Договір з міською радою

[zachott 961]

Ну вот кто Вам сказал что ТУ - это разрешительный документ? Где Вы это взяли?

Ну Вы же понимаете ?

Нет ТУ - нет проэкта, нет проэкта - нет договора, нет договора - нельзя ставить оборудование.

Т.е. деюре - это не разрешительный документ, а дефакто - как раз таки первый из необходимых ...

 

Понимаю, поэтому мы не отказываем в выдаче ТУ никому. Обратился, оплатил работу (около 200 грн за дом), в течение 10 дней получил ТУ. Причем ТУ бессрочное ( а точнее действующее до конца строительства)

Я писал раньше, что Армянск сделал неправильно, когда отказал в выдаче ТУ.

[Учумелые ручки 705]

Хорошо, а если у меня оборудование уже стоит. И, в своё время, я в жеке уже оформлял его ...

Не рассматриваем как и по какому принципу - как Вы должны понимать на момент рассмотрения действовали в "рамках текущего законодательства", или как его понимал тогдашний чиновник (ну ведь не моя проблема? - как сказали - так и сделал) ...

Вот тогда вопрос, что мне заново получать ТУ, оплачивать - переделывать проэкт, фактически строить заново сеть ... ?

 

Кто решает правильно ли было до этого и является ли КП "И-С" - правонаследником старых договоров?

А кто оплатит "неправильное мнение" предыдущего чиновника ?

И где гарантия что через год вместо КП "И-С" не появится КП "С-И" с новыми "правилами" ?

 

Телеком сети - это не ларёк краном переставить ... Это годами выстраданная инфраструктура ...

[zachott 961]

Хорошо, а если у меня оборудование уже стоит. И, в своё время, я в жеке уже оформлял его ...

Не рассматриваем как и по какому принципу - как Вы должны понимать на момент рассмотрения действовали в "рамках текущего законодательства", или как его понимал тогдашний чиновник (ну ведь не моя проблема? - как сказали - так и сделал) ...

Вот тогда вопрос, что мне заново получать ТУ, оплачивать - переделывать проэкт, фактически строить заново сеть ... ?

 

Кто решает правильно ли было до этого и является ли КП "И-С" - правонаследником старых договоров?

А кто оплатит "неправильное мнение" предыдущего чиновника ?

И где гарантия что через год вместо КП "И-С" не появится КП "С-И" с новыми "правилами" ?

 

Телеком сети - это не ларёк краном переставить ... Это годами выстраданная инфраструктура ...

 

Да понятны Ваши тревоги и вопросы.

По сути сегодня всё происходит так: если есть хоть какие-то ТУ, выданные ранее, договоры бывшие с ЖЭКами, мы просим их предъявить хотя бы в копиях. И мы их принимаем и засчитываем, даже если они сделаны через *опу.

Если они есть и сеть построена без критических нарушений: размещение в лифтовых, провода на газ. трубах, электропитание из-под полы, то никто не требует супер проектов.: достаточно просто графической схемы магистрального кабеля и принципиальной схемы разводки по типовым домам. Любой мало -мальски грамотный инженер, знакомый с графическим редактором клепает такие вещи за час. После этого договор, маркировка ящиков (обязательно!). И на этом всё. В итоге, легализация сети в 4-5к абонов обходится примерно в 600 -800 грн ежемесячно. Большие деньги за спать спокойно?

НО, все что строится новое (т.е. ТУ ранее не выдавалось) - всё по полной программе: ТУ, проект, акт размещения и начала эксплуатации. В принципе 7 компаний в Симфере, инвентаризировав свои сети, поняли что они - хлам. И не стали их узаконивать, а просто переделывают по новому ежемесячно 5-7 домов.

 

ЗЫ. Все старые договоры действуют до их завершения.

[Перекоп 6]

А какие сооружения предназначены для оказания услуг в сфере телекоммуникаций? и каким документом они определяются таковыми?

Как быть с сооружениями которые несут основное предназначение не относящееся к телекому, но могут использоваться для целей телекома?

Были ли акты приема на баланс данных сооружений?

 

К сооружениям для оказания услуг в сфере телекоммуникаций относятся опоры, башни, мачты, ККЭ, кабельные каналы, кабельные вводы, кабельные переходы и т.д. Именно о них идет речь в данном пункте, о чем я и говорил ранее в переписке с пвб. В Симфере пару сотен бесхозных опор, несколько мачт, которые никто не хочет брать себе, пару десятков км ККЭ бесхозяйной, почти 3к кабельных вводов в здания и куча ещё чего по мелочевке. Всё это разбросано по разным "закоулкам" и никогда вместе ранее в одном предприятии не собиралось.

 

А где в этом пространном списке безхозного имущества и еще кучи всего по мелочевке ЖИЛЫЕ ДОМА, да еще и с приватизированными квартирами?

Может я не внимательно смотрел и пропустил?

[zachott 961]

 

К сооружениям для оказания услуг в сфере телекоммуникаций относятся опоры, башни, мачты, ККЭ, кабельные каналы, кабельные вводы, кабельные переходы и т.д. Именно о них идет речь в данном пункте, о чем я и говорил ранее в переписке с пвб. В Симфере пару сотен бесхозных опор, несколько мачт, которые никто не хочет брать себе, пару десятков км ККЭ бесхозяйной, почти 3к кабельных вводов в здания и куча ещё чего по мелочевке. Всё это разбросано по разным "закоулкам" и никогда вместе ранее в одном предприятии не собиралось.

 

А где в этом пространном списке безхозного имущества и еще кучи всего по мелочевке ЖИЛЫЕ ДОМА, да еще и с приватизированными квартирами?

Может я не внимательно смотрел и пропустил?

 

Жилые дома к этой категории не относятся. КП "И-С" жилые дома на баланс брать не собирается и управлять ими тоже. Балансодержательство для сооружений, предназначенных для телекоммуникаций. Читайте внимательно посты! Целевое назначение Жилых домов - проживание людей. И тут надо к каждому дому подходить индивидуально. Где есть телеком сооружения, внесенные в тех документацию дома - их надо брать на обслуживание (не на баланс!), Где нет таких сооружений - их надо строить, добавлять в тех.документацию дома и обслуживать.

 

И не надо ерничать по поводу "пространного списка". Если бы серьезно и вдумчиво позанимались данным вопросом, то знали бы что названий таких сооружений очень дохрена.

[Перекоп 6]

Обслуживание и оказание услуг в сфере коммуникаций - это что? Это одно и тоже или это разные понятия?

""К сооружениям для оказания услуг в сфере телекоммуникаций относятся опоры, башни, мачты, ККЭ, кабельные каналы, кабельные вводы, кабельные переходы и т.д. "" - это из решения 411.

А из какого решения понятие "взять ДОМА на обслуживание"?

 

И еще, стесняюсь спросить, - кабельные вводы это что такое?

 

 

[zachott 961]

Обслуживание и оказание услуг в сфере коммуникаций - это что? Это одно и тоже или это разные понятия?

""К сооружениям для оказания услуг в сфере телекоммуникаций относятся опоры, башни, мачты, ККЭ, кабельные каналы, кабельные вводы, кабельные переходы и т.д. "" - это из решения 411.

А из какого решения понятие "взять ДОМА на обслуживание"?

 

И еще, стесняюсь спросить, - кабельные вводы это что такое?

Я не буду пересказывать решение 411 - оно есть на сайте горсовета. Захотите почитаете.

Обслуживание = поддержание в рабочем состоянии. Предоставление услуг в сфере телекоммуникаций, в том числе и предоставление в пользование субъектам телекомуникаций обслуживаемой пассивной телеком. инфраструктуры (такое определение предлагает ввести НКРСИ в одном из законопроектов)

 

Если брать очень обобщенно, то кабельный ввод - это сооружения между крайним к дому колодцем ККЭ и стеной дома (как правило выход в подвальной, реже в цокольной части дома). В Симфере почти в 90% случаев они забиты наглухо, потому что никто их не обслуживал, они пришли в негодность и стали местом, через которое в задание приникает влага. Поэтому народ из колодца выходит трубой, которую в лучшем случае прикапывает землей, и лезет по фасаду дома.

 

Насчет "взять дома на обслуживание" - это мое ИМХО о функции, которую должен выполнять ЖЭК.

 

ЗЫ. Вы вообще хоть что-то профессионально понимаете в строительстве телеком.сетей? Судя по вопросам - на уровне потребителя услуг. (не хотел обидеть лично)

[Перекоп 6]

то есть " преоставление услуг в сфере коммуникаций" это попросту Позволение провайдеру работать в доме, который вам не принадлежит?

Уж извините, очень непросто разобраться в понятиях, которые вы тасуете из поста пост, причем одно обьясняете другим тут-же заявляя, что это не так.

 

Кстати, сколько кабельных вводов, из тех 90%, вы уже успели пробить, отремонтировать?

[zachott 961]

то есть " преоставление услуг в сфере коммуникаций" это попросту Позволение провайдеру работать в доме, который вам не принадлежит?

Уж извините, очень непросто разобраться в понятиях, которые вы тасуете из поста пост, причем одно обьясняете другим тут-же заявляя, что это не так.

 

Кстати, сколько кабельных вводов, из тех 90%, вы уже успели пробить, отремонтировать?

 

Читайте решение 411. там описаны все услуги

 

Быстрый Вы какой? А кто позволит за бюджетные деньги (у КП бюджетные деньги) ремонтировать - пробивать кабельные вводы, которые не на балансе КП? Эти вводы - бесхозяйные. УТ их на баланс никогда не брал. В технической документации дома их нет, потому ЖЭК их тоже на баланс не брал. Чтобы взять их на баланс, их надо выявить, обследовать, оценить,зарегистрировать в БТИ, после регистрации подождать 1 год (ст.335 ГКУ), изготовить тех. документацию, потом взять на баланс а потом и "пробивать".

Каждый такой ввод 500-700 грн. Их около 3к в городе. Суммы себе представляете? Только на кабельные вводы около 1,5 млн грн! А есть ещё столбы, вышки, ККЭ, кабельные переходы и т.д. Где брать на это деньги? В городском бюджете? Значит за это всё будут платить даже те, кто не пользуется Интернетом, а таких в Симфере, по статистике, до 70% населения. Это по Вашему справедливо?

ЗЫ. Сети строились через *опу десятилетиями, а Вы хотите чтобы И-С за 4,5 месяца (с 31.05.12г) всё исправил? Оптимист Вы однако.))))

[Учумелые ручки 705]

Оптимист Вы однако.))))

Гы. Оптимист в данном вопросе - Вы уважаемый. Вот скажите какая целесообразность это всего старья?

Кому нужны эти кабельные вводы если они ведут в никуда?

Почему в никуда - да потому, что "ВВОДЯТ" они в ККЕ УТ - которое !если! и не в плачевном состоянии, то уж точно практически недоступно альтернативным операторам, ввиду "процедуры" - во всех смыслах.

Да и зачем нам ККЕ, если воздушкой легче, быстрее, и, как показала практика - надёжнее ...

Так и говорите что: исподволь, сначала в домах всех "приструните", - потом, как в России, - запретите воздушки ...

[zachott 961]

Оптимист Вы однако.))))

Гы. Оптимист в данном вопросе - Вы уважаемый. Вот скажите какая целесообразность это всего старья?

Кому нужны эти кабельные вводы если они ведут в никуда?

Почему в никуда - да потому, что "ВВОДЯТ" они в ККЕ УТ - которое !если! и не в плачевном состоянии, то уж точно практически недоступно альтернативным операторам, ввиду "процедуры" - во всех смыслах.

Да и зачем нам ККЕ, если воздушкой легче, быстрее, и, как показала практика - надёжнее ...

Так и говорите что: исподволь, сначала в домах всех "приструните", - потом, как в России, - запретите воздушки ...

Воздушки в городах запрещены не только в России, но и по всей Европе. Я считаю это нормальным и цивилизованным. Воздушки могут оставаться в сельской местности, где маленькая плотность населения. И то, мне кажется что и там по итогу (не сразу, но со временем) выгоднее уложится в землю - сохраннее будет.

ИМХО Россия обогнала Украину в регламентации строительства телеком сетей лет на 7-8. Я видел пару лет тому как строят локалки в маленьком городке Костромской области с 20 к населения и я просто прозревал: всё уложено в кабельные каналы и никаких "соплей"!

Понятно что конечная цель - убрать провода с воздуха, и это никто не скрывает. Другой вопрос как это делать: тупо запретить, или сначала сделать инфраструктуру, а только потом запрещать, чтобы было куда переходить. Я за второй вариант.

В Симферополе планируется в 2013 году разработать и принять на сессии 5-летнюю (с 2013 по 2018 гг) городскую программу развития телеком. инфраструктуры. В рамках этой программы планируется построить коммунальную ККЭ, которая позволит для начала на центральных улицах убрать воздушки под землю. Строительство ККЭ будет обязательным условием при планировании реконструкции центральных улиц города.

К сожалению пока только центральных, потому что на окраины просто не хватит средств...

Решение 411 - это первый шаг к реализации такой программы. До Нового года будет ещё несколько решений исполкома по вопросу развития телеком. сети в городе.

ЗЫ. Если будет возможность в ближайшее время побывать в Симфере, походите по центральным улицам и посмотрите на столбы и дома: такого безобразия с проводами Вы мало в каком городе Украины увидите.

 

ЗЫЗЫ. Насчет старья. К сожалению по закону нельзя просто забить на старые вышки, мачты, башни и т.п. И нельзя их снести просто так. Парадокс нашей страны в том, что сначала надо потратить кучу денег на их узаконивание, чтобы потом иметь законное право их просто снести и сдать на металл.

[Alex_E 852]

зачет вы мало были в европе там в принципе не могут запретить что то, к воздушкам это то же относится. То что их там нет или мало, говорит о том, что как это не банально там СЛАБО развит ВЫСОКОСКОРостной доступ к сети интернет.

И те медные сети что были заложены их пока устраивают. но и не в этом дело там просто в принципе нет такого колличества провайдеров!!!

Что касаемо доступа в дома.

Это в какой то момент вообще станет не парафией комунальщиков, а будет регулироваться регулятором.

http://proit.com.ua/news/telecom/2012/10/18/221738.html

Национальная комиссия по вопросам связи и информатизации повторно одобрила проект постановления Кабмина «Об утверждении Правил доступа операторов, провайдеров телекоммуникаций к жилому фонду всех форм собственности для организации и проведения соответствующих строительных, монтажных работ для обеспечения доступа потребителей к сети интернет ». Об этом говорится в сообщении регулятора, передает «proIT».

Документ был разработан во исполнение поручения Президента Украины относительно определения правил доступа операторов и провайдеров телекоммуникаций к жилому фонду всех форм собственности для организации и проведения соответствующих строительных, монтажных работ для обеспечения доступа потребителей к сети Интернет и получения других телекоммуникационных услуг.

 

Как только его подпишет минюст, он вступает в силу

[Alex_E 852]

Забыл уточнить

Я изучал как регулируется эта отрасль регуляторами именно типа европы, многих стран.

Самый жесткий регулятор это в польше, но воздушки там есть

[Учумелые ручки 705]

Воздушки в городах запрещены не только в России, но и по всей Европе.

Неправда ваша ... Насчёт всей Европы ...

Я считаю это нормальным и цивилизованным.

И ещё раз неправда - это не нормально и не цивилизованно всё и всех под "гребёнку" ... (А в конечном итоге так и будет). Не тот в нашей стране уровень доходов - что-бы всё загнать в канашку ...

А иногда в канашку просто нельзя заганять, даже строить ...

Воздушки могут оставаться в сельской местности, где маленькая плотность населения. И то, мне кажется что и там по итогу (не сразу, но со временем) выгоднее уложится в землю - сохраннее будет.

Вы серьёзно в это верите, насчёт выгодней? Тогда Вы очень далеки от реалий телекома !!!

Вы хоть примерно представляете канашку по селу? Знаете во сколько это выльется и когда отобьётся? - НИКОГДА !!! В принципе!

маленьком городке Костромской области с 20 к населения и я просто прозревал: всё уложено в кабельные каналы и никаких "соплей"!

Как Вы не поймёте - только здоровая конкуренция "мелочи" поможет убрать "сопли". Привести всё со временем в нормальное русло.

Да Вы пройдитесь по малым населённым пунктам Украины - та-же ситуация. Люди которые живут в этом маленьком городке просто не способны по определению строить плохо - их не поймут и к ним не пойдут клиенты...

А вот монстры, аля киевсрал - прикрываясь громким именем - чего только не настроят ...

Кстати, многие из альтернативщиков - просто стараясь выжить в условиях жёсткого демпинга - тоже порой

скатываются до уровня ниже плинтуса. Их трудно винить, им просто не дают нормально делать. И не только финансово, но и админ-препоны иногда такие .... что легче бросить витуху в окно чем договорится о прокладке этажного горизонтального кабельканала.

Понятно что конечная цель - убрать провода с воздуха, и это никто не скрывает.

Ну вот почему всегда крайности? Конечная цель для кого и чего?

Что и тролейбусные провода тоже уберёте под землю?

Смысл этого мероприятия? Или вы спросили людей? Провели референдум?

Что людям нужнее - свободный, нормальный, безперебойный доступ к информации, или что-бы провода не мешали смотреть на бигморды вождей?

 

Я Вам скажу проще - почему так ратуете за уход в землю.

Не потому что так лучьше или город будет чище или безопастнее - обычныя сосулька опаснее кабеля.

Весь этот, извините, срач - другого слова не найду. Все эти разговоры сведены к одному - загнать операторов в такие рамки что-бы их можно было жестко контролировать. И не просто контролировать, а оставить без альтернативы ... А вот когда не будет альтернативы - вот тогда начнём доить по крупному.

И по барабану что к тому времени останется только 3-4 оператора, деватся то им будет некуда.

 

Яркий пример тому Укртелеком - доили, доили, много лет доили - а когда вконец рёбра одни остались - продали как ненужный хлам, припудрив его лицухой на 3G ... А ведь могло всё быть по другому - могло уж поверьте ...

ПРосто - это было кому-то выгодно ....

в ПРочем как и сейчас ...

 

PS: Это так лирическое отступление, что-бы расставить все точки над I ...

Далее постараюсь не влезать в тему, ибо: это не мой регион (моя хата с краю); для себя уже направление понял - в том числе и благодаря иногда и вопреки реплик зачёта; глубоко сочуствую коллегам из Симферополя, но ввиду безперспективности препирательств здесь (ведь для нас - уже всё за нас решили, и, только, в лучьшем случае, - поставят в известность).

 

PPS: Можете ставить минусы и жалобы - я не против. Просто высказал своё видение и "фи" по этому поводу ...

Если хотите, не конкретно зачёту, точнее не ему как личности и спечиалисту своего дела, а скорее его цели ...

А ещё скорее всего той цели которую перед ним поставили ... Я так думаю ...

[Alex_E 852]

Костя, просто человек привел неудачный пример

Мне вот например не понятно, как регулятор может регулировать ДВУХ операторов в прибалтике?

Зачем в принципе нужен регулятор, а он есть.

Чехи там совсем иное дело, там есть что регулировать, но у них и подход иной регулятора и государства к регулятору. НО! Культура строительства высока.

Я понимаю Румыния не европа)) но типа евросоюз, кто то когда то был в бухаресте

Я даже тут фотки выкладывал, ЭТО УЖАСТЬ

Поляки, кто сказал, что атм нет воздушек?

Да в старом городе их реально нет, и только.

и.т.д.

пример не в тему, Россия то же самое, мне не понравилось там жить.

[Учумелые ручки 705]

Да я понимаю, - но надо смотреть глубже. Отойти от частностей, и заглянуть в суть.

Весь вопрос не в регуляторе. Регулятор это хорошо, даже для двух провайдеров, - в некотором роде третейський судья.

Вопрос в том, что наметелась тенденция (тренд как принято сейчас говорить).

Тенденция нехорошая - "все" лезут регулировать то о чём не имеют четкого представления, и к чему не имеют никакого отношения.

На местном уровне создаются всякие КП и иже с ними, с одной единственной целью - выдавить соки.

Иногда это явный рекет - пример Соломаха.

Иногда припудрено и с виду цивилизовано, даже подзаконными актами и "рішеннями" подмазано - вроде и не прикопаешся.

Но суть одна - похоже на рекет. Всё как по определению, только в качестве заложника - наш бизнес, сеть.

 

Тогда можно я тоже приведу неудачный пример?:

Знаете на что это похоже? На местного чиновника например "Ньювасильков", который сам себе, или через свата, подарил один перекрёсток. Потом продавил через другого "брата" в местном совете - "правила дорожного движения - для отдельно взятого Ньювасильковского перекрёстка", и обязал ездить всех маршрутчиков через этот перекрёсток.

И вот этот местный чинуша или сам или своему сыну - цепляет милицейскую форму, и идёт на этот перекрёсток "регулировать" ....

 

ИМХО, - аналогия весьма удачна. Есть разрешение - есть!, Законно? - а как-же, вот решение совета! А что перекрёсток частный? - да вот дарственная (нотариально не заверенная).

И что самое обидное, если на настоящено гаишника - можно пожаловатся, просто не подписать протокол и отстоять свое право в суде, в установленном законом порядке, который все знают и знают как боротся. Правила ПДД - ведь одни, и там всё чётко прописано.

И суть спора одна - нарушил или нет.

То в случае с ньювасильками - судья вообще год будет разбиратся кто и что, и что за непонятные правила ПДД для отдельно взятого перекрёстка, - а за это время - вашу маршрутку растянут на запчасти.

Edited 2012-10-20 04:45:54 by Учумелые ручки

[Перекоп 6]

то есть " преоставление услуг в сфере коммуникаций" это попросту Позволение провайдеру работать в доме, который вам не принадлежит?

Уж извините, очень непросто разобраться в понятиях, которые вы тасуете из поста пост, причем одно обьясняете другим тут-же заявляя, что это не так.

 

Кстати, сколько кабельных вводов, из тех 90%, вы уже успели пробить, отремонтировать?

 

Читайте решение 411. там описаны все услуги

 

Быстрый Вы какой? А кто позволит за бюджетные деньги (у КП бюджетные деньги) ремонтировать - пробивать кабельные вводы, которые не на балансе КП? Эти вводы - бесхозяйные. УТ их на баланс никогда не брал. В технической документации дома их нет, потому ЖЭК их тоже на баланс не брал. Чтобы взять их на баланс, их надо выявить, обследовать, оценить,зарегистрировать в БТИ, после регистрации подождать 1 год (ст.335 ГКУ), изготовить тех. документацию, потом взять на баланс а потом и "пробивать".

Каждый такой ввод 500-700 грн. Их около 3к в городе. Суммы себе представляете? Только на кабельные вводы около 1,5 млн грн! А есть ещё столбы, вышки, ККЭ, кабельные переходы и т.д. Где брать на это деньги? В городском бюджете?

Красавцы просто! На баланс не брали, ремонт не делали, средства не вкладывали , зато кричат - Мы хозяева! Теперь вы будете в наш общак отстегивать. А если нет - паяльник в жоп...верней кусачками по сети.

[Перекоп 6]

 

К сожалению по закону нельзя просто забить на старые вышки, мачты, башни и т.п. И нельзя их снести просто так. Парадокс нашей страны в том, что сначала надо потратить кучу денег на их узаконивание, чтобы потом иметь законное право их просто снести и сдать на металл.

Какое узаконивание происходит в нашей стране мы уже убедились в Армянске. Достаточно мэру сказать - это мое!, - и после можно делать что хочешь. Если уж уничтожается имущество у которого есть хозяин, то бесхозное ... сам Бог велел украсть (сдать, продать, подарить куму, использовать как аргумент для выкачки денег из лохов-провайдеров).

Так что заканчивайте уже крутиться как вошь на гребешке, Зачет. Суть вашей банды рекетиров мы уже поняли. Продавать никому ненужную дырку в стене возможно только в этой бандитской стране.

Кстати, Вам привет от бывших сотрудников обанкроченного ГПУ ЖКХ Армянска, где Вы в свое время работали начальником, и жителей города. Мы все видим во что превратили жилой фонд горе-хозяйственники, которые сейчас продают дырки в стенах, а за другие дырки режут провайдеров.

[RAS_Net 3]

Перекоп, пвб и т.п.. Вы уже базарную бабу мне напоминаете.. Ну создайте отдельно тему конкретно про Армянск и там распыляйтесь.. если считаете это целесообразным. Тут мы ситуацию в целом обсуждаем.. и мнение про Армянск мы уже слышали. Я думаю многим жаль что такое случилось с нашими коллегами. Жаль что конкурировать никто не умеет по человечески (цивилизовано). Улучшением сервиса, ценами, новшествами и т.п. Жаль!

Но нЕчего про Армянск тыкать через каждый пост тут. или я не прав? нет? Да! больная для вас тема. Но попробуйте развлечься иначе как-то. Конструктивные предложения есть?

[RAS_Net 3]

А по поводу регулятора и иже с ними, соплей на столбах, канализации, дырок в стенах.. лично мое мнение следующее.

Регулятор должен не взимать деньги за лицензии непонятно с кого... а давать ее всем желающим и следить за тем как

что сделано. Т.е. разрешить делать все в соответствии с нормами любому подавшему заявку. НО! Контролировать сделанное. Как все правильно лежит, эстетика как соблюдается и т.п. Куча проводов врознь на стобах напутанное все - тоже как то не правильно. Толи 10 кабелей оптических будет висеть. по 8жилок толи 80тку (ну или сколько там по стандарту 96 жил) повесить и 10 операторов по сколько надо жилок используют. И эстетика бы соблюдалась и вешать можно было бы на столб. Но т.к. провы/операторы не могут между собой договориться чтобы один кабель на всех купить это должен делать регулятор!

Т.е. НЕ ЗАПРЕТИТЬ вешать на столбах (если это выгодно и целесообразно) а разрешить! Но "отрегулировать" соответствующими условиями. (Не начинайте про коррупцию только опять. Это и так есть и будет.) Но это лучше чем все под монополиста запихивать в канаху УТ (или ПТ). Так хоть конкуренция будет больше чем сейчас.

Если что не так будут делать Операторы то сначала писать требования про устранение не соответствий нормам. раз.. два... три... а потом отбирать лицензии если люди что делают не так! И наказывать потом.

В таком случае имеет смысл делать регулятора даже для одного Оператора в стране. Чтобы делал все как надо а не так как захотел.

[aklex 152]

Толи 10 кабелей оптических будет висеть. по 8жилок толи 80тку (ну или сколько там по стандарту 96 жил) повесить и 10 операторов по сколько надо жилок используют.И эстетика бы соблюдалась и вешать можно было бы на столб. Но т.к. провы/операторы не могут между собой договориться чтобы один кабель на всех купить это должен делать регулятор!

Желание хорошее, но с практической точки зрения практически не реальное.

 

Т.к. волокно это не медный кабель который можно скрутить, то что-бы заменить 10 кабелей на 1 нужно иметь общую на всех провайдеров муфту или узел для разваривания волокон на каждом ответвлении. Это трудно себе представить. Если будет общий доступ к волокнам, то будет беспредел, с соответствующим ухудшением качества обслуживания клиентов.

[Учумелые ручки 705]

и 10 операторов по сколько надо жилок используют

Вы представили себе рагламентные работы?

Что-бы запаять одно волокно - нужно собрать представителей остальных 9 операторов

Иначе точно перегрызутся - "кто, бЛ@ мне волокно оборвал" ....

[Перекоп 6]

Перекоп, пвб и т.п.. Вы уже базарную бабу мне напоминаете.. Ну создайте отдельно тему конкретно про Армянск и там распыляйтесь.. если считаете это целесообразным. Тут мы ситуацию в целом обсуждаем.. и мнение про Армянск мы уже слышали.

Конструктивные предложения есть?

Вообще-то, тема про отношения с местной властью. Армянск пример, нравится-не нравиться, от него не уйти. Он все время будет висеть над провайдерами.

А что до конструктивных предложений, так они есть, они все изложены в проекте Постановления КабМина "О доступе провайдеров к жилому фонду" (название по памяти, не бейте если ошибся) и еще нескольких проектов. Все это неоднократно озвучивалось, в том числе и тут http://igf-ua.org/

А такие "конструктивные предложения" как повесить всех на один кабель трудно назвать конструктивными вообще.

 

Вариантов два: или власть уничтожает всех мелких провов в пользу "своих" компаний с последующим доведением количества до 3-4.(Пример - мобильные операторы).

Второй: немедленное урегулирование пробелов в огромном количестве законов, постановлений, подзаконных актов и т.п., которые подчас прямо противоречат друг другу. Да, согласен, пусть и с обязательным понятным техническим регламентированием условий строительства сетей. Для всех.

 

Городские власти, если бы хотели, чтобы работали и конкурировали все, любые, разные провайдеры давно сами могли бы не бабки драть за продажу дырок и за доступ к чужой, украденной ими собственности, а занятся делом. Сейчас. Сегодня. Даже вчера. Например монтажем внутренних межэтажных каналов в подъездах домов, в которых таких каналов нет (в хрущевках первых лет, например), строительством на крышах трубостоек для монтажа магистралей и т.д. и вот тогда уже брать с провайдеров деньги за использование этих сооружений.

А для провайдеров, допустим, параллельно вводились бы, например, требования в подъездах укладывать кабели в короба, определялась бы высота прокладки этих коробов и т.д.

 

На самом деле, вместо второго делается все по первому сценарию.

[RAS_Net 3]

А что до конструктивных предложений, так они есть, они все изложены в проекте Постановления КабМина "О доступе провайдеров к жилому фонду" (название по памяти, не бейте если ошибся) и еще нескольких проектов. Все это неоднократно озвучивалось, в том числе и тут http://igf-ua.org/

Я говорил о том какие Ваши конструктивные предложения в плане реализации прав которыми вы якобы наделены?

 

А такие "конструктивные предложения" как повесить всех на один кабель трудно назвать конструктивными вообще.

Обоснуйте! Или считаете правильным завесить все столбы "отдель ными" кабелями?

[RAS_Net 3]

и 10 операторов по сколько надо жилок используют

Вы представили себе рагламентные работы?

Что-бы запаять одно волокно - нужно собрать представителей остальных 9 операторов

Иначе точно перегрызутся - "кто, бЛ@ мне волокно оборвал" ....

Зачем же? Хотябы каждому по тубе выделить В отдельную кассетку в муфте. Порвать тогда уже не так просто. Ну это вообще образно было сказано. Просто к тому что навести - порядок в кабельном хоз-ве. Но не методом "Дать проложить один кабель одному оператору а дальше выпрашивайте у него волокна как хотите". Или тем более не так как у нас в городе - ЗАПРЕТИТЬ вешать коммуникации на столбах (загнать всех в канализацию УТ (ПТ)). А отрегулировать эту процедуру! Тем более что эта самая канализация не везде и присутствует-то.

Кладут все кабели в общей канахе УТ и не деруться кто кому кабель порвал в ней при протяжке. Так, нет?

Если такие случаи и случаются то все решается в административном или административно-судебном порядке. Так и тут можно. Или я опять не прав?