Балансир ER121 от MICROWATT

[Skywriter 2]

Действительно, чего же "выгорают" балансиры, когда все собрано через ж#пу??! 

Китайские дети в подвалах схемы аккуратнее собирают... ИМХО.

Особенно потешила "сопля" вместо дорожки... То есть, не только собирали "тем местом", но еще им же и проектировали плату....

 

А еще у "производителя" явный дефицит припоя и флюса...

Відредаговано 2018-05-14 09:46:45 Skywriter
Разобрал еще 2 балансира +новые фото

[MICROWATT 765]

Обыватели  смотрят в первую очередь на лейблы, лак и голограммы. Во вторую - в техописание инструкцию по эксплуатации. Впрочем, второе не всегда для них интересно.
 Сопля - не сопля, а заложенная изначально перемычка. В односторонней плате развести все без перемычек весьма затруднительно.
 Согласен, что пайки не очень аккуратные по внешнему виду. Это пробная партия и паялась вручную не в заводских условиях. Однако, это не значит, что приборы неработоспособны. Закажете от 5000 шт - спаяют взрослые китайцы на автоматической линии безупречно. Заплатите вдвойне - сделаем на двусторонней плате по 5 классу без перемычки, если в ней все проблемы.
Ну, и что у вас выгорело? При каких обстоятельствах?  Чем вообще по технике не устроило? Какие заявленные параметры не подтвердились?

Відредаговано 2018-05-14 10:20:41 MICROWATT

[Setevoy 127]

Жаль, что "сделано в Украине" - всё ещё антибренд.

[MICROWATT 765]

Бренд... Бренд  действует на домохозяек при выборе хозяйственного мыла. Основное внимание там  уделяется упаковке а не мылу как таковому.
 А  по технике  - есть с чем МВ212 по эксплуатационным параметрам сравнить? Хоть близко?
 Похоже, его и не включали,  Развинтить  и найти перемычку непонятного назначения смогли, а вот подключить и измерить  существенные для эксплуатации параметры  оказалось слишком сложным.
 

[нехочуха 2 143]

 

[MICROWATT 765]

Тогда вам с Нехочухой - к второклассинкам. Создайте совместно настоящий бренд.

Я ничем помочь не могу.
 Хотелось бы, конечно, услышать результаты практического использования МВ212  от людей постарше.

[KaYot 3 708]

А продайте мне 7шт(или сколько их нужно на 96в батарею?), соберу да выложу тест.

Я так и не понял, доступны они к заказу и отгрузке или нет..

[KaYot 3 708]

12 минут назад, hex@set сказал:

Думаю постарше в этом случае для вас будет лишним? уверен нехочухе не 20 и не 30, да и мне давно за полтос перевалило. Но в свои 50 с гаком паяльник держу пока ровно в отличии от вас. Глядя на продукт.-"И эти люди запрещают нам ковырять в носу"(с)

Лучше наборы насыпью продавайте...

Как говорится - спаяйте лучше, с удовольствием куплю у Вас. Но вот нет аналогов таким девайсам.

Я и сам инженер-электронщик, и как паяльник держать знаю, но проектировать и паять Девайс не сяду(хотя вероятно и могу) - куда проще поручить это специалистам.

[ingr 74]

hex@set, Ви просто інших не бачили   

Стосовно об'єктивності оцінки - припою тут забагато. І це також проблема. Так само, якщо би його було замало. От тільки оцінити вплив цього фактору на надійність доволі важко. А от якщо флюсу там нема (з фото не зовсім зрозуміло) - то це однозначний плюс. 

Загалом, стосовно зовнішнього вигляду ви сильно перебільшуєте.

 

[нехочуха 2 143]

8 часов назад, KaYot сказал:

Как говорится - спаяйте лучше, с удовольствием куплю у Вас. Но вот нет аналогов таким девайсам.

Я и сам инженер-электронщик, и как паяльник держать знаю, но проектировать и паять Девайс не сяду(хотя вероятно и могу) - куда проще поручить это специалистам.

Поручать специалистам нужно всю систему питания как таковую.

Можно и самостоятельно купить нормальній брендовый УПС , к нему нужное количество брендовых батарей.  По истечению гарантийного срока батарей продать их тут в разделе "Торговля" и добавив денег купить новые.

Так делают все нормальные фирмы в нормальных странах.

Ну на кой эти костыли в виде  этой приблуды вообще ?  Ну объясните мне , плиз!

У меня "звезда"   в каждом крупном населенном пункте и упсовать дома не считаю нужным - не экономил на волокнах изначально.  А узел заупсован  АРС  и нормальными батарейками. Через пять лет батарейки уходят на менее важные задачи как то упс газового котла,  гаражных ворот и т.д.

Выносная агрегация?  Ну дык ОДНА батарея большой емкости. Хули там балансировать?

Есть такой принцип- строй на стандартном оборудовании по стандартной схеме  и избегай приблуд\костылей\ самоделок и поделок дяди Васи.

Теперь о специалистах.

Такой монтаж это  неуважение не столько клиента, сколько себя. Ну , гребаный  же  стыд, возьми пинцет и держи резистор РОВНО , ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО и не сри  припоем, а паяй !  Ну ты же уже взялся паять самостоятельно?!  Ну так делай дело, а не дрочи судьбу!    Открываю сайт этого специалиста  и ищу то что ищу всегда - юр.адрес . А его ни куя нет!  Классика подзаборных непризнанных гениев!  Стучите в рельсу вайбера и я объявлюсь это называется.  Гаражный кооператив имени Лопе де Вега.

Чого бидни? Бо дурни!  Чого дурни? Бо бидни!   Кто нормальный ЭТО купит?  Киевстар или железная дорога ?  Или пиндосы позарятся на это ноу-хау?

Правду написали выше - "сделано в Украине"  это антибренд.

Тут хорошо делают только то что не делают руками. Дети у нас еще ничего , а вот с поделками беда !

И не верьте тому , кто утверждает что "если бы мне заказали сто тыщ мульеноф, то я бы сделал" . Хрен на блюде он бы сделал!  Хуерукость это врожденный баг !

И не нужно удивляться почему у нас плохие врачи или дороги - микроватты это эпидемия на тэрэнах.  Вирусная такая куйня, передающаяся половым путем после  бурной пьянки самогоном, сделанным по тому же печальному сценарию.

[Skywriter 2]

Сама идея и схема хорошая, но в данном случае, каким бы мощным не был двигатель, но с квадратными колесами далеко не уедешь...

Хрен с той кривизной расположения елементарки, просто нормально профлюсуйте и залудите провода и пятаки рассыпухи, и вопросов бы не возникало.

[MICROWATT 765]

32 минуты назад, Skywriter сказал:

но в данном случае, каким бы мощным не был двигатель, но с квадратными колесами далеко не уедешь...

 

Угу, особенно если никуда не пытаться не ехать, а сразу разобрать двигатель и заявить что он не работает, поскольку чехлы на сидениях не того цвета.
 Все это беспредметные разговоры.

[NiTr0 584]

В 15.05.2018 в 08:20, нехочуха сказал:

А узел заупсован  АРС  и нормальными батарейками.

ни разу не панацея если это обычный упс с гирляндой аккумов, а не стойка питания со встроенными зарядными балансирами. так что балансир в целом имеет право на жизнь.

 

ну и да, пайка - то как пайка. там есть и более серьезные ляпы:

1. отсутствие нулевок-предохранителей (пробило ключ - выгорят дорожки, ну или транзистор начнет натурально гореть огнем)

2. конденсаторы "ХУ", где название говорит за себя (hitano ECR на одной плате - оно конечно получше, но они ни разу не low-esr к тому же 85-градусные)

 

ну и по эстетике:

1. если мои глаза не подводят - перемычка-сопля там вообще нафиг не нужна, транзистор с резюками-диодами смещается вниз, на его место поднимаются резюки-конденсаторы. хотя даже если бы и нужна была - можно было бы сделать ее более аккуратной (хоть dip с другой стороны, хоть просто нулевкой как рядом)

2. если юзать двусторонний монтаж - размер платы легко сократится почти вдвое. и по цене плата будет дешевле.

 

ну и да, у тех же китайцев, пожалуй, имеет смысл заказывать монтаж при тираже даже в сотни штук.

Відредаговано 2018-05-17 19:38:49 NiTr0

[MICROWATT 765]

59 минут назад, NiTr0 сказал:

там есть и более серьезные ляпы:

1. отсутствие нулевок-предохранителей

2. конденсаторы "ХУ", где название говорит за себя (hitano ECR на одной плате - оно конечно получше, но они ни разу не low-esr к тому же 85-градусные)

 

1.Без шпаргалки, сходу ответить сможете: Каково сопротивление резистора-нулевки? Ну, и если там потечет 5 ампер, то что произойдет? А. так вы не знаете....
 Не надо думать, что мы вопросы пожарной безопасности не рассматривали вовсе. Есть там другие средства защиты.
2.Вы все измерили и можете сказать насколько меняются параметры от замены  одних электролитов на другие?  А, так вы не пробовали...
Да, с перепугу мы ставили low-esr. Потом на нескольких экземплярах заменили на попроще. Проверили мощности, температуры, и пришли к выводу что ставить low-esr смысла особого нет, это только удорожает изделие. Будут low-esr на части тиража  до исчерпания задела, а потом - попроще.
3. У вас (не у нас) денег не хватит на двусторонку по 4 классу чтоб без этой перемычки, и плотно, и на конвейере в печи спаять, и голограммой украсить. Так что используйте  с этой перемычкой пока дают задешево достаточно эффективный и надежный  прибор. Не расковыривайте его и перемычка эта внутри глаза мозолить не будет.

А, так вы еще в руках его не держали...
  Давайте не будем давать советы заочно и в вопросах, с которыми на практике работать  не приходилось.

---------------
 А вот если вы от 100 шт умеете у китайцев паять, то давайте дружить. Можно в личке. У меня при 5000 шт сильно морщились- партия, мол,  мала.

Відредаговано 2018-05-17 20:40:27 MICROWATT

[sanyadnepr 305]

10 часов назад, NiTr0 сказал:

В 15.05.2018 в 08:20, нехочуха сказал:

А узел заупсован  АРС  и нормальными батарейками.

ни разу не панацея если это обычный упс с гирляндой аккумов, а не стойка питания со встроенными зарядными балансирами. так что балансир в целом имеет право на жизнь.

+1.

[NiTr0 584]

15 часов назад, MICROWATT сказал:

.Без шпаргалки, сходу ответить сможете: Каково сопротивление резистора-нулевки? Ну, и если там потечет 5 ампер, то что произойдет?

1206, пожалуй, 5А не выдержит, а 2512 - вполне. ну или тогда уж полноценный предохранитель.

 

15 часов назад, MICROWATT сказал:

.Вы все измерили и можете сказать насколько меняются параметры от замены  одних электролитов на другие?  А, так вы не пробовали...
Да, с перепугу мы ставили low-esr. Потом на нескольких экземплярах заменили на попроще. Проверили мощности, температуры, и пришли к выводу что ставить low-esr смысла особого нет, это только удорожает изделие.

hitano ecr 470x25 - по 1.10 грн/шт, hitano exr - по 2 грн/шт. при заказе от 100 штук.

при том, что у первых производитель гарантирует наработку 2000 часов при 85 градусах, а у вторых - 5000 часов при 105 градусах. т.е. при 60-70 градусах первый скорее всего за пару лет опухнет, второй - будет свежим и бодрым лет 5-10.

 

15 часов назад, MICROWATT сказал:

3. У вас (не у нас) денег не хватит на двусторонку по 4 классу чтоб без этой перемычки, и плотно, и на конвейере в печи спаять, и голограммой украсить. Так что используйте  с этой перемычкой пока дают задешево достаточно эффективный и надежный  прибор. Не расковыривайте его и перемычка эта внутри глаза мозолить не будет.

плата 90х90 двухсторонка, с мин. размерами дорожки/зазора 0.2/0.2мм, обходится 2 бакса в тираже 100 штук с доставкой авиа (не экспресс, 2-3 недели). прототипы тиражом 10 штук тоже порядка 2 баксов штука. трафарет под пасту (если самому паять в печи) - порядка 12 баксов.

но речь о том, что теперишний вариант платы можно было легко развести без перемычки.

 

15 часов назад, MICROWATT сказал:

 А вот если вы от 100 шт умеете у китайцев паять, то давайте дружить. Можно в личке. У меня при 5000 шт сильно морщились- партия, мол,  мала.

сам пока еще не заказывал. тут https://geektimes.com/post/297499/ человек заказывал у китайцев на Makerfabs десяток плат, успешно.

[MICROWATT 765]

Нитро, тут дело даже не столько в том, как эта нулевка нагреется. при рабочем токе в 4-5А.  Сейчас эта небольшая плата способна кратковременно прокачать 60-65 ватт и постоянно 35-40. Ну, добавим 1-2 ватта потерь предохранителями - нулевками и из нее дым пойдет сразу.

Тут дело еще в резком ухудшении КПД и других параметров. Даже подводящие провода заметно портят идеальную теоретически картину.
 При неисправности , если это таки аккумулятор а не дохлая батарейка  максимум на 7-10А при кз , выгорят дорожки в специально зауженных местах либо входной дроссель, намотанный проводом определенной толщины. У него сопротивление порядка той же нулевки, но он еще и подавляет помехи.
 Электролиты при 70 С высохнут за два года? Да, скорее всего высохнут.  А  откуда эти 70 С появились? Вы смотрели на реальном изделии их рабочую температуру? Может, там и 45С не наскрести большую часть ресурса?
 Короче, беспредметные разговоры бесплодны. Вы можете взять образец и провести испытания по согласованной методике. Вот тогда ваш отзыв будет весьма полезен.
 А глазеть  на пайки и по нечеткому фото обсуждать трассировку или даже схему  - пустое.
 

[NiTr0 584]

 

5 часов назад, MICROWATT сказал:

Ну, добавим 1-2 ватта потерь предохранителями - нулевками и из нее дым пойдет сразу.

почему это? из-за корпуса?

 

5 часов назад, MICROWATT сказал:

Электролиты при 70 С высохнут за два года? Да, скорее всего высохнут.  А  откуда эти 70 С появились? Вы смотрели на реальном изделии их рабочую температуру? Может, там и 45С не наскрести большую часть ресурса?

ну вообще стоит рассчитывать на температуру воздуха +40..+45 (летний чердак).

5А средний ток через IRFR/IRFP024 при сопротивлении канала 0.1Ом при напряжении 10В на затворе - это 2.5Вт на каждом. 5Вт в сумме. а может и больше, если учесть потери на переключение. и я не уверен, что от такого "подогрева" температура конденсаторов в случае наличия закрытого пластикового корпуса не превысит 85 градусов при +45 за бортом.

 

5 часов назад, MICROWATT сказал:

А глазеть  на пайки и по нечеткому фото обсуждать трассировку или даже схему  - пустое.

фото вполне четкое. если кликнуть по нему: https://local.com.ua/forum/uploads/monthly_2018_05/20180514_120619.jpg.04032878a50d36c805ecf7ad3cca6058.jpg

трассировка/схема вполне читаются (ну не считая дорожек под микрухой - хотя там тоже можно догадаться). потому и говорю: можно было бы развести лучше и компактнее. ну или хотя бы в крайнем случае перемычку с другой стороны платы кинуть...

 

к слову, зачем та нулевка от эмиттера транзистора что возле 8 лапы 4069 (если не ошибаюсь)? дорожку можно было провести и между лап транзистора...

[MICROWATT 765]

Ну как же плохо рассуждать о чем-то заочно !
У IRFR/IRFP024 вовсе не 0.1 ома канал, меньше. А в   MB212 ключи с еще меньшим сопротивлением.
 От вас удаленного  гадания  "перегреется- не перегреется" , "а вдруг он в пластмассовом корпусе" вовсе не требуется.   Почитайте  в конце-концов техописание МВ212  Там указан температурный диапазон для эксплуатации. И конструкцию гляньте не разобранными частями на подметном фото, а на сайте изготовителя.
 Дорожку можно было , конечно, организовать  и без перемычки-нулевки. Но плата сразу перескакивает в другой класс точности., следовательно, становится  дороже.
 Вы чисто  умозрительно заявляете "можно развести плотнее".  Ну, можно, можно плату вдвое меньше нарисовать, умеем. Но нужно ли?  . Плату здесь  впору делать побольше, Тепло должно отводиться и рассеиваться на большой площади.
 Вы можете дать объективную качественную оценку конструкции? Не на эмоциях? 
 Для силовой электроники характерна удельная мощность Вт на дм куб. Средние источники имеют 150-200,  хорошие 400-500. У МВ212 этот показатель  больше 1000.
 Вы внимательно поищите аналог балансировщика такого класса   где-нибудь еще. Сомневаюсь что за неделю найдете. Скорее всего, дорогое барахло с красивым бесполезным дисплеем.
 Просто DC-DC преобразователь калибра 30-50 Вт посмотрите габариты и цены.
 Этого рядовой обыватель увы,  не понимает, ему главнейшее - лейблы и бренды.

[NiTr0 584]

23 часа назад, MICROWATT сказал:

У IRFR/IRFP024 вовсе не 0.1 ома канал, меньше

https://www.vishay.com/docs/91264/91264.pdf

23 часа назад, MICROWATT сказал:

Дорожку можно было , конечно, организовать  и без перемычки-нулевки. Но плата сразу перескакивает в другой класс точности., следовательно, становится  дороже.

а, так вы у местных, кхм, производителей заказывали, с производственными линиями 70-80х годов... так китайцы делают и качественнее, и выше точность, и дешевле, и быстрее (даже с доставкой).

 

23 часа назад, MICROWATT сказал:

Ну, можно, можно плату вдвое меньше нарисовать, умеем. Но нужно ли?  . Плату здесь  впору делать побольше, Тепло должно отводиться и рассеиваться на большой площади.

тепло рассеивается в основном полигонами на стоках мосфетов и может 5-7мм текстолита рядом. делать кучу гуляющего пустого текстолита - смысл?

 

23 часа назад, MICROWATT сказал:

 Вы можете дать объективную качественную оценку конструкции? Не на эмоциях? 

полезная и даже работает, вот только делать бы поаккуратнее и не экономить копейки на компонентах (типа конденсаторов), что вылезет через несколько лет отказом (а то и аварией на узле)...

 

23 часа назад, MICROWATT сказал:

Просто DC-DC преобразователь калибра 30-50 Вт посмотрите габариты и цены.

вот чего-чего, а с dc-dc малогабаритными и дешевыми проблем нет. но речь не о них вроде как.

[MICROWATT 765]

У вас какое-то неистребимое желание огрызаться бесконечно по вздорным мелочам.
 Если я сказал, что сопротивление канала у примененных ключей меньше, то или оно так как я сказал, или можно взять реальный балансировщик и проверить это прямым измерением. И только тогда возражать.
https://www.rlocman.ru/i/File/dat/International_Rectifier/MOSFETs_Single/IRLR024ZPBF.pdf
http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/irlr024z.pdf

[NiTr0 584]

таки да, у IR'овских оно поменьше. вот только у вас там IRFR024N, а не IRLR024Z. и для них "поменьше" не настолько существенно (% на 25).

 

ну и да, насчет малогабаритных dc-dc - а вы правы, таки синхронный dc-dc с входным напряжением 35+В как балансир прекрасно будет работать, разве что с обратной связью поколдовать, да гашение при разбросе напряжений менее 0.05в сделать... можете посмотреть на чем китайцы к примеру этот сваяли.

[MICROWATT 765]

Топологию  синхронного понижающего преобразователя рассматривали. Годится только теоретически, умозрительно.

Реально  у нее параметры  с МВ212 просто несопоставимы, сколько ни колдуй над обратной связью. Из нее источник - да, балансировщик - нет
 Поверьте, прочитано много материалов из серьезных источников, проделано много экспериментов.
  Балансировщика лучше МВ212 по сумме параметров  вы сегодня нигде не найдете. Это чемпион мира по многоборью.
 Кто успел отхватить сейчас - убедился. Установочная партия практически разошлась. Осталось с полсотни дощечек, когда спаяются - не знаю.
 Сейчас усилия на 48-вольтовую конструкцию, под 4 батареи. К ним есть живой интерес помимо здешних интернетчиков.

[Stroj 29]

В 17.05.2018 в 21:49, MICROWATT сказал:

Угу, особенно если никуда не пытаться не ехать, а сразу разобрать двигатель и заявить что он не работает, поскольку чехлы на сидениях не того цвета.
 Все это беспредметные разговоры.

Согласен.

Сначала натыкаем абы-как, разно-шорстных аккумов неизвестной б/у-шности и емкости ...

Терморегуляция? Кондиционирование? Своевременная замена ? - а Нафига?

Поцепим ЭТО на не рассчитанный для этого, и самый дешевый УПС ...

Удалим, по умолчанию, должность "аккумуляторщика" ...

Ну а потом давай обсырать чела который хоть как-то эту фигню пытается исправить/упорядочить ...

ЗЫ: ИМХО ...

[KaYot 3 708]

На выходных один из er122 установленных на узле взял да "ипанул". Пробило ключ, частично сгорела плата, замкнуло одну из батарей и пока плавился балансир УПС ушел в защиту и сделал blackout. 

Чур меня ещё раз в эти игры пробовать играть..