Облэнерго новшества

[Biker13 68]

48 минут назад, vaz02 сказал:

Скотовод Вася был знатным ловеласом в округе. И вот по округе пошли разговоры что родившие Клавка Варька и Ховронья родили от Васьки и он скотина должен выплачивать помощь на детей. В суд обратилась только Ховронья и прошла всю процедуру доказательства отцовства подлеца Васьки, суд всё досконально рассмотрел и издал решение принудить подлеца Ваську выплачивать Ховронье 25 % от зароботка на содержание дитятки. Узнав об этом Клавка с Варькой скачали решение из реестра и пошли с этими бумажками к подлецу Ваське что бы он и им деньги платил, дети ведь и у них родились:) Уважаемый Dimkers Вы как знаток ответ те , куда их пошлёт Вася с их скачанными решениями из реестра?:) Приятного вечера!

ИМХО: Вы видимо еще не имели дела с судом.

Выше грамотные люди, Павлабор и Алекс, сказали что Вы не правильно подумали еще до того как Вы написали)))

Ваше сравнение это как сравнивать хрен с пальцем. 

 

1 час назад, Schultz сказал:

ми написали від декількох провайдерів листи в обл щодо методики розрахунку собівартості, чекаємо, ще місяць не минув

Особисто я рахую, що в даному випадку ми вкажемо їм тільки на їх помилки. Які вони візьмуть та оперативно виправлять. А провайдерам зі звернень в обл 1000000% нічого не зміниться.

Поки є помилки є шанс довести щось в суді, ящо помилок не стане то й в суд не буде чого рипатись.

[vaz02 500]

Видно Вы не сотрудничали с АМКУ! Как Вам ещё доказать что в суд о признании монополистом обращаетесь не Вы а АМКУ и для того что бы суд это признал проводится целый комплекс мероприятий. АМКУ по закону дано право признавать монополистом или занимающим доминирующее положение на рынке, АМКУ в суд не обращается обращается в суд организация на которую принято данное решение с целью доказать не соответствие проведённых мероприятий и собранных на их основании данных для принятия данного решения и отменить его. Решение же по санкциям и наказаниям вынесенное АМКУ не подлежит обжалованию даже в суде.

Изменено 2019-03-20 03:42:16 пользователем vaz02

[pavlabor 1 939]

19 часов назад, Biker13 сказал:

ИМХО: Вы видимо еще не имели дела с судом.

Выше грамотные люди, Павлабор и Алекс, сказали что Вы не правильно подумали еще до того как Вы написали))) 

Ваше сравнение это как сравнивать хрен с пальцем. 

Поверь, vaz02 знает толк в судах и не по наслышке.

И написал он все правильно.

Решение о том что Обл является монополистом принимает не суд, а АМКУ.

Решение принимается конкретно на ту ситуацию которую подана жалоба и по отношению к другой территории это будет совершенно иная история, Там Обл может быть и не признан монополистом.

В суде уже оспаривается решение АМКУ, и то в процедурной части.

Все правильно vaz02 написал и за скотовода Васю, он нахпошлет Клавку с Варькой и никто ему за это НЕЧЕГО не сделает, пример прямо в десятку.

А по поводу прецедентного права, пойдет как по накатанному, так это да.

Только это подразумевает что оператор должен ОТ СЕБЯ подать пакет документов в АМКУ, получить решение и если обля оспорит в суд, то постараться выступить третей стороной и приложить ВСЕ усилия чтобы защитить решение АМКУ в суде. А может и проиграть!

 

По поводу облы принимают решение АМКУ по другому прову к сведению.

Расслабьтесь.

И этому есть две причины.

Первая. У обла как и у скотовода Васи абсолютно нет оснований брать во внимание решение АМКУ по другому прову.

Принять во внимание, облы могут ЛИШЬ только в том случае, если у прова чугунные яйца и отказ 100% повлечет обращение в суд и суд будет 100% проигран.

В этом случае обл, 100% просто попадет на бабки.

Если вы сцыте хоть один раз вступить в полемику с облом, то вы со 100% гарантией НИКОГДА не подадите жалобу в АМКУ и не доведете дело до логического конца.

Поэтому в вашем конкретном случае, облы на 100% забъют на решение АМКУ по другому, даже проигранному в суде деле.

Второе. У обла есть штат юристов которые приходят в восемь часов на работу и их чем то нужно занять.

Вот они и тренируются на кошках. Работа у них такая.

Поэтому доведение любого вопроса до абсурда, это фундаментальная позиция облов.

Изменено 2019-03-20 16:46:36 пользователем pavlabor

[Alex_E 852]

17 часов назад, Biker13 сказал:

Самое обидное то, если кто-то подаст в суд, потратит на суд кучу денег, выиграет суд, обл признают монополистом. В итоге все областные провы в том числе и прямые конкуренты будут этим пользоваться. А тот пров, который подал в суд до конца существования будет гнобиться тем же облом, а остальные будут паиньками.

Если бы не этот фактор я был бы готов.
Местные власти (громады) могут как-то это сделать в защиту прова? Паралельно ткнув носом суд, что облы за землю нифига не платят. Если не в суд, то может просто в антимонопольный комитет или еще куда-то?

Знаете как я вам счас отвечу.....

 

После того когда я принял решение бороться системно с тем произволом что был с облами, мои коллеги по цеху, ДЛЯ которых я в том числе занимаюсь этим и отстаиваю и ИХ интересы, начали постепенно откусывать у меня моих же клиентов.

Пользуясь уже теми благами, что мы наработали и пролоббировали.

И вот тут встала дилеами, млять а нахрена я делаю что то, если этим пользуется не только моя компания:)

 

по поводу решений суда, Павлабор четко сказал и я с ним согласен.

По поводу примеров:

 

ро рішення господарського суду Одеської області від 03.01.2019 у справі № 916/1886/18 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/79163705). Наразі, за результатом апеляційного розгляду постановою Південно-західного апеляційного господарського суду від 12.03.2019 рішення господарського суду Одеської області від 03.01.2019 у справі № 916/1886/18 залишене в силі (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/80491685).  Крім того, в тексті постанови апеляційного суду вказується на наступне:
-          є лист Міністерства регіонального розвитку, будівницвта та житлово-комунального господарства України від 14.11.2018 № 8/9.3.1/971-18, в якому зазначено, що підписання договору про доступ до інфраструктури об’єкта будівництва та інфраструктури БРМ багатоквартирного будинку можливе у разі коли управителю співвласниками надані такі посноваження;
-          в даному випадку ТОВ «Комбінат комунальних послуг «ГАРАНТ» було визначено управителем будинків на підставі рішень виконавчого комітету Авангардівськохї селищної ради Овідіопольського району Одеської області з усіма правами управління багатоквартирними будинками, передбаченими приписами Закону України «Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку» (*тобто, судом зроблено визсновок, у даній справі, якщо управитель будинків призначений рішенням органу місцевого самоврядування відповідно до частини 5 статті 13 Прикінцевих та перехідних положеньЗУ «Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку», то такій управлінській компанії не встановлено будь-які обмеження з управління багатоквартирними будинками та, у розумінні Закону про доступ така управлінська компанія є власником (володільцем) інфраструктури)»;
-          Одеським ОТВ Антимонопольного комітету України в межах справи надано пояснення, що «ТОВ «Комбінат комунальних послуг «ГАРАНТ» має ознаки того, що займає монопольне (домінуюче) становище на ринку надання послуг доступу на обєктах доступу замовникам (провайдерам, операторам) для подальшого надання телекомунікаційних послуг на обєктах доступу і отримання таких послуг споживачам в межах смт. Авангард….) та зазначено про ймовірні ознаки порушення законодавства про захист економічної конкуренції в діях комунального підприємства.

 

Как быть дальше спросил я сам себя...

Ответ был дан простой, идти дальше делая рынок более прозрачным и системным, уверен скоро клиенты вернутся обратно:)

А дорогу осилит идущий и видящий дальше

 

 

 

 

 

[dimalisha 45]

18 часов назад, Biker13 сказал:

Самое обидное то, если кто-то подаст в суд, потратит на суд кучу денег, выиграет суд, обл признают монополистом. В итоге все областные провы в том числе и прямые конкуренты будут этим пользоваться. А тот пров, который подал в суд до конца существования будет гнобиться тем же облом, а остальные будут паиньками.

Если бы не этот фактор я был бы готов.
Местные власти (громады) могут как-то это сделать в защиту прова? Паралельно ткнув носом суд, что облы за землю нифига не платят. Если не в суд, то может просто в антимонопольный комитет или еще куда-то?

Так в чем проблема? Сделайте "провайдера-камикадзе" и бодайтесь с облами, благо что бы стать провайдером достаточно фоп + заявление в нкрси, делается за 1 день.

[vaz02 500]

Вы работаете фопом?

[Земеля 728]

27 минут назад, vaz02 сказал:

Вы работаете фопом?

есть еще операторы те же фопы) 

[vaz02 500]

я не за то . Знаете какое самое большее различие между ООО и ФОП, я за это:)

[Biker13 68]

12 часов назад, pavlabor сказал:

Поверь, vaz02 знает толк в судах и не по наслышке.

И написал он все правильно.

 

Публично искренне прошу прощения у vaz02.

А Вам с Алексом спасибо. Лично я в Ваших ответах уже вижу зацепки. На днях пойду с ними к юристу. Пусть подумает, и буду принимать решение бодаться или нет.
Все, ухожу в читатели))

[dimalisha 45]

15 часов назад, vaz02 сказал:

Вы работаете фопом?

Нет.

Не проблема открыть и ООО для таких целей.

Изменено 2019-03-21 04:15:14 пользователем dimalisha

[WideAreaNetwork 222]

а вот вам ТУ 50% от минималки, говорите 2086грн? ага щас

кстати у кого сколько за доступ к опорам?

[vaz02 500]

А кто Вам выдал эти калькуляции, власник, володілець? И какие документы он Вам предоставил подтверждающие его право распоряжаться данным имуществом?

[WideAreaNetwork 222]

10 минут назад, vaz02 сказал:

И какие документы он Вам предоставил подтверждающие его право распоряжаться данным имуществом?

можно и таким путем пойти и чего я добьюсь? пусть даже докажу то о чем вы пишете, но сколько времени пройдет? мне на пару лет просто остановить развитие? ну это же не выход, и вы это понимаете

я вот что хотел еще узнать, оплачивая цены которые щас выставляет обл, дабы не останавливать работу, и параллельно добиваться перерасчета получиться?

Изменено 2019-03-21 09:28:16 пользователем WideAreaNetwork

[vaz02 500]

DEL.

 

Изменено 2019-03-21 14:02:53 пользователем vaz02

[WideAreaNetwork 222]

я же все таки предлагаю трезво смотреть, и такого не будет

 

@vaz02 вы не оплачиваете за столбы электрикам? судя по вашим же словам это не их собственность, или вы не занимаетесь провайдерством? )

[vaz02 500]

DEL.

Изменено 2019-03-21 14:02:31 пользователем vaz02

[WideAreaNetwork 222]

значит кабель вешаете? 

[Alex_E 852]

15 минут назад, WideAreaNetwork сказал:

можно и таким путем пойти и чего я добьюсь? пусть даже докажу то о чем вы пишете, но сколько времени пройдет? мне на пару лет просто остановить развитие? ну это же не выход, и вы это понимаете

я вот что хотел еще узнать, оплачивая цены которые щас выставляет обл, дабы не останавливать работу, и параллельно добиваться перерасчета получиться?

А у вас что важнее, бизнес, или не остановить работу? 

Ваз верно пишет все эти тонкости внимательно читаем между строк а методиках.

[vaz02 500]

Конечно.

[WideAreaNetwork 222]

8 минут назад, Alex_E сказал:

А у вас что важнее, бизнес, или не остановить работу?

при сегодняшней конкуренции , а тем более другие будут платить это равнозначно закрыванию, хотите сказать нет других способов?

[Dimkers 1 600]

18 минут назад, WideAreaNetwork сказал:

можно и таким путем пойти и чего я добьюсь? пусть даже докажу то о чем вы пишете, но сколько времени пройдет? мне на пару лет просто остановить развитие? ну это же не выход, и вы это понимаете

я вот что хотел еще узнать, оплачивая цены которые щас выставляет обл, дабы не останавливать работу, и параллельно добиваться перерасчета получиться?

Я с Вами солидарен и вот что скажу.

Начнете залупаться, они могут дать ответочку. А ответочек может быть ооочень много. Ну например - вы не сможете вешать кабло. Вариантов будет масса. Например - платите за простой линии конский ценник(по ПУЕ или ТБ должно проводиться отключение). Проходите все инструктажи с росписями. Платите за абондропы и каждый кабель с коэфициентом. Ну или если встанет вопрос собственников - то кабло весит БЕЗ доков, идите ищите собственника и берите у него ТУ, а до того момента - снимайте. В общем и целом натыкать палок в колеса можно в обоих направлениях. Вопрос - пока будете бодаться, конкуренты просто зайдут и снимут сливки подключкой новых абонов. А вы уже потом будете пробовать их отбить и подключать остатки...

Правильно кто-то тут уже сказал - то что есть сейчас будет казаться сказкой в сравнении с тем, что будет в будущем.

Выбор каждый делает сам.

[vaz02 500]

DEL.

Изменено 2019-03-21 13:59:20 пользователем vaz02

[Dimkers 1 600]

54 минуты назад, vaz02 сказал:

Вот и рес не виноват что Вы ищете кому денег ДОБРОВОЛЬНО отдать. Успехов в этом не лёгком деле:)

Деньги вы полюбому будете давать. Бида в том, что когда все встанет на рельсы, то  у вас несчегокого будет давать, а у того, кто построился - будет. Т.е. мелких ща загонят, а потом чисто законно подправят, чтоб все по чесночку было и вы будете платить бабки за столбы, за ВСЕ кабеля, а не один, и за отключение линии для проведения работ. Кому платить - вопрос уже 20-й. А вот с чего платить, это будет самый первый. Тогда на рынке появится мелочь(которая ща брыкается, а потом будет продаваться из-за выского прейскуранта на ОРЕХ), а кол-во мелочи, желающей продаться, будет регулировать ценник за абонента. Вот тогда и начнется монополизация и скупка за бесценок. Подумайте над этим.

[vaz02 500]

По правилам. которые Вы конечно знаете. отключение проводится при работе ближе 0.6 метров от токонесущих частей (это по 0.4 кВ) мои линии расположены на расстоянии более 1 метра от токонесущих частей и находятся ниже. Согласно чего линию будут отключать?

Изменено 2019-03-21 11:22:05 пользователем vaz02

[Земеля 728]

15 минут назад, vaz02 сказал:

По правилам. которые Вы конечно знаете. отключение проводится при работе ближе 0.6 метров от токонесущих частей (это по 0.4 кВ) мои линии расположены на расстоянии более 1 метра от токонесущих частей и находятся ниже. Согласно чего линию будут отключать?

согласно тараканов в Ресе) вы работаете в охраняемой зоне