Можно-ли сваривать волокно при подключенном активном оборудовании?

[sov 66]

Оборвался, допустим, кабель. Дерево неразъёмное, проварено "сверху донизу", только клиенты подключены дропами.

Отключать 6 десятков абонентов, а затем подключать снова - займёт много времени.

Но, если мы начнём варить волокно при подключенном оборудовании - не повыгорают-ли от света электрической дуги фотодиоды ОНУ-шек и ОЛТ?

 

[Den_LocalNet 1 474]

варить можно, ничего не сгорит

[Учумелые ручки 705]

Нет, не должны ...

По крайней мере медики и SFP-шки вплоть до "40-вок" не вылетали ...

С более чувствительными и "цветными" - не экспериментировал ...

 

А вот "китайскими указками" от 10-20 мВт ... - говорят "палят", особенно рефлюки ...

[Кеша 546]

а что, нельзя отключить от головы, если уж так хочется? онушки то без головы молчат.

какая то извращенная логика.

 

а варить да, можно и так, ничего не отключая

Відредаговано 2013-11-14 17:04:06 deneeska

[imbiter 62]

а якщо указка на 5-10мВт, можна світити якщо з другої сторони сфп?

[Gotsa 33]

а что, нельзя отключить от головы, если уж так хочется? онушки то без головы молчат.

какая то извращенная логика.

 

а варить да, можно и так, ничего не отключая

Ага, онушки телепаты, сами из розеток повыскакивают.

 

По идеи им нечего не будет, тем более через сплиттера.

 

 

Лазерной указкой Вы светите лазером в сердцевину волокна и прямо в глаз   модулю или конвертору и это чревато, при сваривании волокна апарат не засвечивает прямо в сердцевину  и свет рассеивается, не доходит до оборудования.

Відредаговано 2013-11-14 17:37:14 Gotsa

[Gotsa 33]

а якщо указка на 5-10мВт, можна світити якщо з другої сторони сфп?

Подключите  пачкорд и посветите, думаю цена эксперимента будет ровна цене модуля или медика, смотря что подключите.

Все зависит от дистанции, а рефлюк сгорит однозначно.

[andryas 1 059]

От указки в приёмный глаз оборудование может выйти из строя.

Сварка с работающими модулями 3-10 километров обычное дело, ничего не горит.

Сваривать с 20-ти и тем более мощными, особенно 10Ge - рисковано.

 

1. Скол, манипуляции с волокном - имеется риск случайного поврежнения зрения.

2. Более 40 км, 10-ки, WDM - возможны даже возгорания. Встречал рассказы о отказе модулей, хотя природу отказа понять не могу, возможно это слухи.

[Учумелые ручки 705]

1. Скол, манипуляции с волокном - имеется риск случайного поврежнения зрения.

Сэр, позвольте не согласится с Вами.

Аргументирую (вырезка):

Просто, берем  табличку (для SFP правда - но сути это не меняет):

 

SPT-P3103-02 SFP 155M 1310nm 2km TX power -15~-5dBm, Rx sens<-30dBm 3.3V 

SPT-P1303-20 SFP 155M 1310nm 20km TX power -15~-8dBm Rx Sens <-36dBm 3.3V 

SPT-P1303-40 SFP 155M 1310nm 40km Tx power -14~-8dBm Rx Sens <-36dBm 3.3V

SPT-P1503-80 SFP 155M 1550nm 80km Tx power -5~0dBm Rx Sens <-38dBm 3.3V

SPT-P851G-S5 SFP 1.25G 850nm 0.5km Tx power -9~-3dBm Rx Sens <-17dBm 3.3V

SPT-P131G-10 SFP 1.25G 1310nm 10km Tx power -9~-3dBm Rx Sens <-22dBm 3.3V

SPT-P131G-40 SFP 1.25G 1310nm 40km Tx power -5~0dBm Rx Sens <-24dBm 3.3V

SPT-P151G-80 SFP 1.25G 1550nm 80km Tx power 0~+5dBm Rx Sens <-24dBm 3.3V

SPT-P151G-120D SFP 1.25G 1550nm 120km Tx power 0~+5dBm Rx Sens <-32dBm DDM 3.3V

 

Читаем: TX power -15~-8dBm (для 20-ки)

Т.е. чисто теоретически медик рассчитан на  мощность максимум -8dBm

Это примерно 0,16 мВт (если я и табличка  правильно путаем)

 

Что, ИМХО, явно мало для какого-то повреждения тканей ...

 

Кстати отсюда - и ответ по "Указкам"

Відредаговано 2013-11-14 19:01:35 Учумелые ручки

[Sided 132]

Не хватало еще при сварке глаза жечь 

[Земеля 727]

варить активное волокно можно спокойно.

а как вы думаете работают аварийные бригаты того же Атракома \ Киевстара когда режут ихние кабеля 96 волс ? 

они не обзванивают всех провайдеров типа отключите сигнал, мы варим?  они спокойно выехали и ремонтируют линию

а так при моием Поне уже были акты вандализма спокойно варил и все хорошо поднялось 

Відредаговано 2013-11-17 12:46:35 Земеля

[Svarg 5]

Медики и SFP (гигабит) до 40 км не горят, По крайней мере у нас не сгорели. Про ПОН не знаю.

[Den_LocalNet 1 474]

почему выделяем пон-сфп в какую-то отдельную телеком еденицу?

это обычный цветной модуль 120км.... не более

[andryas 1 059]

Сэр, позвольте не согласится с Вами.

Считается, что устойчивое повреждение сетчатки возникает при воздействии лазера мощностью от 5 милиВатт и более. Но эта мощность определена для лазеров в видимом диапазоне излучения (т.е с учётом защитной реакции организма, а именно - моргание, сужение зеницы, отвод взгляда в сторону). Кроме того, важными поражающими фактороми являются малое угловое расхождение лазера и плотность энергии (длина излучения и диаметр луча).

 

Для излучения в невидимом диапазоне поражающая мощность ниже, так как рефлекторной защитной реакции на невидимое излучение нет, и, соотвественно, разрушающее действие лазера на ткань будет более длительное.

 

В нашем случае имеем очень тонкий невидимый луч с малым расхождением. Конечно, нужно хорошенько постараться, чтобы изрисовать сетчатку 20 километровым модулем, но помнить о потенциальной опасности следует. Всегда лучше перебдеть чем недобдеть

[andryas 1 059]

Поискал, по теме,  всё-же есть повод задуматься.

 

из вики

 

--------

 

Существует несколько классификаций опасности лазеров, которые, однако, весьма похожи. Ниже приведена наиболее распространенная международная классификация.

 

Класс 1. Лазеры и лазерные системы очень малой мощности, не способные создавать опасный для человеческого глаза уровень облучения. Излучение систем класс 1 не представляет никакой опасности даже при долговременном прямом наблюдении глазом. Во многих странах к классу 1 относятся также лазерные устройства с лазером большей мощности, имеющие надежную защиту от выхода луча за пределы корпуса.
 

Класс 2. Маломощные видимые лазеры, способные причинить повреждение человеческому глазу в том случае, если специально смотреть непосредственно на лазер на протяжении длительного периода времени. Такие лазеры не следует использовать на уровне головы. Лазеры с невидимым излучением не могут быть классифицированы как лазеры 2-го класса. Обычно к классу 2 относят видимые лазеры мощностью до 1 милливатта.

 

Класс 2a (в некоторых странах). Лазеры и лазерные системы класса 2a, расположенные и закрепленные таким образом, что попадание луча в глаз человека при правильной эксплуатации исключено.

 

Класс 3a. Лазеры и лазерные системы с видимым излучением, которые обычно не представляют опасность, если смотреть на лазер невооружённым взглядом только на протяжении кратковременного периода (как правило, за счет моргательного рефлекса глаза). Лазеры могут представлять опасность, если смотреть на них через оптические инструменты (бинокль, телескоп). Обычно ограничены мощностью 5 милливатт. Во многих странах устройства более высоких классов в ряде случаев требуют специального разрешения на эксплуатацию, сертификации или лицензирования. Международные классы 2 и 3a примерно соответствуют российскому классу 2.

 

Класс 3b. Лазеры и лазерные системы, которые представляют опасность, если смотреть непосредственно на лазер. Это же относится и к зеркальному отражению лазерного луча. Лазер относится к классу 3b, если его мощность более 5 милливатт. В России примерно соответствуют классу 3.

 

Класс 4. Лазеры и лазерные системы большой мощности, которые способны причинить сильное повреждение человеческому глазу короткими импульсами (<0,25 с) прямого лазерного луча, а также зеркально или диффузно отражённого. Лазеры и лазерные системы данного класса способны причинить значительное повреждение коже человека, а также оказать опасное воздействие на легко воспламеняющиеся и горючие материалы.

Видимое, а также ближнее инфракрасное и ультрафиолетовое лазерное излучение представляет из себя существенную опасность для глаз, так как это излучение хорошо фокусируется хрусталиком на сетчатке глаза. В то же время бытовые лазерные приборы имеют малую ширину пучка (порядка 3-5 мм), что обеспечивает высокую поверхностную плотность энергии в поперечном сечении луча. Именно высокая плотность энергии и может вызвать ожоги и другие повреждения.
На значительном расстоянии лазерный луч также может представлять опасность, ввиду того, что расходимость сравнима с дифракционной расходимостью при заданной апертуре. Поэтому высокая плотность энергии сохраняется на значительном расстоянии.
 

-----------------------

У нас плотность значительно выше указанного выше в последнем выделении, поскольку диаметр луча одномода сами знаете какой

 

 

И по теме

 

 

http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=72402

 

http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=72314&view=findpost&p=673322

Відредаговано 2013-11-17 13:32:14 andryas

[axl72 12]

луч на выходе из торца волокна или из коннектора сразу же расходится. И  поэтому, если не тыкать себе волокном или коннектором прямо в глаз, то опасности никакой нет.  А угол расхождения можете примерно представить себе если подключите к патчкорду лазерную указку.

 

Так что можете варить смело, глаза не пострадают.

 

Дуга сварочника тоже никаким образом не повлияет на оконечные устройства. Можете проверить. Подключите к пигтейлу измеритель оптической мощности и  приварите к его свободному концу волокно. В момент зажигания дуги следите за уровнем, который покажет измеритель. Я думаю, что он будет довольно скромным

[Учумелые ручки 705]

Поискал, по теме,  всё-же есть повод задуматься.

Ладно скажу проще. Неужели производители (особенно именитые) такие идиоты, что сэкономят на наклейке по типу такой:

с перспективой поиметь кучу гемороя, в виде миллионных судебных исков?

 

Как Вы думаете, почему на самой дешевой читалке DVD такая наклейка есть, при том что что-бы долезть до лазера там нужно постараться, да и оптика рассеивает луч сильно далее короткого фокуса ...

 

И нигде я не видел подобной наклейки в телекоммуникационных устройствах ... (вру, видел, на магистральном оборудовании, но не на СФП и коммутаторах, а на телекоммуникационных шкафах, и в одном случае на входной двери )

 

И ещё о чем Вы не подумали: по сути своей сфп, медики - являются более или менее интеллектуальными и быстродействующими устройствами. Им не обязательно как указке "светить" постоянно. "Мигнули" пару раз в секунду "я здесь", нет "ответки" - "потухли" ...

Не знаю правда как ПОНе - наверное таки голова более или менее постоянно "светит", но всё-же ...

Відредаговано 2013-11-17 16:41:17 Учумелые ручки

[andryas 1 059]

 

 

 

Поискал, по теме,  всё-же есть повод задуматься.

Ладно скажу проще. Неужели производители (особенно именитые) такие идиоты, что сэкономят на наклейке по типу такой:

с перспективой поиметь кучу гемороя, в виде миллионных судебных исков?

 

Как Вы думаете, почему на самой дешевой читалке DVD такая наклейка есть, при том что что-бы долезть до лазера там нужно постараться, да и оптика рассеивает луч сильно далее короткого фокуса ...

 

И нигде я не видел подобной наклейки в телекоммуникационных устройствах ... (вру, видел, на магистральном оборудовании, но не на СФП и коммутаторах, а на телекоммуникационных шкафах, и в одном случае на входной двери )

 

И ещё о чем Вы не подумали: по сути своей сфп, медики - являются более или менее интеллектуальными и быстродействующими устройствами. Им не обязательно как указке "светить" постоянно. "Мигнули" пару раз в секунду "я здесь", нет "ответки" - "потухли" ...

Не знаю правда как ПОНе - наверное таки голова более или менее постоянно "светит", но всё-же ...

 

 

С той же википедии

Технические характеристики Ethernet SFP-модулей]  

• Cпецификации: SFF-8074i
• Cкорость работы: 1250 Мбит/с
• Cтандарт: IEEE802.3z
• Допускается «горячая» замена модуля, без выключения электропитания оборудования (hot-swap)
• Тип оптического волокна: многомодовое (MM) или одномодовое (SM)
• Напряжение питания: 3,3 В
• Характеристики лазера: класс 1, удовлетворяет требованиям: EN 60825-1, 21 CFR 1040.10 и 1040.11. Излучение лазера безопасно для глаз.

Внимание! Класс безопасности «1» по стандарту МЭК–825 означает, что лазер безопасен в условиях его использования по назначению, т.е. лазер SFP-модуля безопасен, если его излучение отводится по световоду в точку приема. В иных случаях (например, при отключении Шнура Световодного Соединительного в какой–либо из точек соединения) излучение лазера SFP-модуля может представлять опасность для здоровья.

[Учумелые ручки 705]

Ну вот зачем вы берете номер класса от одной системы стандартизации, а описание с другой ?

 

Ну вы же только что цитировали:

 

Класс 1. Лазеры и лазерные системы очень малой мощности, не способные создавать опасный для человеческого глаза уровень облучения. Излучение систем класс 1 не представляет никакой опасности даже при долговременном прямом наблюдении глазом. Во многих странах к классу 1 относятся также лазерные устройства с лазером большей мощности, имеющие надежную защиту от выхода луча за пределы корпуса.

 

Априори, разъемное соединение не может считаться надежной защитой гарантирующей "выход луча за пределы корпуса"

Відредаговано 2013-11-17 16:55:49 Учумелые ручки

[andryas 1 059]

 

Ну вот зачем вы берете номер класса от одной системы стандартизации, а описание с другой ?

 

Ну вы же только что цитировали:

 

Класс 1. Лазеры и лазерные системы очень малой мощности, не способные создавать опасный для человеческого глаза уровень облучения. Излучение систем класс 1 не представляет никакой опасности даже при долговременном прямом наблюдении глазом. Во многих странах к классу 1 относятся также лазерные устройства с лазером большей мощности, имеющие надежную защиту от выхода луча за пределы корпуса.

 

 

Я привёл исключительно цитаты. Коротко - если пачкорд подключён - устройство имеет класс 1  с оговоркой именно на этгот случай. Если не подключён - вероятно 3

[andryas 1 059]

Цитаты взяты отсюда, проверьте всё сами.

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2

http://ru.wikipedia.org/wiki/SFP

[Учумелые ручки 705]

Хорошо, цитатами драться так цитатами

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B4

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80

 

Определение лазера

 

Ла́зер (англ. laser, акроним от light amplification by stimulatedemission of radiation «усиление света посредством вынужденного излучения»), или опти́ческий ква́нтовый генера́тор — это устройство, преобразующее энергию накачки (световую,электрическую, тепловую, химическую и др.) в энергиюкогерентного, монохроматического, поляризованного и узконаправленного потока излучения.

 

Определение, и физ. смысл (коротко), лазерного светодиода применяемого в телекоммуникациях 

 

Случайный фотон спонтанного излучения, испущенный перпендикулярно этим плоскостям, пройдёт через весь оптический волновод и несколько раз отразится от торцов, прежде чем выйдет наружу. Проходя вдоль резонатора, он будет вызывать вынужденную рекомбинацию, создавая новые и новые фотоны с теми же параметрами, и излучение будет усиливаться (механизм вынужденного излучения). Как только усиление превысит потери, начнётся лазерная генерация.

 

Лазерные диоды могут быть нескольких типов. У основной их части слои сделаны очень тонкими, и такая структура может генерировать излучение только в направлении, параллельном этим слоям. С другой стороны, если волновод сделать достаточно широким по сравнению с длиной волны, он сможет работать уже в нескольких поперечных режимах.

 

И убийственная цитата:

 

В связи с тем, что излучающий элемент достаточно тонок, луч на выходе диода, вследствие дифракции, практически сразу расходится

 

При этом учитывая что основная задача излучающего лазера в телекоммуникациях попасть в волновод, "а там трава не расти", так как лучу уже просто некуда деться ... То достаточно просто предположить что ни и какой достаточно сложной оптической системе в модулях говорить не приходится. Что и наблюдаем в модулях ... Некоторые совсем "жёлтые" модули иногда совсем не имеют никакой оптики ...

 

Отсюда, основное отличие лазера от лазерного светодиода - наличие оптической системы делающий луч узконаправленным и энергоемким.

 

Об этом часто забывают ввиду того, что остальные составляющие лазерного луча, такие как: когерентность, монохроматичность луча присутствуют в обоих типах изделий.

Відредаговано 2013-11-17 17:23:59 Учумелые ручки

[andryas 1 059]

Учумелые ручки, "трава не расти" в первую очередь относится к многомоду.  Современные полупроводниковые лазеры значительно больше лазеры чем древние светодиоды для многомода.

[Учумелые ручки 705]

Ну  http://nag.ru/articles/reviews/18388/iz-jizni-sfp.html 

Где явно видно что вся "оптическая система" состоит из одной выпуклой линзы часто-густо состоящей из самого пластикового корпуса светодиода.

 

Ок, остановимся, пусть каждый останется при своем.

 

Я конечно ни в коей мере не агитирую "заглядывать в очко" медика, но и пугать лишний раз абонентов не стал-бы ...

[andryas 1 059]

Ну  http://nag.ru/articles/reviews/18388/iz-jizni-sfp.html

Где явно видно что вся "оптическая система" состоит из одной выпуклой линзы часто-густо состоящей из самого пластикового корпуса светодиода.

 

Ок, остановимся, пусть каждый останется при своем.

 

Я конечно ни в коей мере не агитирую "заглядывать в очко" медика, но и пугать лишний раз абонентов не стал-бы ...

 

Согласен, я смотреть в глаз не буду и других (из гуманистических убеждений) прошу этого не делать.

 

Но, конечно, запретить кому-то смотреть в передатчик модуля в своё удовольствие, я тоже не в праве

 

З.Ы. Интересует также мнение специалистов, т.е. офтальмологов и инструкторов по технике безопасности.

Відредаговано 2013-11-17 17:51:15 andryas