Сколько абонентов реально пользуются IPTV

[Гайджин 574]

Где я писал про умер?

 

Я имею ввиду исключительно сложности поднятия тарифов.

Про падение в яму писали? - Писали...

Хотите сказать, что падение было не фатальным? - хорошо...

Однако "все то что нас не убивает - делает нас сильнее"...

Из ходя из этого, все кто игрался в демпинг (и нарастил себе абонентскую базу) и при этом не умер(от безденежья), имеет гораздо больше шансов на выживание, чем тот кто в демпинг не играл, но нажил в лучшем случае 1К абонентов.

 

К чему это я? - Поясню: я сам не сторонник демпинга, однако уже начинает утомлять вопли про повышение цен и крики "вы все умрете". Все равно ни кто ни чего не повысит - ибо быть первым ни кто не захочет, как впрочем и быть оттраханым АМКУ за корпоративный сговор.

Именно по этому я испросил - хоть кто нибудь видел того кто умер?

Насколько я вижу вокруг себя, то слухи о массовом падеже провайдеров сильно преувеличены.

Відредаговано 2013-08-29 21:09:51 Гайджин

[supporer 25]

 

 

 Ведь если посмотреть на европейские, да и наши цены на Амины, Моторолы, Дюны и прочие, то складывается впечатление, что они эти МАГи себе в минус делают. 

 

пфф...цены ориентируются на европейских операторов - у которых нормальный заработок с абонента и они не экономят на качестве предоставляемых услуг...если у них абонплата в месяц от 80-100 у.е. - то они спокойно могут поставить приставку за 150-200 у.е. даже бесплатно

 

а маги ориентируются на наш рынок.....где за каждую лишнюю гривну вайн поднимается....

 

PS: ну уже и на мировой тоже..... молодцы 

[Wurf 11]

 

Тут активно тема конкуренции поднимается, касательно IPTV меня еще вот какой вопрос интересует: долго ли еще Инфомир будет рынок сет-топов убивать? Ведь если посмотреть на европейские, да и наши цены на Амины, Моторолы, Дюны и прочие, то складывается впечатление, что они эти МАГи себе в минус делают. Для абонентов и провайдеров это пока вроде как хорошо, но ИМХО - это путь в никуда в перспективе.

 

Рынок убьет китайский девайс на андроиде за 30-40 долл. Правильно делают что снижают цены. Надо на обьеме зарабатывать.

[KaYot 3 606]

Тут активно тема конкуренции поднимается, касательно IPTV меня еще вот какой вопрос интересует: долго ли еще Инфомир будет рынок сет-топов убивать? Ведь если посмотреть на европейские, да и наши цены на Амины, Моторолы, Дюны и прочие, то складывается впечатление, что они эти МАГи себе в минус делают. Для абонентов и провайдеров это пока вроде как хорошо, но ИМХО - это путь в никуда в перспективе.

Я вас умоляю. Вы этот маг вскрывали? Простейшая SOC, ничуть не сложнее того же тплинковского 740n, с той же себестоимостью в 10$. Почему оно должно стоить не $25 а непременно $250?

Банально меньше с потребителя берут за бренд, а с прибыльностью там полный порядок, не переживайте за них.

[hex@set 1 423]

Из крупных пожалуй на слуху никого кроме (технической смерти) Укртелекома, а вот мелочи подохло много. 

Ну слов много, а конкретики мало - ответьте на вопрос: кто из за демпинга умер? Хоть одно название.

[Гайджин 574]

 

Ну слов много, а конкретики мало - ответьте на вопрос: кто из за демпинга умер? Хоть одно название.

Из крупных пожалуй на слуху никого кроме (технической смерти) Укртелекома, а вот мелочи подохло много.

 

Ну я бы не говорил что УТ мертв. А даже если мертв, то не из за демпинга.

Что же касается мелочи, то я как бы тоже не вижу вокруг могильных холмиков, но даже если они где то и есть, то возникли они скорее всего по другим причинам.

[hex@set 1 423]

Я же сказал, "технически" мертв.  В том числе большей частью изза демпинга .  Мелких холмиков вокруг тоже хватает выросли за последний год ,и тут именно из за демпинга.  Вам еще сеть в 100 - 300 абонов при наличии у нее  достойного конкурента не предлагали по чисто символической цене ?   Или может расскажете как выжить сеточке в 150-300 абонов в зажопье где магистралы гиг не мение как за 25.000-30.000 предлагают .   И пришел к примеру КС ,или конкурент с тарифам аля  "КС" + ТВ"нашару" . Я уж не говорю о более заманчивых вариантах .
Чисто сеточке.. выжить как?
Рассуждения про основной бизнес и хобби в расчет не берем)) 
 У меня было..., предлагали уже минимум два раза за последний год.

[fenix-vt 81]

 

Тут активно тема конкуренции поднимается, касательно IPTV меня еще вот какой вопрос интересует: долго ли еще Инфомир будет рынок сет-топов убивать? Ведь если посмотреть на европейские, да и наши цены на Амины, Моторолы, Дюны и прочие, то складывается впечатление, что они эти МАГи себе в минус делают. Для абонентов и провайдеров это пока вроде как хорошо, но ИМХО - это путь в никуда в перспективе.

Я вас умоляю. Вы этот маг вскрывали? Простейшая SOC, ничуть не сложнее того же тплинковского 740n, с той же себестоимостью в 10$. Почему оно должно стоить не $25 а непременно $250?

Банально меньше с потребителя берут за бренд, а с прибыльностью там полный порядок, не переживайте за них.

А пульт?

И в Инфомире он все-таки по 70$

[hex@set 1 423]

 

 

Тут активно тема конкуренции поднимается, касательно IPTV меня еще вот какой вопрос интересует: долго ли еще Инфомир будет рынок сет-топов убивать? Ведь если посмотреть на европейские, да и наши цены на Амины, Моторолы, Дюны и прочие, то складывается впечатление, что они эти МАГи себе в минус делают. Для абонентов и провайдеров это пока вроде как хорошо, но ИМХО - это путь в никуда в перспективе.

Я вас умоляю. Вы этот маг вскрывали? Простейшая SOC, ничуть не сложнее того же тплинковского 740n, с той же себестоимостью в 10$. Почему оно должно стоить не $25 а непременно $250?

Банально меньше с потребителя берут за бренд, а с прибыльностью там полный порядок, не переживайте за них.

А пульт?

И в Инфомире он все-таки по 70$

 

А пульт 1$ ведро .

[VoodooHaker 2]

а как Вам господа картшаринг НТВ+, Триколор, Радуга, Виасат?

 

Всего 3 у.е. в месяц и около 300 цифровых каналов SD качества и 16 HD каналов.

 

Для просмотра необходима тарелка на спутник 36Е, тюнер DVB-S2 c разьёмом RG45 (гривен за 700 можно купить), подключаешь к инету и ключи обновляются.

 

Можно использовать 3G для обновления ключей

Відредаговано 2013-09-01 18:49:29 VoodooHaker

[loki 86]

Вот когда шаринг прикроют, тогда  и спрос на IPTV вырастит.

[Maxxx 444]

Значить никогда =)

[турыст 3]

С шарингом будут бороться, но с 2014 года

НТВ+ обрушило рынок платного ТВ - http://mediasat.net.ua/content/news_all/13408/

теперь всем будет тяжко

приученный к шаре халявщик побежит на радиобазар за российской карточкой и будет смотреть за 100баксов в год все шо хочет и не хочет

А у нас УПП, списки неадапитированоадаптированых и прочие приколы нашего городка от правообладателей

 

А что касается Инфомира, то таки убивают рынок. Ни себе ни людям. И коробочка продается с халявными потоками Инфомировскими из одессы. А это халява для абонента, который ИПТВ в гробу видал, если у него есть халява.

 

Из всего зоопарка, что существует на украинском рынке пока Дюна вне конкуренции. МАГ нервно курит в сторонке. И проце помощнее. И сигмадизайн говорит уже само за себя. Да и полноценный медиацентр. Зверьки типа Мотороллы, которая 3 года как не выпускается а нам сливают шлак, д-линка, который деревянный как моя бывшая, айнексты, которые ноунейм из Китая в расчет не беру. Это тупое железо, которое пилить и пилить, а оно нада ?*

 

И отдают Дюну 102 без вафли в киевском представительстве провайдерам за 600гривен при партии от 100шт.

Вот простая арифметика, что проще : ведро магов или такое же ведро, но Дюн

Відредаговано 2013-09-20 10:25:58 турыст

[_WesT_ 1 016]

С шарингом будут бороться, но с 2014 года

НТВ+ обрушило рынок платного ТВ - http://mediasat.net.ua/content/news_all/13408/

 

А что касается Инфомира, то таки убивают рынок. Ни себе ни людям

 

Из всего зоопарка, что существует на украинском рынке пока Дюна вне конкуренции. МАГ нервно курит в сторонке

И проце помощнее. И сигмадизайн говорит уже само за себя. Да и полноценный медиацентр

 

И отдают Дюну 102 без вафли в киевском представительстве провайдерам за 600гривен при партии от 100шт.

Вот простая арифметика, что проще : ведро магов или такое же ведро, но Дюн

 

А как Вам InextTV, 800грн розница, партнерам интересная скидка, да и сам девайс мне очень понравился. 

Гоняю его вторую неделю, вполне такое отличное устройство

[турыст 3]

А как Вам InextTV, 800грн розница, партнерам интересная скидка, да и сам девайс мне очень понравился. 

Гоняю его вторую неделю, вполне такое отличное устройство

 

типичная китайская ОЕМщина

непонятный завод, непонятный бренд, тот же Айконбит, токо с шильдиком Айнекста

Я бы осторожно относился к железу на базе проца Реалтек

С новой войнушкой по защите авторских прав и с новым законом про ТВ, вдруг окажется, что должны быть ДРМ  и СУД

А этот проц в мире считается пиратщиной

А за углом уже стоят правообладтели с вилами и требуют закрытия каналов

И начнется свистопляска по железякам

Да и не доверяю я конторам, которые на УКОсе заявляют, что они еще никого не интегрировали, ни под кого ничего не делали, но очень хотят

Набить плейлистов с инета каждый дурак может в свой плеер, а вот сделать под провайдера  - не все

Да и что делать с мидлвар ? У инфомира есть сталкер, у дюны спайс, а шо у этих есть ?

плюс у них в прошивки есть халявные трансляции каналов, еще один "плюс" в копилку монетизации ИПТВ

и вообще, мутные они какие-то, не верю я им

[tivi 56]

 

А как Вам InextTV, 800грн розница, партнерам интересная скидка, да и сам девайс мне очень понравился. 

Гоняю его вторую неделю, вполне такое отличное устройство

 

типичная китайская ОЕМщина

непонятный завод, непонятный бренд, тот же Айконбит, токо с шильдиком Айнекста

Я бы осторожно относился к железу на базе проца Реалтек

С новой войнушкой по защите авторских прав и с новым законом про ТВ, вдруг окажется, что должны быть ДРМ  и СУД

А этот проц в мире считается пиратщиной

А за углом уже стоят правообладтели с вилами и требуют закрытия каналов

И начнется свистопляска по железякам

Да и не доверяю я конторам, которые на УКОсе заявляют, что они еще никого не интегрировали, ни под кого ничего не делали, но очень хотят

Набить плейлистов с инета каждый дурак может в свой плеер, а вот сделать под провайдера  - не все

Да и что делать с мидлвар ? У инфомира есть сталкер, у дюны спайс, а шо у этих есть ?

плюс у них в прошивки есть халявные трансляции каналов, еще один "плюс" в копилку монетизации ИПТВ

и вообще, мутные они какие-то, не верю я им

 

у меня inext hd w1 уже с полгода.

очень стабильная вещь, прошивки/обновления, на ixbt есть отдельная ветка с заказами "фич" + там же освещаются баги.

по вифи влегкую смотрит 30-40 гиговые ремуксы с инета. всеядный. та же дюна (по функционалу даже больше) только за более вменяемые деньги.

[_WesT_ 1 016]

у меня inext hd w1 уже с полгода.

 

 

 

 

очень стабильная вещь, прошивки/обновления, на ixbt есть отдельная ветка с заказами "фич" + там же освещаются баги.

 

 

 

А не дашь ссылочку на ветку?

[_WesT_ 1 016]

 

А как Вам InextTV, 800грн розница, партнерам интересная скидка, да и сам девайс мне очень понравился. 

Гоняю его вторую неделю, вполне такое отличное устройство

 

типичная китайская ОЕМщина

непонятный завод, непонятный бренд, тот же Айконбит, токо с шильдиком Айнекста

Я бы осторожно относился к железу на базе проца Реалтек

С новой войнушкой по защите авторских прав и с новым законом про ТВ, вдруг окажется, что должны быть ДРМ  и СУД

А этот проц в мире считается пиратщиной

А за углом уже стоят правообладтели с вилами и требуют закрытия каналов

И начнется свистопляска по железякам

Да и не доверяю я конторам, которые на УКОсе заявляют, что они еще никого не интегрировали, ни под кого ничего не делали, но очень хотят

Набить плейлистов с инета каждый дурак может в свой плеер, а вот сделать под провайдера  - не все

Да и что делать с мидлвар ? У инфомира есть сталкер, у дюны спайс, а шо у этих есть ?

плюс у них в прошивки есть халявные трансляции каналов, еще один "плюс" в копилку монетизации ИПТВ

и вообще, мутные они какие-то, не верю я им

 

 

Прошу прощения, а просветите меня, почему Риалтек считается пиратщиной?

 

Касательно самой железки:

Китайская не китайская то до одного места. Вот по качеству исполнения мне как то намного больше понравилась чем тот же маг.

Работает тоже вроде стабильно и надежно. + жрет что угодно и как угодно. 

 

судя с моей колокольни (а я не технарь, я скорее продажник), продать такую клиенту будет намного проще чем тот же маг, а соответственно заработать больше тоже можно.

Ну вот как то так.

[турыст 3]

очень стабильная вещь, прошивки/обновления, на ixbt есть отдельная ветка с заказами "фич" + там же освещаются баги.

 

я не читатель хобота, для меня ее не существует этой ветки априори, как и для 99.9999999999% землян

 

по вифи влегкую смотрит 30-40 гиговые ремуксы с инета. всеядный. та же дюна (по функционалу даже больше) только за более вменяемые деньги.

 

та не согласен

реалтек - это одно, а сигмадизайн - это совсем другое

 

про функционал я бы вообще не спорил бы

шо эта железка с привокзального радиорынка вообще может, чего не могут другие ?

 

Видели сколько приложений нащелкали - http://forum.hdtv.ru/index.php?showforum=47

ни у кого столько нет

понятно, что больше половины шлак и никому не нужно, но есть и интересные экземпляры

 

Прошу прощения, а просветите меня, почему Риалтек считается пиратщиной?

 

потому что на нем выпускается оборудование. которое никогда не будет сертифицировано ни одним производителем кодировок

спутниковые тюнера на риалтеке, приставки - все в мире считается пиратчиной

 

 

Вот по качеству исполнения мне как то намного больше понравилась чем тот же маг.

Работает тоже вроде стабильно и надежно. + жрет что угодно и как угодно.

 

маг какбы считает сеттопбоксов, а аура - медиаплеером

на ауре файлы тяжелее 10-15гиг начинают квакать

 

судя с моей колокольни (а я не технарь, я скорее продажник), продать такую клиенту будет намного проще чем тот же маг, а соответственно заработать больше тоже можно.

 

когда к вам придут в гости и попросят все сертификаты на данные девайсы, включая сертификацию вафли и документы от укрчастотнадзора и нкрзи, вы дико ошалееете, шо данные гаджеты в страну вьехали как зеленый горошек в клетчастых торбах

а госорганы по всякой киберпреступности и интеллектуальной собственности иметь будут вас

они о вас забудут, правда, если занесете хорошо и потом абонплату будете платить исправно, но осадочек останется

 

в смутное время мы живем, когда страна заставляет всех жить честно и без бумашки ты букашка

Відредаговано 2013-09-20 14:40:02 турыст

[_WesT_ 1 016]

 

очень стабильная вещь, прошивки/обновления, на ixbt есть отдельная ветка с заказами "фич" + там же освещаются баги.

 

я не читатель хобота, для меня ее не существует этой ветки априори, как и для 99.9999999999% землян

 

по вифи влегкую смотрит 30-40 гиговые ремуксы с инета. всеядный. та же дюна (по функционалу даже больше) только за более вменяемые деньги.

 

та не согласен

реалтек - это одно, а сигмадизайн - это совсем другое

 

про функционал я бы вообще не спорил бы

шо эта железка с привокзального радиорынка вообще может, чего не могут другие ?

 

Видели сколько приложений нащелкали - http://forum.hdtv.ru/index.php?showforum=47

ни у кого столько нет

понятно, что больше половины шлак и никому не нужно, но есть и интересные экземпляры

 

Прошу прощения, а просветите меня, почему Риалтек считается пиратщиной?

 

потому что на нем выпускается оборудование. которое никогда не будет сертифицировано ни одним производителем кодировок

спутниковые тюнера на риалтеке, приставки - все в мире считается пиратчиной

 

 

Вот по качеству исполнения мне как то намного больше понравилась чем тот же маг.

Работает тоже вроде стабильно и надежно. + жрет что угодно и как угодно.

 

маг какбы считает сеттопбоксов, а аура - медиаплеером

на ауре файлы тяжелее 10-15гиг начинают квакать

 

судя с моей колокольни (а я не технарь, я скорее продажник), продать такую клиенту будет намного проще чем тот же маг, а соответственно заработать больше тоже можно.

 

когда к вам придут в гости и попросят все сертификаты на данные девайсы, включая сертификацию вафли и документы от укрчастотнадзора и нкрзи, вы дико ошалееете, шо данные гаджеты в страну вьехали как зеленый горошек в клетчастых торбах

а госорганы по всякой киберпреступности и интеллектуальной собственности иметь будут вас

они о вас забудут, правда, если занесете хорошо и потом абонплату будете платить исправно, но осадочек останется

 

в смутное время мы живем, когда страна заставляет всех жить честно и без бумашки ты букашка

 

 

Какая достойная альтернатива по технической части? Чтоб ее хотелось купить, а не в окно выбросить...

Например какая СТБшка\плеер сможет воспроизвести бдремух без квакания?

 

Вы не подумайте, я не защищаю данный девайс, самому очень интересно.

[_WesT_ 1 016]

Да и не доверяю я конторам, которые на УКОсе заявляют, что они еще никого не интегрировали, ни под кого ничего не делали, но очень хотят

 

 

 

 

 

Дык Билинк же вроде... как минимум ихний плагин на коробках стоит, и довольно таки неплохой вроде плагин

[турыст 3]

Какая достойная альтернатива по технической части? Чтоб ее хотелось купить, а не в окно выбросить...

Например какая СТБшка\плеер сможет воспроизвести бдремух без квакания?

 

у меня в моем зоопарке каких только зверей не было : все дюны, все ауро/маги, айнексты, асусы, дабодлинки, амино, моторолы, экстримы и прочие

Разделяем всех зверушек на 2 фермы  : тупые стб и умные стб с функцией медиаплеера

и начинаем с этим всем зоопарком играться, четко понимая со временем, шо некоторые зверьки в процессе эволюции либо уже мертвые либо умрут в пользу более сильных сородичей

 

По поводу гоняния потоков с бд и прочих хддвд. Изначально зверушка под именем предназначалась именно для видео, тому наличие процессора сигмадизайн, который в обработке видео мало кто переплюнул за вменямые денюжки. А уже потом к дуне медиаплееру прикрутили вай-фай и лан. И справлялась Дуня с видосами лучше всего. Во-первых, сигмадизайн, во-вторых, ну не китайщина это. А вполне себе белый бренд, который не обезяны желтомордые из Шеньженя на коленях в порту собирают.

Лично проверял просмотр видео с видеосервисов, бдобраз тянется на ура, если канала хвататает и мощи сервера. И моей радости не было предела, когда я по лану погнал 60мегабит/сек кино c иксов. И это просто  БД, даже не 3д бд исо.

 

И мои огорчения по поводу всех остальных вызваны не просто заявлениями, абыбуло, а реальным опытом.

Вот все вроде выступают за равноправие между телефонами и равенство ось=андроид. а яблофон на коне. По причине удобства. Дюна - это удобно. Есть конечно бока, не все гладка как хотелось, что-то мона было перебрать у других. СОгласен. Но в целом, если брать соотношение цена/качество - выше на голову конкурентов. Радость от цацки заканчивается когда начинаются баги и секас с ней, а я человек старый, на секас у меня времени нет, жизнь проходит, хочется удовольствия, а не поисков решений.

 

 

Дык Билинк же вроде... как минимум ихний плагин на коробках стоит, и довольно таки неплохой вроде плагин

 

 

 

билинк - это тот святошинский провайдера с завышенными амбициями, большими понтами и маленькой абонбазой ?

наличие в коробке у айнекста приложения от билинка вобще ниочем не говорит

рынок не стоит на месте, все движется и шевелится, кого кроме билинка ждать в айнексте ? кто из провайдеров сядет на этот чудо-гаджет и купит вагон для своих клиентов ?

если Инфомир присадил рынок на пилюлю своего сталкера, халява правит миром и провайдеры тоже люди. А дюна берет брендом, функционалом и ценником почти как маг250, только жигуль и фольксваген по цене жигуля - это разные вещи

то чем берет айнекст ? есть халявные бонусы ? мы вам сделаем прошивку ? да черт с ней с прошивкой, когда нет мидлвара. А мидлвар будет ? Конечно нет. Откуда ему взяться, когда айнекст - ноунейм из Китая от ОЕМ-фабрикантов с немного допиленным софтом. И не продается он вагонами что бы заработать на девелоперов по цене квартиры на Крещатике. И не вижу я миллионных инвестиций в рынок, который Инфомир присадил на халявный сталкер, а значит на свои боксы. И провайдеры не хотят платить за мидлвар. Пущай кривой. но бесплатный сталкер. И пошел замнутый круг. Почему айнекст - не пошел на рынке. Потому что дурных нима на своем горбу тянуть его в рай.

 

А то шо дают скидки и откаты, ну так прикиньте тогда сколько стоит такое счастье и шо будет. коггда органы вас возьмут за ж#пу и попросят документы. А документов нима, бо продал вам их чпшник, который неизвестно где и неизвестно кто

 

вот такая сантабарбара на ночь глядя

[_WesT_ 1 016]

А что там дюны с мидлваре? Неужели все так классно?

И какую дюну Вы имеете ввиду говоря "ценником почти как маг250"? Маг ведь 600 грн в розницу, не видел я таких дюн

Відредаговано 2013-09-20 18:03:16 _WesT_

[tivi 56]

потому что на нем выпускается оборудование. которое никогда не будет сертифицировано ни одним производителем кодировок

спутниковые тюнера на риалтеке, приставки - все в мире считается пиратчиной

 

когда к вам придут в гости и попросят все сертификаты на данные девайсы, включая сертификацию вафли и документы от укрчастотнадзора и нкрзи, вы дико ошалееете, шо данные гаджеты в страну вьехали как зеленый горошек в клетчастых торбах

а госорганы по всякой киберпреступности и интеллектуальной собственности иметь будут вас

они о вас забудут, правда, если занесете хорошо и потом абонплату будете платить исправно, но осадочек останется

 

сорри, но вы о чем ?!?

"все в мире считают пиратчиной" - то-то риалтек наверное анонят...вот только не видел такого НИГДЕ, может линки дадите на офф-конторы и сайты защиты прав собственности, где написано, что "железки на риалтеке пиратчина" ?

 

сертификаты на что ? на какой ви-фи, если они ПРИЕМНИК, а не AP.

или вы думаете, что у сони, филипка, тошибы, самса есть сертификаты на ви-фи  приемники, которые МОЖНО подключать к их телевизорам.

вы еще не поняли, что написали БРЕД(с)NEP

нет, конечно же вы в в своем праве запугивать себя и привлекать в свои ряды адептов из людей не дружащих с головой и готовых боятся "вы же знаете в каком государстве мы живем".

 

ps. а по ходу ваши "наезды китайцев" ака inext'а смахивают на простой черный пиар. у вас же инекста не было, но зато пишете о нем. а у меня был выбор и возможность.сравнить, пиарите дюну - ну так покажите, что она может, чего не может  тот же inext (сравнить можно на том же dune.ua)

Відредаговано 2013-09-20 19:03:49 tivi

[tulup22 13]

Я бы осторожно относился к железу на базе проца Реалтек

С новой войнушкой по защите авторских прав и с новым законом про ТВ, вдруг окажется, что должны быть ДРМ  и СУД

А этот проц в мире считается пиратщиной

А за углом уже стоят правообладтели с вилами и требуют закрытия каналов

 

 

По поводу правообладателей интересно. Есть ссылки на новости конкретные или законопроекты какие?

 

DRM - наше всё. Но пока на законодательном уровне не обяжут всех и каждого DRM использовать, то сколько не барахтайся - не выйдет ничего.