Jump to content
Local
MICROWATT

Создание УПС на постоянном токе

Recommended Posts

По замечаниям трудящихся открываю отдельную тему.
 Речь идет о разработке требований к специализированному относительно недорогому УПС, работающему длительно, непрерывно.
 Ориентировочно мощность в результате предварительного обсуждения определили как 150 Вт, батарея, скорее всего, 24В.
 УПС должен быть достаточно надежным, экономно расходовать заряд батареи и не нарушать оптимальных режимов ее зарядки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну мы согласны. Озвучьте примерную стоимость девайса.

 

Сразу предложение - рассматривайте параллельно и более простой вариант, под 12В. Мощность из расчета на питание 1 современного свича доступа/агрегации(35Вт) с небольшим запасом, ватт 75-80 достаточно.

Будет 150Вт вариант на небольшие узлы, и 75Вт - на конечные дома и просто точки требующие подпитки.

У меня есть много точек, где в домовой свич включен мелкий юрик, или вифи-точка запитана - нужно их питать, а городить на домах УПС+батарея(и в большинстве случаев вешать еще один ящик под них) очень лениво.

Edited by KaYot

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чем обусловлено 24В батареи?

 

Сравнительно большими токами. Соотвественно толстые провода, греющиеся контакты, большие потери.

Собственно поэтому промышленные стандарты ориентированы на >48 Вольт. Но такое напряжение требует 4 стандартных батареи и не подходит для непосредственного питания многих современных девайсов, ориентированых на 12 или 24 Вольт.

 

Как по мне - до 100 Ватт это 12 Вольт, и таких решений валом.

Интерес может предствалять мощный UPS на 48 Вольт, благо Step-Down DC-DC преобразователей с 48 Вольт  более чем достаточно.

Изюминкой могла бы быть система индивидуального контроля состояния заряда каждой АКБ.

Edited by andryas

Share this post


Link to post
Share on other sites

А чем он будет принципиально отличаться от Meanwell Ad-155b?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Чем обусловлено 24В батареи?

 

Сравнительно большими токами. Соотвественно толстые провода, греющиеся контакты, большие потери.

Собственно поэтому промышленные стандарты ориентированы на >48 Вольт. Но такое напряжение требует 4 стандартных батареи и не подходит для непосредственного питания многих современных девайсов, ориентированых на 12 или 24 Вольт.

 

Как по мне - до 100 Ватт это 12 Вольт, и таких решений валом.

Интерес может предствалять мощный UPS на 48 Вольт, благо Step-Down DC-DC преобразователей с 48 Вольт  более чем достаточно.

Изюминкой могла бы быть система индивидуального контроля состояния заряда каждой АКБ.

 

Как по мне так может представлять интерес как раз не особо мощный, но на 48В. И мог бы иметь на борту сразу 24, 12 и 5.

Edited by DenimMark

Share this post


Link to post
Share on other sites

А чем он будет принципиально отличаться от Meanwell Ad-155b?

200В на выходе, можно питать любую аппаратуру без влезания в кишки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сравнительно большими токами. Соотвественно толстые провода, греющиеся контакты, большие потери.

10А - это "большие токи"?

 

Собственно поэтому промышленные стандарты ориентированы на >48 Вольт.

В промышленных решениях и мощности несколько другие, и расстояния - не 1 метр.

 

Как по мне - до 100 Ватт это 12 Вольт, и таких решений валом.

Приведите пример упса 12В 100Вт, пригодного для питания свичей без DC in, с приличным КПД.

 

Интерес может предствалять мощный UPS на 48 Вольт, благо Step-Down DC-DC преобразователей с 48 Вольт  более чем достаточно.

Изюминкой могла бы быть система индивидуального контроля состояния заряда каждой АКБ.

И что ним питать? Крупный узел агрегации с десятком свичей, переоборудованных под DC низковольтное питание? А сколько таких узлов-то вообще в природе? :)

 

Как по мне так может представлять интерес как раз не особо мощный, но на 48В. И мог бы иметь на борту сразу 24, 12 и 5.

А может, проще тогда уж модульный делать? Модуль низковольтного ИБП, модуль инвертора, модуль понижающего DC-DC... Потому как одним - надо 300V DC на свичи, другим - туда же апроксимированный синус, третьим - кучку 12 и 5В выходов на токи доступа...

Share this post


Link to post
Share on other sites

А чем он будет принципиально отличаться от Meanwell Ad-155b?

сколько у вас потребителей по выходу дс 24V ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

10А - это "большие токи"?

Да, а 20 Ампер - это уже критически много для 12 Вольт

 

Приведите пример упса 12В 100Вт, пригодного для питания свичей

http://teplota.com.ua/shop/istochnik-bespereboynogo-pitaniya-luxeon-psc-12012b-10a-12v-117vt-7293p.html

http://meanwell.kiev.ua/p11322113-155a-blok-pitaniya.html

 

 

без DC in, с приличным КПД.

Не понял? Свича без RPS?

Edited by andryas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приведите пример упса 12В 100Вт, пригодного для питания свичей

http://teplota.com.ua/shop/istochnik-bespereboynogo-pitaniya-luxeon-psc-12012b-10a-12v-117vt-7293p.html

http://meanwell.kiev.ua/p11322113-155a-blok-pitaniya.html

 

 

 

Если я правильно понял, то MICROWATT предлагает на выходе 220В, а по вашим ссылкам на выходе у источника питания 12В

Edited by laffytaffy

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если я правильно понял, то MICROWATT предлагает на выходе 220В, а по вашим ссылкам на выходе у источника питания 12В

Тогда я вообще теряю смысловую нить, таких бесперебойников валом в любой булочной.

Ну разве что будет стоить 100 гривен

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Если я правильно понял, то MICROWATT предлагает на выходе 220В, а по вашим ссылкам на выходе у источника питания 12В

Тогда я вообще теряю смысловую нить, таких бесперебойников валом в любой булочной.

Ну разве что будет стоить 100 гривен

 

Да, НО вы же учтите КПД тех упсов, что продаются в булочных, в лучшем случае это 85% и стоит он уже как минимум около 500 грн.

 

p.s. для примера, стоит Powercom BNT-800AP с батареей 9А/ч и Microwatt ML31 с батареей 9А/ч, нагрузка около 15 ватт, время работы на Microwatt ML31 ~ 7 часов, время работы от Powercom BNT-800AP ~ 5 часов.

Edited by laffytaffy

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Речь идет о разработке требований к специализированному относительно недорогому УПС, работающему длительно, непрерывно.

В "булочных" обычно продаются 5-10 минутки, которые без серьезного напильника более 20 минут не выдерживают ... имхо ...

Edited by Учумелые ручки

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Речь идет о разработке требований к специализированному относительно недорогому УПС, работающему длительно, непрерывно.

В "булочных" обычно продаются 5-10 минутки, которые без серьезного напильника более 20 минут не выдерживают ... имхо ...

 

Исключительно высокочастотные с внешними акумами.

Офисные поделия на этом форуме поминать стыдно.

Edited by andryas

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Если я правильно понял, то MICROWATT предлагает на выходе 220В, а по вашим ссылкам на выходе у источника питания 12В

Тогда я вообще теряю смысловую нить, таких бесперебойников валом в любой булочной.

Ну разве что будет стоить 100 гривен

 

Да, НО вы же учтите КПД тех упсов, что продаются в булочных, в лучшем случае это 85% и стоит он уже как минимум около 500 грн.

 

p.s. для примера, стоит Powercom BNT-800AP с батареей 9А/ч и Microwatt ML31 с батареей 9А/ч, нагрузка около 15 ватт, время работы на Microwatt ML31 ~ 7 часов, время работы от Powercom BNT-800AP ~ 5 часов.

 

Сравнение некорректное. Нельзя получить "правильный" кпд от 500-ваттного устройства при нагрузке 15ватт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, а 20 Ампер - это уже критически много для 12 Вольт

Вполне немного. Провод 6 квадратов до батарей (для меньшего падения напряжения), обмотки в 2-3 провода по 1мм. При 10 витках бмотки это немного.

 

Не понял? Свича без RPS?

Именно. 

 

Тогда я вообще теряю смысловую нить, таких бесперебойников валом в любой булочной.

Ну разве что будет стоить 100 гривен

Покажите, где валом инверторов 12-220В с приличным КПД. Powercom ICH-550 вроде уже сняли с производства. Люксеоны - не предлагать. Что еще? Русельфы китайские по конским ценникам? И да, все это - без двойного преобразования, с невесть какими задержками на переключение...

 

p.s. для примера, стоит Powercom BNT-800AP с батареей 9А/ч и Microwatt ML31 с батареей 9А/ч, нагрузка около 15 ватт, время работы на Microwatt ML31 ~ 7 часов, время работы от Powercom BNT-800AP ~ 5 часов.

5 часов - это еще ничего. Обычно - заметно меньше будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Не понял? Свича без RPS?

Именно.

 

Смысл покупать такой свитч, дешевле ровно на столько, на сколько дороже получится его запитать?

Обычно нормальные свичи имеют RPS 12 (циски, д-линки) или 48 Вольт (хуавеи)

 

Покажите, где валом инверторов 12-220В с приличным КПД.

Во-первых, какой КПД Вы считаете приличным?

Во-вторых, о каком КПД может идти речь после двух преобразований? 12->220 Вольт инвертором и обратно во внутреннее питание свитча его родным БП.

 

Лучше поищите нормальный свитч с RPS

Share this post


Link to post
Share on other sites

По теме - если кому-то хочется подобных извращений - ищите хороший промышленный инвертор 12(24)->220 Вольт, и не следует изобретать велосипед.

Или назовём тему правильно: "Инвертор с высоким КПД"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Смысл покупать такой свитч, дешевле ровно на столько, на сколько дороже получится его запитать?

Смысл в том, что уже есть горка узлов с такими свичами, не?

 

Во-первых, какой КПД Вы считаете приличным?

85-90%. Но не 50%, как у обычных трансформаторных упсов на малой нагрузке.

 

Во-вторых, о каком КПД может идти речь после двух преобразований? 12->220 Вольт инвертором и обратно во внутреннее питание свитча его родным БП.

А вы о втором преобразовании в свиче не беспокойтесь. Ну скушает ватта 3 БП, невелика потеря. В сравнении с трансформаторными упсами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В сравнении с трансформаторными упсами.

Все (почти все) преобразователи трансформаторные. Только вопрос в том, на какой частоте преобразование.

На 50 кгц преобразование более эффективное, чем на 50 гц, ибо меньше потерь в магнитопроводе и меди.

 

О низкочастотных, как я уже писал выше - уже лет 5 как пора забыить и не вспоминать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

85-90%.

 

А вы о втором преобразовании в свиче не беспокойтесь. Ну скушает ватта 3 БП, невелика потеря. В сравнении с трансформаторными упсами.

90% - вы не шутите? При 12 Вольт и 10 Ампер вы только на проводах несколько процентов потеряете.

Такой КПД с трудом можно получить на понижающем с 220 на 12, а вы хотите на инверторе. Дай Бог, хоть 85%

Edited by andryas

Share this post


Link to post
Share on other sites

90% - вы не шутите? При 12 Вольт и 10 Ампер вы только на проводах несколько процентов потеряете.

Провод 6 квадратов, 2 метра пускай (метр двойного). Сопротивление провода - 6 мОм. Ну пускай с учетом контактов - 10 мОм. Сколько там потери будут при 10А?

 

Такой КПД с трудом можно получить на понижающем с 220 на 12, а вы хотите на инверторе. Дай Бог, хоть 85%

Мотал я 12->25/40В повышающий преобразователь. 100Вт, радиатор ключей - корпус из оцинковки 0.5мм (в прототипах), при полной нагрузке - практически не грелись.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

90% - вы не шутите? При 12 Вольт и 10 Ампер вы только на проводах несколько процентов потеряете.

Провод 6 квадратов, 2 метра пускай (метр двойного). Сопротивление провода - 6 мОм. Ну пускай с учетом контактов - 10 мОм. Сколько там потери будут при 10А?

 

А почему не 100 квадратов (утрирую)? Вы эти 6 квадратов напрямую к ключам подпаяете? А сопротивление ключей какое?

а если ток в цепи (ключей, дорожек, обмоток) не постоянный, а импульсный?

 

Мотал я 12->25/40В повышающий преобразователь. 100Вт, радиатор ключей - корпус из оцинковки 0.5мм (в прототипах), при полной нагрузке - практически не грелись.

И вы получили 90%? Снимаю шляпу. Что за феррит и что за ключи такие?

Edited by andryas

Share this post


Link to post
Share on other sites

90% на 100Вт - це 10Вт втрат теплових, і це багато. Якщо "майже не грілися" то це і 95% може бути.

 

Напевно таки треба визначитися, на який час потрібен безперебійник і на яку напругу (постійну/змінну, 12-24/200-300В). Може голосування прикрути?

 

Цікаво би роздивитися той блок живлення, що не хотів запуститися від постійної напруги. Може фото детальне можна зробити або хтось десь бачив?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×