Аккумуляторы Ventura

[prototip 284]

Ладно , меряться  достоинством не стоит . Тема аккумуляторы Вентура ....  Я собратья по оружию обычно завожу простые и па ходу нужные топики , правда иногда они превращаются в набор хлама , вот и сейчас по ходу тема "аля покурим" .

[MICROWATT 765]

 

Не я предпочитаю общаться с теми , кто в бутылку не лезет . Ну а кандидатов и у нас хватает , как правило от них толку мало .

 Т.е. бутылки, как явления не боится, но просто умеет с ней аккуратно обращаться?

Это - хорошо. Я - за!

Так что, "народный УПС" можно обсудить? В бутылку лезть не буду, но кое-что из биографии Георга Ома знаю достоверно.

Ватт на 200?

[prototip 284]

http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D1%82%D1%8C_%D0%B2_%D0%B1%D1%83%D1%82%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D1%83

[MICROWATT 765]

Да по  лингвистике у меня есть с кем побеседовать. Дочка два с половиной или три английских + итальянский (читает по крайней мере романы) и теперь еще вздумала китайский (мандаринский вариант)... Це - не враховуючи три загальних мовы, та, як наслидок важкого минулого, досконало москальську.
Я и что-то о языках группы банту могу ляпнуть.
 Нам бы по УПС внятноговорящего послушать.

[KaYot 3 711]

правильно говорить не банту, а убунту

[ttttt 195]

Ватт на 200?

По-моему серверы на 200 редкость, 50-150 в основном Відредаговано 2013-11-16 21:39:28 ttttt

[MICROWATT 765]

правильно говорить не банту, а убунту

Ну, может я специально. Чтобы через такую нехтирую провокацию еще одного затаившегося спеца выловить.

 Теперь отлынивать некуда. Таблицу умножения знаете, на балансировщиках проверил, особенности образования  родов и отглагльных прилагательных  в языках семейства убунту тоже.

 Придется привлечь к разработке.

 Что на сегодня технически просматривается?

- мощность порядка 200 ватт. Это еще технологически подъемно, мотать проводами в полпальца толщиной и паять газовой горелкой не нужно, на печатной плате без напайки дополнительных медных  шин можно развестись

- выход 240-250 постоянного

- тепловой режим длительной работы на такой мощности без вентилятора не обеспечить. Придется ставить, можно поискать потихоходнее и с большим ресурсом. Можно вполне, но усложняет (оправдано ли?) пропорциональная продувка - сильнее греется - сильнее и дуем. Иногда к монотонному шуму можно привыкнуть быстро а переменное взвывание кулера раздражает куда больше.

- условия офисные или на улице "под навесом". Ну, категория  "прямо под дождем под старой фуфайкой"  вряд ли будет дешевой и технологически простой.

- УПС онлайн, стабилизирукет как сеть так и работу от батареи. Привычные уже мне 175-250 вольт. 380 броски - вряд ли.

 - никаких реле, время переключения - мгновенно.

- За 12 или даже 24 вольта батарейки надо забыть, если мы не хотим терять четверть мощности в кабелях и рассчитываем на спокойную работу часами а батареи хотя бы на 2-3 года. Это 48 вольт (4 батареи) может даже о 8 стоит подумать. Емкость - как кому нравится, но базовую я бы взял банки по 12Ач.

- Зарядник делаем аккуратный, с четким ограничением тока и напряжения. Балансировка - внутри, попутно, встроена. Разряд (хотите долговечности батарей?) до 10.8-11.0  вольт, а не до 9-9.5 как в офисных муляжах на простом стабилитроне. Мощность зарядника - ватт 40-50 (20-25% от выходной, больше вроде и смысла нет)

 - Думаю, что КПД на уровне 0.85-0.90 достичь вполне реально. Получше - от батарей, похуже от сети. Это даст дополнительное время автономной работы.

 -Дорогих свистелок, пищалок, трехмерных дисплеев не ставим. Впрочем, если кто-то готов явиться на битву конно, людно и оружно, с готовыми наработками по всяким периферийным интерфесам- вполне приветствуется. Можно посмотреть где и как провести водораздел - нашлепкой, опционально или еще как.

- Качество.. вопрос сложный. Если не обсуждать извилины корпуса и голограммы на кнопках - заурядное качество стандарта "Микроватт". Т.е в первый год гарантировано ломается 3-6 из сотни, смотря что и как сложно сделано. Половина - мои грехи, сборочные ( непропаяли, не домыли, не углядели, не промеряли толком), половина - дешевые компоненты имеют засоренность браком до 3%. Все выловить в производстве невозможно.

[prototip 284]

Я ему - отдельную ветку заведи , а он в окно , ну шо за люди в вашей Одессе ?

 

48 вольт при 12 ампер часах батареи и всего 200 ватт - смешно , при таком питалове и кило отжать как два пальца об асфальт .

зарядник - 40 ватт ? Меня улыбнуло , где же ваш закон Ома господин Мегаватт ?  Прикинем на пальцах 48 вольт это четыре батареи по 12 вольт , разряжать вы их будете не ниже 10.5 вольта умножим на 4 = 42 вольта нижний предел .  При этом емкость батарей 12 ампер\час то и есть зарядной ток * 0.1 от емкости = 1.2 А . Далее прикинем мощность зарядного устройства отдаваемую в нагрузку при разряженных батареях  наших 42В *1.2=50.4 Вт , а еще должен быть где то КПД ... А еще должен быть коэфициент запаса по мощности где то ..  в итоге МИНИМУМ 100 Вт .

 

Наматывание трансов  проводами толщиной в палец .... Кто вам мешает мотать паралелльными обмотками коэф заполнения медью окна стремительно растет ...

Відредаговано 2013-11-17 08:41:31 prototip

[KaYot 3 711]

200Вт мощности много. Это ж для узлов небольших, там стоит что-то типа:

1) свич доступа + стойки с медиками, это 20-30Вт + 50Вт на забитую стойку.

2) 3200-28 для ч/с - опять же 46Вт по паспорту, в реальности меньше.

3) 3120-24sc/3100-24tg на аггрегации, 34Вт по паспорту.

 

Для любого варианта узла хватит 100Вт реальных. Ну можно небольшой запас сделать, 120-150Вт.

48В питание конечно правильно, но неудобно. Китайцы приучили к инверторам и УПС питающимся от 12В и выдающим вплоть до киловата, трудно отвыкать Лучше ориентируйтесь на 24В максимум, а для вариантов попроще - 12В.

 

Я бы штук  10 таких устройств взял, можете ставить галочку

Відредаговано 2013-11-17 09:59:31 KaYot

[MICROWATT 765]

Я ему - отдельную ветку заведи , а он в окно , ну шо за люди в вашей Одессе ?

 

48 вольт при 12 ампер часах батареи и всего 200 ватт - смешно , при таком питалове и кило отжать как два пальца об асфальт .

зарядник - 40 ватт ? Меня улыбнуло , где же ваш закон Ома господин Мегаватт ? 

Наматывание трансов  проводами толщиной в палец .... Кто вам мешает мотать паралелльными обмотками коэф заполнения медью окна стремительно растет ...

Кило? Запросто! А зачем?

 Вы идете от стратегии офисного УПС. На 5-10 минут работы с паровозным КПД.

Батарея в 48вольт 12Ач  при 200 ваттах отдает  4.5 - 5А.  Этого хватит, если еще повезет,  всего на 2 часа работы. Многим  этих двух часов мало. При разряде током в 20 ампер она и 20минут  не протянет. Емкость батарей действительно в 12Ач гарантируется при разряде током в 600мА, не более, увы.

  Ну я так пока понимаю, слушая стоны на форуме, что работать нужно порядка несколько часов.

 Смейтесь над 40-50 ватт зарядником. А потом давайте подумаем.

У УПСа есть понятие коэффициента бесперебойности. Это сколько времени он работает автономно, сколько от сети. Если сеть есть полдня, а полдня ее нет, то не УПС заниматься нужно, а своей электростанцией. Если же это перебои часа три-четыре в сутки (20% времени), то можно выехать на УПС. Именно 25% мощности зарядника ему и нужно, не больше. "Коэффициент запаса по мощности" - какого запаса, для кого-чего?

 Нет, опять-таки, можно сваять и киловаттный зарядник, но его стоимость, дохнущие от форсированых токов заряда батареи, лишнее тепло  и полное отсутствие смысла при внимательном рассмотрении. Вы "брендовый" офисный УПС  на 500ВА откройте и посмотрите что там за зарядник - ватт на 15-20 халтура.

 Мне мотать вдоль или поперек проводами, шинами, литцендратом 1200х0.07 никто не мешает. Пока не придется за это платить. Не нужно думать что я вообще ничего не умею и живу "колечками от сгоревшего компа" со свалки. Я просто знаю во что это в конечной цене изделия вырастет.

 

 Не, продолжайте критику, за поднятые вопросы - только спасибо. Еще кто-то включится. Это и помогает выработать какое-то оптимальное решение.

 Ветку - ну получится разговор - заведем ветку.

[KaYot 3 711]

По аккумам есть одно соображение..

 

Дешевые китайские "необслуживаемые"(иногда даже с надписью AGM) стоят нынче ~200грн за 10ah. Автомобильные - 100грн за те же 10ah.

Для решения стандартной задачи(узел потребляющий до 100Вт, время жизни 3-4 часа) нужно или 4х12ah мелких батарей, или 1х50ah автомобильная, или 1х50ah AGM б/у(мне этот вариант нравится больше всего).

В деньгах это 1000грн против 500грн(и даже 400 для б/у).

Плюс согласно статьям емкость у китайцев нынче дутая, хорошо если в батарее 4х12ah в итоге выйдет хотя бы 40.. Автомобильные же не врут.

Відредаговано 2013-11-17 11:01:49 KaYot

[MICROWATT 765]

 Китайцы приучили к инверторам и УПС питающимся от 12В и выдающим вплоть до киловата, трудно отвыкать Лучше ориентируйтесь на 24В максимум, а для вариантов попроще - 12В.

 

Я бы штук  10 таких устройств взял, можете ставить галочку

Да, что такое скомплектоваться одной батареей или четырьмя я хорошо понимаю. Вариант 150ватт от 12 вольт я уже достаточно хорошо промакетировал. Токи коммутируются ампер под 30 и любая загогулинка в монтаже - индуктивность, которая греется и сеет, сеет.Дорожки в палец шириною греются.

 Да, ради пробы обмотка в 16-20 проводов - легко, а вот 500 шт таких сделать - занудно. В первую очередь, рабочего обучить проблематично все эти сопли навесные раскладывать аккуратно и осмысленно. Ну, наверное 24 вольта таки компромисс. Надо пробовать.

 А галочка на Вас и так стоит пожизненно. Как на заслуженном кролике-испытателе "Микроватта" . Первый УПС - Вам.

[NiTr0 584]

Да, что такое скомплектоваться одной батареей или четырьмя я хорошо понимаю. Вариант 150ватт от 12 вольт я уже достаточно хорошо промакетировал. Токи коммутируются ампер под 30 и любая загогулинка в монтаже - индуктивность, которая греется и сеет, сеет.Дорожки в палец шириною греются.

Да на самом деле там не все так страшно... 100 Вт преобразователи без ообых изысков работают, с обмотками в один провод... При вполне приличном КПД (85-90%).

 

И да, речь сначала зашла о стоечных упсах с гирляндами аккумов, потом - плавно перешла на мини-упсы для средних размеров узла агрегации. Которые, в принципе, тоже довольно актуальны.

[MICROWATT 765]

 

И да, речь сначала зашла о стоечных упсах с гирляндами аккумов, потом - плавно перешла на мини-упсы для средних размеров узла агрегации. Которые, в принципе, тоже довольно актуальны.

 

Так вот тут-то я и плаваю. Дело не в том каким проводом мотать. Намотаю каким надо. Мне непонятно что мотать.

 Похоже, это просто разного класса УПС? Который раз пытаюсь раговор завести - одним и 150ватт много, другим и киловатта мало.. А я так в исходной точке и стою.

[KaYot 3 711]

IMHO пытаться сделать аналог стоечных онлайн-UPS нет смысла. Они есть в широком ассортименте, довольно неплохого качества и недорого.

 

А вот мини-УПСы на питание конечных домов или мелких узлов аггрегации нужны, окромя корявых оффлайн(неважно что там на этикетке пишут, переключение у них бывает десятки мс) инверторов/UPSов с неадекватной ценой ставить нечего.

На днях от безысходности взял Logic power PSW-800 - китайская же хрень за 1к грн на 480w реальной мощности и 12в батарею, зато с ЖК дисплеем и другими перделками

Відредаговано 2013-11-17 13:21:44 KaYot

[ingr 74]

Пропоную розглянути варіант з 10-20 акумуляторів 12В 7Аг послідовно з формуванням 110-260В постійного струму як реальну альтернативу брендовим онлайновим безперебійникам (типово, блоки живлення 90-240В...). Це просто і ефективно.

Хоча, я так розумію, що автономної роботи в 5-6 годин нікому не потрібно - треба або менше або більше?

В більшу сторону - легко набрати батареї більшої ємності або пари батарей.

В меншу сторону - можливо, подивитися в сторону літія? Свинцевих малоємких акумуляторів з пропорційною до ємності ціною якось не спостерігається...

Так чи інакше, конкурувати з промисловими апс чи поверваре, по-моєму абсурдно. Особливо якимись недоонлайн свистульками.

[andryas 1 059]

Давно используем, где есть возможность - промышленные решения, где нет возможности - самодельные.

 

Если оборудование питается от 12-14 вольт постоянного тока есть готовое решение Mean Well AD-155A

Если только ~220 добавьте автомобильный инвертор по вкусу.

[andryas 1 059]

Пропоную розглянути варіант з 10-20 акумуляторів 12В 7Аг послідовно з формуванням 110-260В постійного струму як реальну альтернативу брендовим онлайновим безперебійникам (типово, блоки живлення 90-240В...). Це просто і ефективно.

Хоча, я так розумію, що автономної роботи в 5-6 годин нікому не потрібно - треба або менше або більше?

В більшу сторону - легко набрати батареї більшої ємності або пари батарей.

В меншу сторону - можливо, подивитися в сторону літія? Свинцевих малоємких акумуляторів з пропорційною до ємності ціною якось не спостерігається...

Так чи інакше, конкурувати з промисловими апс чи поверваре, по-моєму абсурдно. Особливо якимись недоонлайн свистульками.

 

Подібне вже використовуемо років 8.  Єдине - не усі блоки живлення будуть від цього працювати. Деякі дуже круті перевіряють частоту і форму напруги і після того лише пускаються. Такі хитрі "обманюються" простим саморобним DC-AC перетворювачем.

[KaYot 3 711]

Если только ~220 добавьте автомобильный инвертор по вкусу.

Вот только автомобильные инверторы - говно не подлежащее использованию.

[andryas 1 059]

 

Если только ~220 добавьте автомобильный инвертор по вкусу.

Вот только автомобильные инверторы - говно не подлежащее использованию.

 

 

Если с умом нагружать - работают. Но и ~220  в реальности требуется очень редко.

У меня на 3-х узлах ещё остались 150-ваттные инверторы ( когда-то стоили 70 грн шт), там д-линки DES-3200 серии. Стоят несколько лет без проблем. 

Уже год как кулеры на инверторах остановились, как только здохнут, поменяем. Теперь на домовые узлы берём только то, что можно запитать от 12-14 вольт постоянки.

На узлах с потреблением больше 100 Ватт - промышленные стоечные онлайн-бесперебойники.

[KaYot 3 711]

 

 

Если только ~220 добавьте автомобильный инвертор по вкусу.

Вот только автомобильные инверторы - говно не подлежащее использованию.

 

 

Если с умом нагружать - работают. Но и ~220  в реальности требуется очень редко.

У меня на 3-х узлах ещё остались 150-ваттные инверторы ( когда-то стоили 70 грн шт), там д-линки DES-3200 серии. Стоят несколько лет без проблем. 

Уже год как кулеры на инверторах остановились, как только здохнут, поменяем. Теперь на домовые узлы берём только то, что можно запитать от 12-14 вольт постоянки.

На узлах с потреблением больше 100 Ватт - промышленные стоечные онлайн-бесперебойники.

 

У нас не работают. Сгорело или было выкинуто из-за глюков все дешевое что пробовали.

Живут пока только luxeon 500zx, но и это извращение над законом Ома. Куда лучше поставить туда мини online-UPS с выходом на 160В постоянки и мощностью в 100Вт.

[KaYot 3 711]

По УПСу - есть предложение сделать 2 или 3 ветки разной мощности, 100/200 или 75/150/200+.

С питанием маломощного варианта от 12в и более навороченного от 24.

 

У нас почти все узлы аггрегации - одиночный свич типа DGS-3120-24SC, потребление такого узла в 40Вт влезает на ура.

Есть парочка узлов с 2 коммутаторами, или совмещенные аггрегация+домовой коммутатор, тут 100Вт хватит.

Для меня были бы идеальны 75 и 150Вт, или(в зависимости от разницы в стоимости и возможности питаться от одной 12в батареи) - только 150Вт как универсальный вариант.

 

Калькулятор говорит что дешевого акума 12v/12ah для питания свича с потреблением в 30w хватит часа на 4 - более чем достаточно, 2 батареи для него не имеют смысла.

[NiTr0 584]

Пропоную розглянути варіант з 10-20 акумуляторів 12В 7Аг послідовно з формуванням 110-260В постійного струму як реальну альтернативу брендовим онлайновим безперебійникам (типово, блоки живлення 90-240В...). Це просто і ефективно.

Дороже чем батарея из автомобильных аккумов на 48В + повышающий преобразователь, + балансир заумный надо, + вероятность отказа выше...

[ingr 74]

Балансир, це все-таки, мертвому припарки (на 90%). При тому, що контроль за акумуляторами - це трохи не балансир.

Щодо надійності - то чим простіше тим надійніше. Відсутність зайвого перетворювача, менші струми - це все повинно сприяти надійності.

 

andryas, які саме пристрої не завелися від постійної напруги?

Можливо, що їх можна було би здурити просто пульсуючою напругою. Або 400В - така напруга на вихідному електроліті PFC.

[KaYot 3 711]

Вообще питание постоянкой немного стремное решение, тепловая нагрузка на диоды на входе БП будет двухкратная. А то и трехкратная, мы ж всегда хотим напругу пониже давать.