Балансир ER121 от MICROWATT

[MICROWATT 765]

 Балансировщики разработан для исправных аккумуляторов. Если на аккумуляторе 18 вольт или того больше, то это уже не аккумулятор а его муляж.
Читайте техописание
Диапазон рабочих напряжений          19-29В
Это 9.5-14.5 вольт на каждом аккумуляторе.. Конечно, если воткнуть балансировщик в розетку, то таки да, может загореться.
Явно нарушены оговоренные режимы эксплуатации. Вы теперь со своими доводами к изготовителю аккумуляторов попробуйте обратиться
Кстати, включите разрывной резистор 150 Ом под напряжение 20 вольт и попробуйте добиться его разрыва. При этом следите за температурой пока не разорвется . Убедитесь на практике  что про разрывные резисторы просто пустые разговоры.

Відредаговано 2016-07-15 11:26:31 MICROWATT

[BUM 242]

 Балансировщики разработан для исправных аккумуляторов. Если на аккумуляторе 18 вольт или того больше, то это уже не аккумулятор а его муляж.

т.е. Вы потверждаете тот факт, что Ваше устройство со временем при эксплуатации и выходе из строя аккумулятора может сгореть? и защиту от этого вы не продумали?

[MICROWATT 765]

По технике дан исчерпывающий ответ. Балансировщик эксплуатировался с грубыми нарушениями оговоренных режимов.
Далее кормить дежурных троллей, которые ошиваются на любом форуме, не намерен.
Их послушать так развести костер на паркете для шашлыков - нормально. А в том что от этого дом сгорел - виноват строитель, не предусмотрел видите ли, не продумал...

[NiTr0 584]

 

 

Балансировщики разработан для исправных аккумуляторов. Если на аккумуляторе 18 вольт или того больше, то это уже не аккумулятор а его муляж.

да, это не аккумулятор, это металлолом. со стойки он уже демонтирован и ожидает своего вывоза в пункт приема.

 

но такое, представьте себе, случается там, где аккумуляторы меняются по факту их издыхания, а не планово (т.е. не у опсосов, а у небольших провайдеров - которые и покупают дешевые  балансиры). и случается внезапно и регулярно - потому не должно являться поводом для пожара в серверной (вероятность которого для устройства в пластиковом корпусе без какой-либо защиты от нештатных режимов - совсем не нулевая).

 

к слову, этот мертвый аккумулятор еще неделю назад 5-10 минут стойку до запуска генератора продержал - так что плановые ревизии раз в полгода не панацея. только тот самый "никому не нужный мониторинг" мог бы помочь.

 

и да, когда в следующий раз будете рассказывать о "продуманной до мелочей схемотехнике" - я вам таки буду напоминать этот балансир.

 

 

 

с использованием протестированных приборами негорючих корпусов

да ладно если бы негорючие... родной корпус - ABS если не ошибаюсь, а то и PE/PP, гореть будет на ура.

 

и, повторюсь, стояли бы обрывные резисторы - рассыпались бы, и на этом бы все и окончилось...

[pavlabor 1 949]

Я бы поменял данный комплект БЕСПЛАТНО, дабы понять почему так произошло.

В совдепии, так не принято?

 

NiTr0, а мог бы ты озвучить техническое состояние батарей?

Напряжения на дежурном режиме и под нагрузкой.

 

Может там в акуме короткое, а вы на микровата наезжаете.

Відредаговано 2016-07-15 12:29:51 pavlabor

[NiTr0 584]

да понятно почему так произошло. мертвый аккум, перенапряжение, перегрузка и пригорание текстолита.

 

должно было подгореть 2 балансира - но второй по совпадению оказался уже мертвым (при том, что радостно красной лампочкой моргал/светил). потому пригорел всего один. и, не смотря на немного нетоварный вид, он все еще работает.

[KaYot 3 710]

Согласен с Нитро, девайсы должен быть рассчитан на нештатные ситуации.

Резисторы можно ставить на 5Вт, корпуса делать вентилируемые и большего объема.

Глядишь и при 24 вольтах при аварии ничего плавиться не будет.

[pavlabor 1 949]

Если акум мертв, то как бы претензии не совсем уместны - ну вот такой балансир.

Если бы его не было, возможно акум помер еще раньше.

Замечено, что если прозеваешь, то 70% упсов тоже дохнут вместе с акумом.

 

Может когда-то, появятся умные упсы и балансиры и будет всем счастье.

При этом уверен, что Микроват уже озадачен - как сделать защиту.

[NiTr0 584]

 

 

Если акум мертв, то как бы претензии не совсем уместны - ну вот такой балансир. Если бы его не было, возможно акум помер еще раньше.

да претензия не к аккуму. и не к сдохшему балансиру (вроде 40 грн стоил тогда - свои деньги думаю отработал). а к тому, что балансир пытался загореться, потому что производитель не предусмотрел такой обычной аварийной ситуации, причем - в рекомендованной ним же схеме включения.

 

 

 

Замечено, что если прозеваешь, то 70% упсов тоже дохнут вместе с акумом.

у меня ни разу не дохли за 10 лет. разные бытовые, с разными аккумами. ессно, не считая окислившихся клемм и т.п. результатов жизнедеятельности батареи.

 

если дохнут - значит упсы шлак, и покупать их не надо.

 

 

 

При этом уверен, что Микроват уже озадачен - как сделать защиту.

в этих - навряд, думаю они выпускаться не будут.

[MICROWATT 765]

Павлабор, сделать можно многое, но не защиту от всего  произвольно случающегося.
Болтать легко. А если написать техзадание, заказать  и под него сделать прибор, то будет вой "а че так дорого". А потому что чугунный невозгораемый корпус и 100-ваттные резисторы на всякий случай по  техзаданию..
И все равно, ОБЯЗАТЕЛЬНО возникнет случай когда на 12-вольтовый прибор подадут 220 или трактором наедут. И опять будет: "не предусмотрел защиту разработчик".

Потому в данном случае сделано все разумно возможное. при любых внутренних отказах пожара не будет. Не было "мониторинга" чрезвычайной ситуации? Так а почему ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ не предусмотрел его установку? Это ЕГО проблемы, Пусть делает или ищет и покупает готовую систему телеметрии.
Балансировщик должен балансировать заряд в оговоренных режимах и только. Отвечать за исправность батарей, зарядника, температуру в помещении и проникновение туда  воров он вовсе не обязан.

[NiTr0 584]

 

 

Потому в данном случае сделано все разумно возможное. при любых внутренних отказах пожара не будет.

еще раз повторяюсь: типичный отказ - обрыв одного аккума в батарее либо окисление клеммы либо еще что-то подобное. и балансир устраивает пожар. потому что вы пожадничали на обрывные резисторы, чтобы снизить цену аж на целых 50 копеек.

 

 

 

Отвечать за исправность батарей, зарядника, температуру в помещении и проникновение туда воров он вовсе не обязан.

а возгораться при включении по рекомендованной производителем каскадной схеме при типичной неисправности батареи - как, обязан?

[pavlabor 1 949]

Павлабор, сделать можно многое, но не защиту от всего  произвольно случающегося.

Болтать легко. А если написать техзадание, заказать  и под него сделать прибор, то будет вой "а че так дорого". А потому что чугунный невозгораемый корпус и 100-ваттные резисторы на всякий случай по  техзаданию..

И все равно, ОБЯЗАТЕЛЬНО возникнет случай когда на 12-вольтовый прибор подадут 220 или трактором наедут. И опять будет: "не предусмотрел защиту разработчик".

 

Потому в данном случае сделано все разумно возможное. при любых внутренних отказах пожара не будет. Не было "мониторинга" чрезвычайной ситуации? Так а почему ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ не предусмотрел его установку? Это ЕГО проблемы, Пусть делает или ищет и покупает готовую систему телеметрии.

Балансировщик должен балансировать заряд в оговоренных режимах и только. Отвечать за исправность батарей, зарядника, температуру в помещении и проникновение туда  воров он вовсе не обязан.

Да и не всегда чугунный корпус поможет, порвацца может в другом месте.

Вот результат моих экспериментов месячной давности

просто я знал что делаю и примерно представлял результат.

[NiTr0 584]

к слову, интересно, в других изделиях такая же продуманность при нештатных ситуациях? скажем, перегрузка на 20-30-50-100% (ну пришибло грозой свич, стал больше жрать), перенапряжение по входу (подали 300-380В), коротыш аккумулятора - тоже будет приводить к воспламенению, потому что "работать прибор обязан только в указанных в руководстве режимах, а аварии - ваши проблемы"?

[MICROWATT 765]

еще раз повторяюсь: типичный отказ - обрыв одного аккума в батарее либо окисление клеммы либо еще что-то подобное. и балансир устраивает пожар. потому что вы пожадничали на обрывные резисторы, чтобы снизить цену аж на целых 50 копеек.

 

 

Вы упорно несете заученную когда-то чепуху. Вам предлагалось поставить эксперимент с разрывным ( проволочным ) резистором чтобы вы убедились в этом. Греться он будет до разрушения еще сильнее.

При просто обрыве одного из трех проводов подключения  ничего с балансировщиком  не случается.

А вот подача на него повышенного напряжения - ваша прямая вина или халатность, или что угодно. Балансировщик тут ни при чем. Он не может знать что в принципе на него случайно подать могут.

 

Попытки бесконечно флудить про другие изделия не замылят причин данного конкретного отказа.

Кроткое замыкание по выходу источника - штатная ситуация, если она оговорена  в его техописании. 

Відредаговано 2016-07-15 15:08:51 MICROWATT

[NiTr0 584]

Вам предлагалось поставить эксперимент с разрывным ( проволочным ) резистором чтобы вы убедились в этом. Греться он будет до разрушения еще сильнее.

 

ни разу не видел выгоревшую в уголь плату вокруг разрывных резисторов. только расколовшиеся резисторы. и да, они вообще-то не проволочные...

 

к тому же есть такие замечательные изделия как термопредохранители - но да, их применение удорожит конструкцию на целую гривну, а может даже на две...

 

 

 

При просто обрыве одного из трех проводов подключения ничего с балансировщиком не случается.

вы как, специально не читаете то, что вам пишут?

 

я писал о том, что обрыв в батарее (не важно - аккум ли усох/осыпался или провод отгнил) - самая распространенная авария. и вы, выпуская балансир для батареи и заявляя о возможности каскадного включения, должны были бы об этом знать, и предусмотреть тихую смерть балансира, без торжественного фейерверка.

 

 

 

А вот подача на него повышенного напряжения - ваша прямая вина или халатность, или что угодно.

бред же. "подача повышенного напряжения" при обрыве одного из аккумов - самая распространенная авария на батарее, которую вы позабыли предусмотреть.

 

точно так же как и подача повышенного напряжения на вход импульсного источника питания или упса. точно так же как повышенное потребление тока нагрузки импульсного источника питания либо упса.

 

потому и спрашиваю вас: прочие ваши изделия при отклонении внешних параметров от указанных  спецификации тоже будут возгораться, или там предусмотрены хоть какие-то защитные меры?

 

к слову, ваши резисторы-нулевки на деле ничего не защищают - транзисторы (а вернее, один из транзисторов) сгорают намного раньше, чем нулевки начинают хотя бы темнеть.

Відредаговано 2016-07-15 15:19:25 NiTr0

[pavlabor 1 949]

 

Вам предлагалось поставить эксперимент с разрывным ( проволочным ) резистором чтобы вы убедились в этом. Греться он будет до разрушения еще сильнее.

 

ни разу не видел выгоревшую в уголь плату вокруг разрывных резисторов. только расколовшиеся резисторы. и да, они вообще-то не проволочные...

 

к тому же есть такие замечательные изделия как термопредохранители - но да, их применение удорожит конструкцию на целую гривну, а может даже на две...

 

Термопредохранители тут не пройдут, результат будет аналогичный - гарантирую.

[MICROWATT 765]

 

Вам предлагалось поставить эксперимент с разрывным ( проволочным ) резистором чтобы вы убедились в этом. Греться он будет до разрушения еще сильнее.

 

ни разу не видел .... разрывных резисторов. только расколовшиеся резисторы. и да, они вообще-то не проволочные...

 

к тому же есть такие замечательные изделия как термопредохранители 

 

 

 

Вы ахинею не утомились нести? Почитать - так эксперт околовсяческих наук, по любому вопросу.

Вы подержите разок в руках разрывной резистор и посмотрите что там внутри Кстати, стоит он давным-давно не гривну

Ну про термопредохранители Павлабор уже отписал. Вы их тоже в кино только видели, похоже.

Флуд один в постах ваших,

.

[NiTr0 584]

 

 

Термопредохранители тут не пройдут, результат будет аналогичный - гарантирую.

почему же, поставить между двумя резисторами 110-120градусный. по центру того самого медного пятака, служащего теплоотводом. думаю, при 200+ градусах (которые там были) он вполне до температуры срабатывания нагреется.

 

 

 

Вы подержите разок в руках разрывной резистор и посмотрите что там внутри

то, что вы не догадываетесь о существовании пленочных обрывных резисторов - еще не значит, что их не существует. мне в руки попадали именно такие. пример: http://www.vishay.com/docs/31031/cmffuse.pdfи не надо надувать щеки, давя авторитетом - глупо выглядите, когда в элементарных вещах лажаете.

 

честно - считал ваши устройства качеством все же повыше китайского ширпотреба. после этого диалога - вижу, что ошибался, и сильно. китайцы - те хоть порой предусматривают типовые аварийные ситуации, и применяют хотя бы примитивные защитные меры. у вас же - "обрыв в батарее? так сами виноваты, производителем такого не предусмотрено, потому балансир и должен был загореться синим пламенем, для этого мы даже корпус ему пластиковый сделали. что, сгорела серверная? сами виноваты, а чего вы хотели за 40 гривен, жрите что дают"...

[Norther 80]

И какие 40?.....курс то вырос.....

Уже 400.

Відредаговано 2016-07-15 19:05:55 Norther

[NiTr0 584]

ну речь об 121-м идет, 122 - немного другое изделие. хотя, думаю, родовых травм в нем тоже достаточно кроется, и на деле никаких 250-вольтовых батарей ним не побалансируешь - обрыв одного аккума закончится фейерверком...

[Baneff 154]

Народ, так это что же получается? Производители УПС-ов, включая самых брендовых, продают нам некачественную продукцию за немаленькие деньги? Я так понимаю, что без балансировки один из последовательно соединённых аккумуляторов со временем неизбежно деградирует, что неизбежно приводит к отказу всей системы? Если это такая актуальная проблема, то почему балансиры не встраиваются в сам УПС, где им было-бы самое место со всех точек зрения? Почему в инструкциях УПС-ов нигде не написано, что эксплуатировать систему без отдельно закупаемых балансиров такой-то марки запрещено? И где тогда кроме уважаемого Микровата можно купить правильные сертифицированные балансиры с гарантированным результатом от тех же производителей УПС-ов? Что-то тут не так, А?

[KaYot 3 710]

В хороших брендовых УПСах балансиры встроены, именно поэтому и дополнительные батареи идут отдельным модулем.

А в офисных изделиях балансиры никакие не нужны, им полгода срок службы задан производителем..

Данное изделие уникально, и позволяет СИЛЬНО продлить жизнь составным батареям.

Готовые есть лишь на пару батарей, и то, до изделий Микроватта им как до луны.

[NiTr0 584]

 

 

В хороших брендовых УПСах балансиры встроены, именно поэтому и дополнительные батареи идут отдельным модулем.

далеко не всегда в "модулях" есть балансиры. тут скорее стоит говорить об упсах, рассчитанных на подключение больших батарей на сотни ампер-часов. там - да, балансируется, порой - даже по ячейкам (батареи 2В 200Ач к примеру для того и производят).

 

а так - да, при регулярных зарядах-разрядах балансир позволяет продлить жизнь батареям. ну или с некой вероятностью укоротить при внезапном выходе из строя, но то такое.

[KaYot 3 710]

По следам этой темы понял что мой ER1208 последнее время не просто не работает, а еще и вредит изо всех сил.

Немного разрядил батареи, отключил балансир и начал заряжать - напряжения разбежавшиеся до 12.5-14 сами собой стали сходиться по мере заряда.

Вскрыл пациента:

Пациенту плохо. Опух кондер(видимо после этого балансир сошел с ума) и почему-то в хлам заржавели все металлические части внутри корпуса.

Дроссель стоящий между кондерами СТРАШНО греется, IMHO это он кондер и вскипятил. Текстолит вокруг почернел, оболочка дросселя потрескалась и местами отвалилась.

 

Кондер перепаяли, ставить обратно или может лучше сразу обновить до пачки ER122?

[MICROWATT 765]

Заржавело от паров лопнувшего электролита.... Нагрев дросселя - вторично. Скорее всего, электролит со временем подсох и стал все больше разогреваться от реактивной мощности.  После его взрыва там могли произойти еще неисправности. Лучше пока прибор от батареи отключить.
 Сколько прибор отработал по времени?
Балансировщики серии  ER сняты с производства уже довольно давно.Поскольку у потребителя слишком разное количество аккумуляторов в батарее, то изготавливать моноблоки на разное количество оказалось организационно  и экономически невыгодно.
 Сейчас собирается партия балансировщиков МВ212.  Они построены по совершенно другим принципам.

Точность балансировки теоретически идеальная. Снижено собственное потребление, введено автоматическое отключение при глубоком разряде батареи. Отдельный прибор на ПАРУ батарей позволяет балансировать практически произвольное количество аккумуляторов.
Немного позже выложим характеристики.