Как жить без российского газа, или зачем платить больше!

[Doctorzlo 20]

4 часа назад, нехочуха сказал:

За свободу надо платить. За энергетическую независимость в том числе.  Ты не готов ?   Тогда причем здесь реклама ?

Шаровары и вышиванки -это не патриотизм.  Но как только за независимость нужно заплатить, шароварник без труда "переобувается"  и вместо  гопака начинает танцевать " калінку-малінку".

лучше "Калинку малинку " но в тепле и не за 1000$ за 1000 кубов ..... чем в шароварах и в холоде . и 1000 ;  за 1000$..

[нехочуха 2 143]

1 час назад, Doctorzlo сказал:

лучше "Калинку малинку " но в тепле и не за 1000$ за 1000 кубов ..... чем в шароварах и в холоде . и 1000 ;  за 1000$..

Кому и кобыла невеста (с)

Да и ехать до Мордора не далеко и не дорого.  Билет купить? И танцуй себе на здоровье.

Відредаговано 2018-03-28 08:53:57 нехочуха

[sanyadnepr 305]

6 часов назад, нехочуха сказал:

14 часов назад, parabellum сказал:

реклама такая реклама.  При стоимости газа 1000 долларов за 1000 кубов эти полулитровые дома с 60 см этого наносколковского пенопласта (0,6 метра только утеплителя на стене, херасебе) будут окупаться минимум 8-10 лет и это без учета стоимости денег  и при полном отсутствии окон в таких домах, а с окнами, какими бы они пиздатыми не были, потери будут выше => сроки окупаемости дальше, а при нашей стоимости денег в овер 40%, ну ладно, минус инфляция, пусть будет итого 20% годовых, сроки уходят в такой полный анал астрал, что вероятность дожить до столь счастливого момента ниже, чем вероятность постройки  ЗАЗом  летающего беспилотного автомобиля.      

За свободу надо платить. За энергетическую независимость в том числе.  Ты не готов ?   Тогда причем здесь реклама ?

Шаровары и вышиванки -это не патриотизм.  Но как только за независимость нужно заплатить, шароварник без труда "переобувается"  и вместо  гопака начинает танцевать " калінку-малінку".

Для начала, необходимо просто взять в руки калькулятор и посчитать, стоимость расходов на утепление, прогнозируемый срок эксплуатации, стоимость энергоносителей сейчас, сколько в итоге получится экономить, за счет снижения затрат на отопление и кондиционирование. 

Только после расчетов, можно будет однозначно сказать, за что лучше "заплатить", за утепление или за энергоносители.

Выгодней один раз заплатить за утепление, чем каждый год переплачивать за энергоносители. Отопление - это только часть затрат.

Есть еще и затраты на кондиционирование, которые мало кто учитывает. И конечно же, без вентиляции с рекуперацией, обойтись не получится.

Хотя не многие, вообще понимают, целесообразность применения вентиляции - откроем окна и будет вентиляция, такая она "пещерная" логика.

 

2 parabellum прежде чем писать глупости про "рекламу" в данном случае, изучи досконально вопрос "экономической эффективности утепления".

8-10 лет очень короткий промежуток, это при 0,6 метра такие сроки окупаемости, по сути не так уж и много, даже детей или дерево не вырастишь.

Необходимо с чего то начинать, а начать можно с 100 мм, для начала, утеплить весь "совковый" частный и многоквартирный домострой, эффективность данного действия будет на уровне экономии 30%.

Но отдать сразу (300-400Грн/м2) 10-20Кгрн за утепление квартиры, или +-30-50Кгрн сразу, за частный дом, жаба давит, в ч/с лучше буду топить дровами - так "дешевле".

Но древесиной в любом виде, в итоге нифига не дешевле.

 

[нехочуха 2 143]

2 sanyadnepr

Прайс на энергоносители  всегда будет только расти. Считать "сейчас не сейчас" не всегда корректно.  Человек так устроен что ценит лишь то, что ему достается дОрого в прямом и переносном смысле.  Я привел пример того как немец экономит. И это при том что его зарплата позволяет несколько больше в части покупки тех или иных товаров и услуг. Но  немец экономит, а нам по цымбалам.

Пока за долги не начнут выселять толку не ждать - никто не зачешется. Пока субсидии будут отбивать всякое желание экономить - толку не ждать.

Но даже не об этом речь - утепление и снижение энергопотерь  это признак здорового ума  и гражданский долг если угодно.  Это и была мотивация  цитирования немецкого опыта.

пы.сы.

Я вышел по меркам немцев на "7 литров"  . Это конденсационник и  утепление стен 150 мм плюс потолок 200 мм.  Каменная вата и вентилируемый фасад,

Вопрос в том что же целесообразнее , строить зооопарки или утеплять дома ? Почему-то Харьков отдал предпочтение зоопарку

Відредаговано 2018-03-28 09:55:32 нехочуха

[sanyadnepr 305]

6 часов назад, нехочуха сказал:

Я вышел по меркам немцев на "7 литров"  . Это конденсационник и  утепление стен 150 мм плюс потолок 200 мм.  Каменная вата и вентилируемый фасад,

А за счет чего вышел на 7 ?

100мм от 150мм утепление не на порядок отличается, потолок обычно можно и больше 200 мм в ЧС лучше 300 мм.

 

[parabellum 140]

нехочуха, ну ты меня повеселил.

 

11 hours ago, нехочуха said:

За свободу надо платить. За энергетическую независимость в том числе.

Номер счета прислать куда деньги переводить ? 

 

11 hours ago, нехочуха said:

Но как только за независимость нужно заплатить, шароварник без труда "переобувается"  и вместо  гопака начинает танцевать " калінку-малінку".

Калинка-малинкой, а железо элтех ближе к телу стойке ?     

 

7 hours ago, Doctorzlo said:

лучше "Калинку малинку " но в тепле и не за 1000$ за 1000 кубов ..... чем в шароварах и в холоде . и 1000 ;  за 1000$..

Иногда лучше жевать или менять страну жительства посредством переезда, там где ни шаровар, а сплошные скрепы и голубое национальное достояние, одно.. других то достояний нет, поэтому гордимся скважиной.     

 

4 hours ago, sanyadnepr said:

2 parabellum прежде чем писать глупости про "рекламу" в данном случае, изучи досконально вопрос "экономической эффективности утепления".

8-10 лет очень короткий промежуток, это при 0,6 метра такие сроки окупаемости, по сути не так уж и много, даже детей или дерево не вырастишь.

Эх, статью и мой комент видать читал по диагонали. 8-10 лет это при стоимости газа 1000$ за 1000 кубов без учета стоимости кредита и тд, в реальных текущих условиях окупаемость НИКОГДА не наступит.

 

4 hours ago, sanyadnepr said:

Необходимо с чего то начинать, а начать можно с 100 мм, для начала, утеплить весь "совковый" частный и многоквартирный домострой, эффективность данного действия будет на уровне экономии 30%.

нужно, а еще менять все окна в подъездах, крышу и утеплять подъездные двери. Раньше, до принятия закона о ОСББ, все это можно было сделать только в кооперативных домах, но и там народ нихуя не хотел скидываться: все гундели что у них денег нет, это было при газе по 400+$, а сейчас, внезапно, деньги нашлись и это при падении экономики в 2 раза и долларе по 8  27 грн.

 

5 hours ago, sanyadnepr said:

Но древесиной в любом виде, в итоге нифига не дешевле

Если в доме уже есть газ или центральное теплоснабжение, то это самое дешевое и безгеморойное тепло, что может быть, даже при газе по 500$.   

 

6 hours ago, нехочуха said:

Я привел пример того как немец экономит.

Экономить надо с умом иначе все сводится к маразму и будет вот так:

On 26.03.2018 at 12:21 PM, hex@set said:

- Дорогая, ты в туалет пойдёшь? 
- Нет. 
- Тогда я смываю?

или "экономия" в стиле: пойду куплю феррари, потому что в маршрутке/метро проезд подорожал и дальше будет только расти. 

 

6 hours ago, нехочуха said:

Но даже не об этом речь - утепление и снижение энергопотерь  это признак здорового ума  и гражданский долг если угодно.  Это и была мотивация  цитирования немецкого опыта.

Ну хорошо хоть долг не супружеский. В германии столько всякого опыта от кантов, марксов и австрийких художников до медицины и технологий, что прежде чем цитировать надо думать головой, а актуальна ли цитата сейчас и надо ли она нам.  

   Мотивация появляется, охуенная такая мотивация, когда цена на газ за один год хуяк и становится рыночная и количество ебланов хвастающихся, что они спят в  -20 с открытыми форточками тут же устремляется к нулю.  

 

6 hours ago, нехочуха said:

Это конденсационник и  утепление стен 150 мм плюс потолок 200 мм.  Каменная вата и вентилируемый фасад,

Ну так и должно быть, а окна какие ? 

 

6 hours ago, нехочуха said:

Вопрос в том что же целесообразнее , строить зооопарки или утеплять дома ? Почему-то Харьков отдал предпочтение зоопарку

Один зоопарк на избирательных участках проголосовал за другой, что ворсовете, обещавший им скорые помощи, бл@#ь, и "золотые" батоны лавки в парках для всех харьковчан, поэтому такой и результат. На зоопарке баблишко легче пилить попутно пиарясь на потеху быдлу.

[нехочуха 2 143]

39 минут назад, sanyadnepr сказал:

А за счет чего вышел на 7 ?

100мм от 150мм утепление не на порядок отличается, потолок обычно можно и больше 200 мм в ЧС лучше 300 мм.

 

Качество утепления в больше степени зависит от качества монтажа, а не его толщины.   если первый слой лег не плотно и с зазорами , то можно лепить дальше хоть метр

Есть определенная зависимость толщины утеплителя и его цены  по отношению к потерям. У этой функции есть оптимум. Экстремум функции.  Каждый выбирает себе точку на графике в соответствии со своими финансовыми возможностями, предполагаемым сроком жизни и патриотизмом

У меня на потолке только плотной каменной ваты  200 мм, а помимо этого еще 200  дерева

Конденсационник Висман 222 . помимо прочего регулируется график теплоподачи по времени суток и недели ...плюс программирование теплой воды и т.д.

Плюс на смарте удаленный мониторинг и управление. Задерживаешься на работе- котел к дежурный режим.  И т.д.

Я каждый год поэтапно снижал потери. В зимний период тепловизором все смотрел и считал где целесообразнее снижать потери до разумных.

Смотри что получилось...

на 100 кв.м.  с 1 сентября прошлого года по 25 марта этого года израсходовано 1000 кубов газа . При этом на приготовление горячей воды уходит 30-40 кубов в месяц. температура в помещении  22 градуса вечером и 21 днем. Дом стал инертным и котел в дежурном режиме практически до вечера - температура падает не боле чем на один градус при дельте  "улица- комната" 30 градусов.

Танцы с бубном вокруг кривой отопления и температурой дежурного и рабочего режима еще не окончены. Оптимум еще не найден и есть все основания полагать что на следующий год удастся снизить потребление ще процентов на десять. Есть идеи и способы.

 

2 parabellum

Давай-ка без бла-бла-бла.

Я за год сократил потребление газа в два раза. Ни цента не просил ни у кого. Это мой вклад в энергонезависимость.

Что  КОНКРЕТНОГО сделал ты для снижения газовой  зависимости  от лаптеногого газа ?

Кроме твоих патриотических лозунгов. Конкретно. В цифрах.

 

 

Відредаговано 2018-03-28 17:14:47 нехочуха

[MICROWATT 765]

12 минут назад, нехочуха сказал:

 

Давай-ка без бла-бла-бла.

Я за год сократил потребление газа в два раза. Ни цента не просил ни у кого. Это мой вклад в энергонезависимость.

Что  КОНКРЕТНОГО сделал ты для снижения газовой  зависимости  от лаптеногого газа ?

Кроме твоих патриотических лозунгов. Конкретно. В цифрах.

 

 

Вот-вот, а некоторые не понимают всю важность вопроса. изложили бы в цифрах или хоть каких-то фактах. Так нет же, все на бла-бла их тянет...
 Таких как Герой Нехочуха нужно принудительно награждать большой шоколадной медалью и ставить им конный памятник на хуторе рождения в полтора раза натуральной величины. Из чистого пенопласта с натуральными наноуглеродными волокнами. Импортного.
 За решительный вклад и полное порвание с зависимостью.

[sanyadnepr 305]

21 минуту назад, нехочуха сказал:

на 100 кв.м.  с 1 сентября прошлого года по 25 марта этого года израсходовано 1000 кубов газа .

На дом почти 100кв.м. уже три года подряд, уходит в отопительный период 1200 кубов газа.

Виссмана нет. Утепление стен 100 мм., крыша 150 мм, планируется еще 100 мм, которые дадут еще 50 кубов минус, в сезон, если не ошибаюсь.

Обычный, более менее современный, 10 Квт котел не помню какого Украинского производителя, "трубы в котле, как в паровозе", СО 140-160 литров примерно.

У соседа с "турбированным" котлом с закрытой камерой сгорания, не помню марку, современная СО с минимальным количеством жидкости, на почти 100 кв.м. 1100 кубов газа в отопительный период.

В обоих домах +24 всегда, ГВС от газа, два-три человека проживают.

Вот такие интересные цифры.

 

 

[нехочуха 2 143]

8 минут назад, sanyadnepr сказал:

На дом почти 100кв.м. уже три года подряд, уходит в отопительный период 1200 кубов газа.

Виссмана нет. Утепление стен 100 мм., крыша 150 мм, планируется еще 100 мм, которые дадут еще 50 кубов минус, в сезон, если не ошибаюсь.

Обычный, более менее современный, 10 Квт котел не помню какого Украинского производителя, "трубы в котле, как в паровозе", СО 140-160 литров примерно.

У соседа с "турбированным" котлом с закрытой камерой сгорания, не помню марку, современная СО с минимальным количеством жидкости, на почти 100 кв.м. 1100 кубов газа в отопительный период.

В обоих домах +24 всегда, ГВС от газа, два-три человека проживают.

Вот такие интересные цифры.

 

 

Но у меня эта тысяча ВМЕСТЕ с ГВС. А это 30-40 кубов в месяц.  Вот и посчитай. И вентиляция без рекуперации, а тупо окна в зимнем проветривании часами.

В летнем режиме расход на ГВС зафиксирован однозначно. 

Но надо все считать. Я пока не готов озвучить потери на квадратный метр ибо не считал - набираю статистику и данные. После расчета сопоставлю теорию и практику... самому интересно сколько с квадрата улетает. 

Да, прошлый октябрь пока я катался по заграницам у меня дома "квартиранты" жарили по полной программе и частично испортили статистику   Но будем посмотреть что будет дальше.

 

пы.сы.

если у тебя ГВС от газа , а котел украинский, то каким образом ГВС функционирует ?  Двухконтурник ?  Украинский?

Відредаговано 2018-03-28 17:46:36 нехочуха

[parabellum 140]

41 minutes ago, нехочуха said:

Давай-ка без бла-бла-бла.

Я за год сократил потребление газа в два раза. Ни цента не просил ни у кого. Это мой вклад в энергонезависимость.

Что  КОНКРЕТНОГО сделал ты для снижения газовой  зависимости  от лаптеногого газа ?

Кроме твоих патриотических лозунгов. Конкретно. В цифрах.

       Мне делать ничего не нужно, все уже давно сделано без всяких бла-бла-бла при долларе по 8, когда слово энергоэффективность еще не было модным лозунгом, а газ год от года дорожал и было лишь вопросом времени, когда на него будет введена рыночная цена для населения.       

 

   Закрытие энергобаланса  это двунаправленный процесс: с одной стороны это эффективное, а не безумное, снижение потребления, а с другой увеличение собственной  нефтегазодобычи за счет либерализации условии добычи вкупе с установлением рыночной цены на газ для всех потребителей в том числе и попов, сх#$ли им газ в 2 раза дешевле, чем больнице ?  

Сейчас перекос в балансе что-то около -10 миллиардов кубов. Сократить потребление на столько нереально, так как для этого надо слишком много капинвестиций, а денег нет, а вот сократить потребление на 4-5 ярдов и на столько же наростить добычу за 3-5 лет реально, особенно если монетизировать субсидии и в судебном порядке дрючить хитровыебанных, которые не нуждаясь в субсидии ее получают.  

 

Відредаговано 2018-03-28 17:45:32 parabellum

[sanyadnepr 305]

36 минут назад, parabellum сказал:

нужно, а еще менять все окна в подъездах, крышу и утеплять подъездные двери. Раньше, до принятия закона о ОСББ, все это можно было сделать только в кооперативных домах, но и там народ нихуя не хотел скидываться: все гундели что у них денег нет, это было при газе по 400+$, а сейчас, внезапно, деньги нашлись и это при падении экономики в 2 раза и долларе по 8  27 грн.

У меня в доме, как и в соседних домах, в подъезде окна заменены уже как пару лет назад. Так что не надо ля-ля за всех. 

Обыватель не способен понять необходимость потратить "астрономические" с его субъективной точки зрения цифры, на утепление.

Потому что ему не разжевали и в рот не положили.

И квартира у меня утеплена 100 мм, "не как у всех", уже пару лет. Вентиляция с рекуперацией у меня в квартире установлена, которая до 85% тепла экономит.

А что сделал конкретно ты для энергонезависимости ?

 

 

[нехочуха 2 143]

2 parabellum

Я же просил без бла-бла-бла.

В сухом остатке ты обычный парторг , но современный так сказать.  "Ура!" прокричал и в кусты водку на шару жрать.

А  "За Родину, за Сталина"  пущай дурной хохол подыхает. 

Козлячье твое рыло!

Відредаговано 2018-03-28 17:50:46 нехочуха

[sanyadnepr 305]

11 минут назад, нехочуха сказал:

И вентиляция без рекуперации, а тупо окна в зимнем проветривании часами.

Вентиляцию с рекуперацией - рекомендую.

На 2-3 человек, в сезон 100-150$ минимум "экономится" в отопительный сезон на подогреве притока. Кому удобно может перевести деньги в кубы или ЭЭ, для понимания.

Но суть не в экономии подогрева, а в комфорте.

Відредаговано 2018-03-28 17:51:58 sanyadnepr

[нехочуха 2 143]

3 минуты назад, sanyadnepr сказал:

Вентиляцию с рекуперацией - рекомендую.

На 2-3 человек, в сезон 100-150$ минимум "экономится" в отопительный сезон на подогреве притока. Кому удобно может перевести деньги в кубы или ЭЭ, для понимания.

Но суть не в экономии подогрева а в комфорте.

Я планирую  это сделать в этом году.  

Плюс ,наверное, солнечный коллектор на ГВС  и бассейн.

Ну и есть вариант оформить электрокотел  по соответствующему тарифу. Двухзонник уже есть. Автоматика на электрокотел в виде хронотермостата тоже.

Відредаговано 2018-03-28 17:54:21 нехочуха

[sanyadnepr 305]

18 минут назад, нехочуха сказал:

если у тебя ГВС от газа , а котел украинский, то каким образом ГВС функционирует ?  Двухконтурник ?  Украинский?

Украинская "колонка" для ГВС.

Чтоб с ИБП не заморачиваться, байпас кранами, да и в целом, было интересно, как "старая" СО, без переделку в "новую" с турбокотлом и "все дела" СО, будет отличаться от новой с турбо и "все дела" СО.

Оказалось, разница около 10%. 

Відредаговано 2018-03-28 17:58:55 sanyadnepr

[нехочуха 2 143]

3 минуты назад, sanyadnepr сказал:

Украинская "колонка" для ГВС.

Но у нее КПД паровоза !

Плюс труба на выход диаметром как газопровод " Уренгой-Помары-Ужгород"

Я от этих потерь уходил сразу. На кой ворон греть ?!

У меня ГВС 42 градуса как раз потому что котел работает на подогрев в конденсационном режиме. И 100 литров всегда горячей под рукой прямо в котле.

Відредаговано 2018-03-28 17:58:11 нехочуха

[нехочуха 2 143]

ИБП есть. Хватает на сутки :)))  У немца частотное управление даже на циркуляционник.  

6 минут назад, sanyadnepr сказал:

Украинская "колонка" для ГВС.

Чтоб с ИБП не заморачиваться, байпас кранами, да и в целом, было интересно, как "старая" СО, без переделку в "новую" с турбокотлом и "все дела" СО, будет отличаться от новой с турбо и "все дела" СО.

Оказалось, разница около 10%. 

конденсационник это реальных 15 процентов как с куста.

[sanyadnepr 305]

4 минуты назад, нехочуха сказал:

5 минут назад, sanyadnepr сказал:

Украинская "колонка" для ГВС.

Но у нее КПД паровоза !

Плюс труба на выход диаметром как газопровод " Уренгой-Помары-Ужгород"

Да так и есть.

Но экономика и цифры, говорят о том что менять ее в ближайшей перспективе не целесообразно.

Будет умирать - буду менять.

 

[нехочуха 2 143]

вот я зразу и заменил колонку и старый котел на конденсационник со встроенным бойлером. Немец летом по акции скидывает железо с хорошим дисконтом.

Что еще заметил - дом  постепенно высыхает и отдает влагу - потери падают.  Мне так и говорили проектанты что сразу не нужно считать- нужно ждать полного  обезвоживания здания.

Відредаговано 2018-03-28 18:05:19 нехочуха

[sanyadnepr 305]

13 минут назад, нехочуха сказал:

конденсационник это реальных 15 процентов как с куста.

Почем нынче конденсационник на 10Квт ? На 10 нет похоже, миниум 24-26 ?

Давай посчитаем через сколько лет он в ноль отобьется ? Хотя бы в текущих ценах.

1200/100*15=180 кубов * 7Грн = 1260 грн в сезон.

Дальше делим стоимость котла на 1260. Даже по 8 получится лет 10

По 27 получится лет 20-25 примерно.

 

 

10 минут назад, нехочуха сказал:

вот я зразу и заменил колонку и старый котел на конденсационник со встроенным бойлером. Немец летом по акции скидывает железо с хорошим дисконтом.

В случае с заменой - отличный вариант и выбор.

 

 

21 минуту назад, нехочуха сказал:

Ну и есть вариант оформить электрокотел  по соответствующему тарифу. Двухзонник уже есть.

Тоже двигаюсь в направлении электроотопления. Двухзонник есть.

Відредаговано 2018-03-28 18:16:34 sanyadnepr

[нехочуха 2 143]

2 минуты назад, sanyadnepr сказал:

Почем нынче конденсационник на 10Квт ? На 10 нет похоже, миниум 24-26 ?

Давай посчитаем через сколько лет он в ноль отобьется ?

В случае с заменой - отличный вариант и выбор.

Отобъется  или нет сказать трудно. Нужно знать цену на газ лет эдак на десять вперед.

Знаю точно одно - я покупал котел по курсу восемь 

Эти инвестиции уже окупились   Могу завтра продать немца и еще навариться

Відредаговано 2018-03-28 18:07:44 нехочуха

[нехочуха 2 143]

А с другой стороны за сколько окупится система биоочистки стоков "биотал"  ?

А мраморная лестница ?  А камин ? 

Я не хочу жить как кацап и срать  дешево и сердито в дырку нужника на улице, хочу зимний сад, где у меня в этом году урожай лимонов,  хочу камин ,сигару и  коньяк из хрустального черепа , который давеча прикупил в городе Париже

Комфорт тоже стОит денег, черт их подери !  

[parabellum 140]

 

1 hour ago, нехочуха said:

В сухом остатке ты обычный парторг

 товарищ политрук, ты сегодня в ударе. не буду уже тебя троллить твоими же цитатами, а предлагаю тост по-случаю:  

 - так выпьем же за победу немецкого пенопласта над газпромом, чтоб сибирскому ваньке с буровой жизнь малиной не казалась ! 

 

1 hour ago, sanyadnepr said:

И квартира у меня утеплена 100 мм, "не как у всех", уже пару лет

    Утеплена в составе всего дома по проекту или просто отдельно взятая квартира ? Утепляльщиков отдельно взятых квартир надо изолировать от общества как опасных элементов в желтые дома или дома с колючкой.   

Відредаговано 2018-03-28 19:36:18 parabellum

[нехочуха 2 143]

2 parabellum

Олежка, не нервничай.  Тебе нечего сказать по сути ?

Відредаговано 2018-03-28 19:56:41 нехочуха