підключатися не можна - його потенціал може бути будь-яким.

 

Тут загворили про громовідвід. Шкода, що не кажуть, що він з заземленням (робочим чи захисним - третього не існує) не мав би мати нічого спільного. Про те, що конфігурація його має бути максимально пряма, без прямих кутів, чомусь ніхто не згадує...

[pavlabor 1 939]

Цікаві думки!

http://groza.pavlabor.net/DSTU_B_V_2_5_-38_2008/molniezatshita.html

Точно в громовідводі робочій нуль?

Чи конфігурація пряма...

В лом шукати, але цікаво!

[NiTr0 584]

Видел, поетому применяю вот такие предохранители

Не поможет. Грозовой импульс - десятки микросекунд....

 

Дак я же не расчитываю на прямое попадание, а при "наводке" какие килоамперы?

При наводке как раз я видел испаряющиеся тонкие дорожки на свичах. Не при прямом попадании (при прямом - от свича бы ничего не осталось).

 

Вы меня так не пугайте нет там вроде никакого "через все кишки", окромя земли

А "земля" - что, особенная, по ней наводка не проходит?

И скачайте схему, посмотрите как скоммутированы реле при отключенном AVR - удивитесь.

 

хотелось бы услышать аргументированные мнения, если да - то почему и если не - то тоже почему.

Правильно - согласно ПУЭ. Неправильно - следуя "логике" (которая у некоторых представителей топика не учитывает отдельные моменты).

 

NiTr0, яка різниця чому в розетці появилося дві фази чи одна фаза на обох дротах? Чи там нуль відгорів (доречі, він мусів би відгоріти хіба що в щитку), чи на кінці довгої лінії сплелися нуль з фазним проводом (мої приклади власне з такої ситуації, причому останній раз таки відгорів нуль на підстанції і десь зо два тижні всі жили "без нуля" - напруга в розетці скакала від 160 до 280в в інтервалі кількох секунд),

Если ноль отгорел на подстанции - что с того? Ну перекос фаз, ну потенциал между средней точкой трансформатора и землей ненулевой, а какое это отношение имеет к потенциалу нулевого провода относительно земли? Он-то в этом случае как раз и будет прекрасно заземлен.

 

суть така, що підключати силові дроти до корпусу ящика не можна. Протягніть третій дріт, прикрутіть до металоконструкції щитка (якщо ви в желізо-бетонній будівлі) і перевіряйте час від часу то з"єднання. В цегляній будівлі, якщо металоконструкцій в стояку немає то до щитка підключатися не можна - його потенціал може бути будь-яким.

Повторяю еще раз: прочитайте ПУЭ. Чтобы не говорить глупости и не изобретать велосипед.

Я нигде не говорил, что к нулю однофазной линии нужно прикручивать заземление.

[Dinkors 0]

Ага, галмар, смотрел, очень удобно, но дороговато, находил по 100 баксов за штырь + наконечник по моему тоже 100 баксов.

http://www.youtube.com/watch?v=WEbdCTJML68

Вы обсолютно не ориентируетесь в стоимости продукции Galmar. Стоимость обмеднённого штыря в 2,5-3 раза дешевле указанной Вами. Никаких сказочно дорогих наконечников нет, используется стальной наконечник – остроконечный из закаленной стали, упрощающий зарывание стержней в твердый грунт.

Кроме-того, Galmar производит обмеднение стальных стержней по уникальной технологии, гарантие на покрытие как минимум 30 лет, это стоит того.

Монтаж специалисты Ватсон-Телеком выполняют на достаточно высоком уровне.

[Dinkors 0]

Щодо болтових з"єднань. Тут спеціалісти (спеціальна контора "від заземлень") набили обміднених сталевих штирів і скрутили їх мідним кабелем на болтах. http://www.watson-te...ds&key=2181 (тільки в нашому варіанті було дві довгі вітки коротких штирів а не один глибокий штир)

 

Кстати, про Ватсон-Телеком, кто может поделится отзывами, в первую очередь интересует качество выполняемых работ?

 

p.s. именно выполненные работы по защитному заземлению/молниезащите, а то у них там отделов много...

плюс сколько такое стоит...именно сам комплект для заземления, работу сами можно сделать...

 

НА 15 метров глубину около 3000 грн. Это было год назад когда себе делал. Кроме того уже появились российские "клоны" на Galmar там цена на15-20% ниже.

 

Российские "клоны" на Galmar используют другую технологию обмеднения стальных стержней.

Galmar:

1. Прочная сталь, с пределом прочности при растяжении 600 N/mm2, которая позволяет стержню ввойти намного глубже (35 м);

2. Поверхность стержней полностью покрыта медью, и по толщине покрытия не менее чем 0,250 мм на каждой точке поверхности;

3. Електролитический метод использующийся при применении меди гарантирует молекулярное соединение с ядром( структурой) стержня.

При производстве беспечивается строгое соблюдение технологий, что дает возможность совершить резьбу после медного связывания.

В клонах на Galmar стержни якобы омедненные, но с недопустимо тонким, неоднородным и неравномерным слоем медного покрытия от 14 до 49 мкм. Такие стержни ржавеют прямо на складе, еще до погружения в грунт.

Странные «омедненные» стержни заземления с муфтами неизвестного происхождения до погружения в грунт;

Справа для сравнения – омедненные стержни польской фирмы «GALMAR».

[morfey 82]

Вы обсолютно не ориентируетесь в стоимости продукции Galmar.

Да, извините. Действительно чтото попутал. Нашел комплект 15м - ~3000грн., 30m - ~5000грн. http://www.volt-spb....nie-galmar.html

 

Даже при этих ценах - дороговато как по мне (Если нужно вбивать возле каждого узла, для серверной - самое оно). Но удобно использовать в труднодоступных местах. И "грамотно", как в теме написано

[Dinkors 0]

Вы обсолютно не ориентируетесь в стоимости продукции Galmar.

Да, извините. Действительно чтото попутал. Нашел комплект 15м - ~3000грн., 30m - ~5000грн. http://www.volt-spb....nie-galmar.html

 

Даже при этих ценах - дороговато как по мне (Если нужно вбивать возле каждого узла, для серверной - самое оно). Но удобно использовать в труднодоступных местах. И "грамотно", как в теме написано

А в каком ещё заземлении Вы будите так уверены - стабильное сопротивление на протяжении десятков лет? Я не знаю тех, кто бы остался не доволен продукцией Galmar. Монтажу Watson-Telecom и продукции этой компании уже много лет доверяют энергетики Украины (Укрэнерго, Гидроэнерго, Трансгаз, Энергоатом), Укрзализныця, Укртрансамиак, и т.д.

[_WesT_ 1 016]

Вы обсолютно не ориентируетесь в стоимости продукции Galmar.

Да, извините. Действительно чтото попутал. Нашел комплект 15м - ~3000грн., 30m - ~5000грн. http://www.volt-spb....nie-galmar.html

 

Даже при этих ценах - дороговато как по мне (Если нужно вбивать возле каждого узла, для серверной - самое оно). Но удобно использовать в труднодоступных местах. И "грамотно", как в теме написано

А в каком ещё заземлении Вы будите так уверены - стабильное сопротивление на протяжении десятков лет? Я не знаю тех, кто бы остался не доволен продукцией Galmar. Монтажу Watson-Telecom и продукции этой компании уже много лет доверяют энергетики Украины (Укрэнерго, Гидроэнерго, Трансгаз, Энергоатом), Укрзализныця, Укртрансамиак, и т.д.

 

ЧТо вы пытаетесь доказать?

[pavlabor 1 939]

Что если вы сделали локалку, у вас бюджет должен быть не ниже чем у Энергоатома.

[Dinkors 0]

Вы обсолютно не ориентируетесь в стоимости продукции Galmar.

Да, извините. Действительно чтото попутал. Нашел комплект 15м - ~3000грн., 30m - ~5000грн. http://www.volt-spb....nie-galmar.html

 

Даже при этих ценах - дороговато как по мне (Если нужно вбивать возле каждого узла, для серверной - самое оно). Но удобно использовать в труднодоступных местах. И "грамотно", как в теме написано

А в каком ещё заземлении Вы будите так уверены - стабильное сопротивление на протяжении десятков лет? Я не знаю тех, кто бы остался не доволен продукцией Galmar. Монтажу Watson-Telecom и продукции этой компании уже много лет доверяют энергетики Украины (Укрэнерго, Гидроэнерго, Трансгаз, Энергоатом), Укрзализныця, Укртрансамиак, и т.д.

 

ЧТо вы пытаетесь доказать?

Что выбор зависит от возможностей и потребностей и продукция Galmar отличный выбор

[Marius 316]

Монтажу Watson-Telecom и продукции этой компании уже много лет доверяют энергетики Украины (Укрэнерго, Гидроэнерго, Трансгаз, Энергоатом), Укрзализныця, Укртрансамиак, и т.д.

 

Процент отката озвучьте пожалуйста.

[Dinkors 0]

Что если вы сделали локалку, у вас бюджет должен быть не ниже чем у Энергоатома.

Что если вы сделали локалку, вы уверены что не зря потратили деньги