Создание УПС на постоянном токе

[MICROWATT 765]

По замечаниям трудящихся открываю отдельную тему.
 Речь идет о разработке требований к специализированному относительно недорогому УПС, работающему длительно, непрерывно.
 Ориентировочно мощность в результате предварительного обсуждения определили как 150 Вт, батарея, скорее всего, 24В.
 УПС должен быть достаточно надежным, экономно расходовать заряд батареи и не нарушать оптимальных режимов ее зарядки.

[exnetlife 126]

Чем обусловлено 24В батареи?

[KaYot 3,732]

Ну мы согласны. Озвучьте примерную стоимость девайса.

 

Сразу предложение - рассматривайте параллельно и более простой вариант, под 12В. Мощность из расчета на питание 1 современного свича доступа/агрегации(35Вт) с небольшим запасом, ватт 75-80 достаточно.

Будет 150Вт вариант на небольшие узлы, и 75Вт - на конечные дома и просто точки требующие подпитки.

У меня есть много точек, где в домовой свич включен мелкий юрик, или вифи-точка запитана - нужно их питать, а городить на домах УПС+батарея(и в большинстве случаев вешать еще один ящик под них) очень лениво.

Edited 2013-11-18 07:51:51 by KaYot

[andryas 1,062]

Чем обусловлено 24В батареи?

 

Сравнительно большими токами. Соотвественно толстые провода, греющиеся контакты, большие потери.

Собственно поэтому промышленные стандарты ориентированы на >48 Вольт. Но такое напряжение требует 4 стандартных батареи и не подходит для непосредственного питания многих современных девайсов, ориентированых на 12 или 24 Вольт.

 

Как по мне - до 100 Ватт это 12 Вольт, и таких решений валом.

Интерес может предствалять мощный UPS на 48 Вольт, благо Step-Down DC-DC преобразователей с 48 Вольт  более чем достаточно.

Изюминкой могла бы быть система индивидуального контроля состояния заряда каждой АКБ.

Edited 2013-11-18 07:45:21 by andryas

[Link_x 47]

А чем он будет принципиально отличаться от Meanwell Ad-155b?

[DenimMark 32]

 

Чем обусловлено 24В батареи?

 

Сравнительно большими токами. Соотвественно толстые провода, греющиеся контакты, большие потери.

Собственно поэтому промышленные стандарты ориентированы на >48 Вольт. Но такое напряжение требует 4 стандартных батареи и не подходит для непосредственного питания многих современных девайсов, ориентированых на 12 или 24 Вольт.

 

Как по мне - до 100 Ватт это 12 Вольт, и таких решений валом.

Интерес может предствалять мощный UPS на 48 Вольт, благо Step-Down DC-DC преобразователей с 48 Вольт  более чем достаточно.

Изюминкой могла бы быть система индивидуального контроля состояния заряда каждой АКБ.

 

Как по мне так может представлять интерес как раз не особо мощный, но на 48В. И мог бы иметь на борту сразу 24, 12 и 5.

Edited 2013-11-18 07:58:54 by DenimMark

[KaYot 3,732]

А чем он будет принципиально отличаться от Meanwell Ad-155b?

200В на выходе, можно питать любую аппаратуру без влезания в кишки.

[NiTr0 585]

Сравнительно большими токами. Соотвественно толстые провода, греющиеся контакты, большие потери.

10А - это "большие токи"?

 

Собственно поэтому промышленные стандарты ориентированы на >48 Вольт.

В промышленных решениях и мощности несколько другие, и расстояния - не 1 метр.

 

Как по мне - до 100 Ватт это 12 Вольт, и таких решений валом.

Приведите пример упса 12В 100Вт, пригодного для питания свичей без DC in, с приличным КПД.

 

Интерес может предствалять мощный UPS на 48 Вольт, благо Step-Down DC-DC преобразователей с 48 Вольт  более чем достаточно.

Изюминкой могла бы быть система индивидуального контроля состояния заряда каждой АКБ.

И что ним питать? Крупный узел агрегации с десятком свичей, переоборудованных под DC низковольтное питание? А сколько таких узлов-то вообще в природе?

 

Как по мне так может представлять интерес как раз не особо мощный, но на 48В. И мог бы иметь на борту сразу 24, 12 и 5.

А может, проще тогда уж модульный делать? Модуль низковольтного ИБП, модуль инвертора, модуль понижающего DC-DC... Потому как одним - надо 300V DC на свичи, другим - туда же апроксимированный синус, третьим - кучку 12 и 5В выходов на токи доступа...

[-кабельщик- 13]

А чем он будет принципиально отличаться от Meanwell Ad-155b?

сколько у вас потребителей по выходу дс 24V ?

[andryas 1,062]

10А - это "большие токи"?

Да, а 20 Ампер - это уже критически много для 12 Вольт

 

Приведите пример упса 12В 100Вт, пригодного для питания свичей

http://teplota.com.ua/shop/istochnik-bespereboynogo-pitaniya-luxeon-psc-12012b-10a-12v-117vt-7293p.html

http://meanwell.kiev.ua/p11322113-155a-blok-pitaniya.html

 

 

без DC in, с приличным КПД.

Не понял? Свича без RPS?

Edited 2013-11-18 08:50:36 by andryas

[laffytaffy 84]

Приведите пример упса 12В 100Вт, пригодного для питания свичей

http://teplota.com.ua/shop/istochnik-bespereboynogo-pitaniya-luxeon-psc-12012b-10a-12v-117vt-7293p.html

http://meanwell.kiev.ua/p11322113-155a-blok-pitaniya.html

 

 

 

Если я правильно понял, то MICROWATT предлагает на выходе 220В, а по вашим ссылкам на выходе у источника питания 12В

Edited 2013-11-18 09:02:30 by laffytaffy

[andryas 1,062]

Если я правильно понял, то MICROWATT предлагает на выходе 220В, а по вашим ссылкам на выходе у источника питания 12В

Тогда я вообще теряю смысловую нить, таких бесперебойников валом в любой булочной.

Ну разве что будет стоить 100 гривен

[laffytaffy 84]

 

Если я правильно понял, то MICROWATT предлагает на выходе 220В, а по вашим ссылкам на выходе у источника питания 12В

Тогда я вообще теряю смысловую нить, таких бесперебойников валом в любой булочной.

Ну разве что будет стоить 100 гривен

 

Да, НО вы же учтите КПД тех упсов, что продаются в булочных, в лучшем случае это 85% и стоит он уже как минимум около 500 грн.

 

p.s. для примера, стоит Powercom BNT-800AP с батареей 9А/ч и Microwatt ML31 с батареей 9А/ч, нагрузка около 15 ватт, время работы на Microwatt ML31 ~ 7 часов, время работы от Powercom BNT-800AP ~ 5 часов.

Edited 2013-11-18 09:16:01 by laffytaffy

[Учумелые ручки 705]

 Речь идет о разработке требований к специализированному относительно недорогому УПС, работающему длительно, непрерывно.

В "булочных" обычно продаются 5-10 минутки, которые без серьезного напильника более 20 минут не выдерживают ... имхо ...

Edited 2013-11-18 09:09:35 by Учумелые ручки

[andryas 1,062]

 

Речь идет о разработке требований к специализированному относительно недорогому УПС, работающему длительно, непрерывно.

В "булочных" обычно продаются 5-10 минутки, которые без серьезного напильника более 20 минут не выдерживают ... имхо ...

 

Исключительно высокочастотные с внешними акумами.

Офисные поделия на этом форуме поминать стыдно.

Edited 2013-11-18 09:22:45 by andryas

[-кабельщик- 13]

 

 

Если я правильно понял, то MICROWATT предлагает на выходе 220В, а по вашим ссылкам на выходе у источника питания 12В

Тогда я вообще теряю смысловую нить, таких бесперебойников валом в любой булочной.

Ну разве что будет стоить 100 гривен

 

Да, НО вы же учтите КПД тех упсов, что продаются в булочных, в лучшем случае это 85% и стоит он уже как минимум около 500 грн.

 

p.s. для примера, стоит Powercom BNT-800AP с батареей 9А/ч и Microwatt ML31 с батареей 9А/ч, нагрузка около 15 ватт, время работы на Microwatt ML31 ~ 7 часов, время работы от Powercom BNT-800AP ~ 5 часов.

 

Сравнение некорректное. Нельзя получить "правильный" кпд от 500-ваттного устройства при нагрузке 15ватт.

[NiTr0 585]

Да, а 20 Ампер - это уже критически много для 12 Вольт

Вполне немного. Провод 6 квадратов до батарей (для меньшего падения напряжения), обмотки в 2-3 провода по 1мм. При 10 витках бмотки это немного.

 

Не понял? Свича без RPS?

Именно. 

 

Тогда я вообще теряю смысловую нить, таких бесперебойников валом в любой булочной.

Ну разве что будет стоить 100 гривен

Покажите, где валом инверторов 12-220В с приличным КПД. Powercom ICH-550 вроде уже сняли с производства. Люксеоны - не предлагать. Что еще? Русельфы китайские по конским ценникам? И да, все это - без двойного преобразования, с невесть какими задержками на переключение...

 

p.s. для примера, стоит Powercom BNT-800AP с батареей 9А/ч и Microwatt ML31 с батареей 9А/ч, нагрузка около 15 ватт, время работы на Microwatt ML31 ~ 7 часов, время работы от Powercom BNT-800AP ~ 5 часов.

5 часов - это еще ничего. Обычно - заметно меньше будет.

[andryas 1,062]

 

Не понял? Свича без RPS?

Именно.

 

Смысл покупать такой свитч, дешевле ровно на столько, на сколько дороже получится его запитать?

Обычно нормальные свичи имеют RPS 12 (циски, д-линки) или 48 Вольт (хуавеи)

 

Покажите, где валом инверторов 12-220В с приличным КПД.

Во-первых, какой КПД Вы считаете приличным?

Во-вторых, о каком КПД может идти речь после двух преобразований? 12->220 Вольт инвертором и обратно во внутреннее питание свитча его родным БП.

 

Лучше поищите нормальный свитч с RPS

[andryas 1,062]

По теме - если кому-то хочется подобных извращений - ищите хороший промышленный инвертор 12(24)->220 Вольт, и не следует изобретать велосипед.

Или назовём тему правильно: "Инвертор с высоким КПД"

[NiTr0 585]

Смысл покупать такой свитч, дешевле ровно на столько, на сколько дороже получится его запитать?

Смысл в том, что уже есть горка узлов с такими свичами, не?

 

Во-первых, какой КПД Вы считаете приличным?

85-90%. Но не 50%, как у обычных трансформаторных упсов на малой нагрузке.

 

Во-вторых, о каком КПД может идти речь после двух преобразований? 12->220 Вольт инвертором и обратно во внутреннее питание свитча его родным БП.

А вы о втором преобразовании в свиче не беспокойтесь. Ну скушает ватта 3 БП, невелика потеря. В сравнении с трансформаторными упсами.

[andryas 1,062]

В сравнении с трансформаторными упсами.

Все (почти все) преобразователи трансформаторные. Только вопрос в том, на какой частоте преобразование.

На 50 кгц преобразование более эффективное, чем на 50 гц, ибо меньше потерь в магнитопроводе и меди.

 

О низкочастотных, как я уже писал выше - уже лет 5 как пора забыить и не вспоминать.

[andryas 1,062]

85-90%.

 

А вы о втором преобразовании в свиче не беспокойтесь. Ну скушает ватта 3 БП, невелика потеря. В сравнении с трансформаторными упсами.

90% - вы не шутите? При 12 Вольт и 10 Ампер вы только на проводах несколько процентов потеряете.

Такой КПД с трудом можно получить на понижающем с 220 на 12, а вы хотите на инверторе. Дай Бог, хоть 85%

Edited 2013-11-18 10:48:08 by andryas

[NiTr0 585]

90% - вы не шутите? При 12 Вольт и 10 Ампер вы только на проводах несколько процентов потеряете.

Провод 6 квадратов, 2 метра пускай (метр двойного). Сопротивление провода - 6 мОм. Ну пускай с учетом контактов - 10 мОм. Сколько там потери будут при 10А?

 

Такой КПД с трудом можно получить на понижающем с 220 на 12, а вы хотите на инверторе. Дай Бог, хоть 85%

Мотал я 12->25/40В повышающий преобразователь. 100Вт, радиатор ключей - корпус из оцинковки 0.5мм (в прототипах), при полной нагрузке - практически не грелись.

[andryas 1,062]

 

90% - вы не шутите? При 12 Вольт и 10 Ампер вы только на проводах несколько процентов потеряете.

Провод 6 квадратов, 2 метра пускай (метр двойного). Сопротивление провода - 6 мОм. Ну пускай с учетом контактов - 10 мОм. Сколько там потери будут при 10А?

 

А почему не 100 квадратов (утрирую)? Вы эти 6 квадратов напрямую к ключам подпаяете? А сопротивление ключей какое?

а если ток в цепи (ключей, дорожек, обмоток) не постоянный, а импульсный?

 

Мотал я 12->25/40В повышающий преобразователь. 100Вт, радиатор ключей - корпус из оцинковки 0.5мм (в прототипах), при полной нагрузке - практически не грелись.

И вы получили 90%? Снимаю шляпу. Что за феррит и что за ключи такие?

Edited 2013-11-18 11:07:44 by andryas

[ingr 74]

90% на 100Вт - це 10Вт втрат теплових, і це багато. Якщо "майже не грілися" то це і 95% може бути.

 

Напевно таки треба визначитися, на який час потрібен безперебійник і на яку напругу (постійну/змінну, 12-24/200-300В). Може голосування прикрути?

 

Цікаво би роздивитися той блок живлення, що не хотів запуститися від постійної напруги. Може фото детальне можна зробити або хтось десь бачив?