Перейти до

Облэнерго новшества


Рекомендованные сообщения

 

Методика однозначно не понравится операторам/провайдерам

можно вкратце, что конкретно? 

 

Вкратце не получится - не тот случай. Там надо сидеть и разбираться в нюансах. Я, если честно, и сам уже запутался, поскольку частенько тоже пропускаю заседания.

Вкратце суть такова - за опоры придется платить деньги. ))))

Відредаговано zachott
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Відповіді 2,9k
  • Створено
  • Остання відповідь

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

В данном предложении от которого не возможно отказаться имеется два существенных косяка, это "Істотні умови господарського договору" Первое - 400 опор, при наличии существующего договора и проект

да-да. конечно-конечно. Павлобор забросил свой бизнес. Не занимался им совсем. Вот только и делал как письма писал, да нас, глупых, на форуме просвещал. Зачет, ну вы же умный человек... Написание 1-2

Posted Images

Хоть какие  группы  там  работают ?  Если можно  напишите..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хоть какие  группы  там  работают ?  Если можно  напишите..

Не совсем понял вопрос.

Рабочие группы созданы при:

Минуглепроме (Методика по опорам)

Минрегионбуде (Методика по БРМ, Методика по зданиям, сооружениям)

НКРЗИ (Методика по ККЕ)

Мининфраструктуры (Методика по объектам транспорта)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Хоть какие  группы  там  работают ?  Если можно  напишите..

Не совсем понял вопрос.

Рабочие группы созданы при:

Минуглепроме (Методика по опорам)

Минрегионбуде (Методика по БРМ, Методика по зданиям, сооружениям)

НКРЗИ (Методика по ККЕ)

Мининфраструктуры (Методика по объектам транспорта)

 

а от операторов/провайдеров группы нет?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Хоть какие  группы  там  работают ?  Если можно  напишите..

Не совсем понял вопрос.

Рабочие группы созданы при:

Минуглепроме (Методика по опорам)

Минрегионбуде (Методика по БРМ, Методика по зданиям, сооружениям)

НКРЗИ (Методика по ККЕ)

Мининфраструктуры (Методика по объектам транспорта)

 

а от операторов/провайдеров группы нет?

 

Рабочая группа  при органе создается как правило приказом соответствующего органа. В неё входят представители всех заинтересованных сторон, в том числе и операторы/провайдеры (если заявлялись). Если Вам нужны конкретные фамилии - добро пожаловать на сайты этих органов. Если там этой информации нет - делаете информзапросы в эти органы (благо это можно сейчас делать по емейлу) и получите информацию в течение 5 дней.

Відредаговано zachott
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так как через два месяца договора у меня заканчиваются, а мне говорят уже в обле что не факт что будем продлевать существующие - говорят что не знают что делать. И что будем делать в ситуации когда облы откажутся подписывать договора мотивируя тем что нету правил и методики действующей снимать придется что ли. Как у кого дела с продлением договоров есть уже информация что у кого по областям

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так как через два месяца договора у меня заканчиваются, а мне говорят уже в обле что не факт что будем продлевать существующие - говорят что не знают что делать. И что будем делать в ситуации когда облы откажутся подписывать договора мотивируя тем что нету правил и методики действующей снимать придется что ли. Как у кого дела с продлением договоров есть уже информация что у кого по областям

Что регламентируют правила которые не приняты, бабосы?

Как делать, регламентирует ПУЕ.

Отказ облов, нарушение действующего законодательства, жалоба в НКРЕКП получат результат

1. Накласти штраф у розмірі 85 000 (вісімдесят п’ять тисяч) гривень на ПУБЛІЧНЕ АКЦІОНЕРНЕ ТОВАРИСТВО «СУМИОБЛЕНЕРГО» (місто Суми, вулиця Дем’яна Коротченка, будинок 7, код ЄДРПОУ 23293513, р/р № 26009275459001 у СФ ПАТ КБ «ПРИВАТБАНК», МФО 337546, Голова правління – Дирбавка Ігор Богданович) за:

порушення підпункту 3.4.1 пункту 3.4 Ліцензійних умов з постачання електричної енергії та підпункту 3.5.1 пункту 3.5 Ліцензійних умов з передачі електричної енергії щодо обов’язку ліцензіата діяти згідно із законодавством України та іншими нормативними документами, а саме:

Відредаговано pavlabor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Методика облов по опорам уже практически на выходе - отработано 95% вопросов. Методика однозначно не понравится операторам/провайдерам, при этом и облам она не нравится во многих моментах. Работа над методикой выявила кучу недоделок в законе, которые надо будет дорабатывать, потому как без них закон не будет работать нормально.

Не могу не отметить тот факт, что представители облов в отличие от представителей операторов/провайдеров ходят на абсолютно все заседания рабочей группы по разработке Методики, этих заседаний было уже более десяти: два - на этой неделе, на следующей ещё как минимум одно будет. Надо признать, что облы работают над методикой по опорам системно, операторы над этой же методикой по опорам - спонтанно. Объяснение такой работы провайдеров вижу только одно: те кто ходит не может разорваться на все рабочие группы по всем методикам, а большинству провов реально пох*р - они будут возмущаться потом, по факту. Сумно. (((

От облов там скорее всего есть постоянные представители, которых направило руководство разбираться по этим вопросам. А учитывая неебически раздутый штат у них - то людей там хватает. У провов с этим как-то существенно сложнее, особенно у небольших, кои в основном тут присутствуют.

Разве нет?

Реально разорваться не получается на все, когда надо успевать судиться по старым вопросам, кусаться по текущим вопросам, писать кучу писем и запросов, желательно еще и по саму работу не забывать, ибо только от нее какие-то финансы и поступают. О том, чтобы иметь какой-то досуг речь уже не идет от слова "совсем".

 

Если нужно какой-то конкретный вопрос попытаться продавить массой, письмами - говорите, присоединимся, устроим массовую отсылку, но кататься из региона в столицу на эти вещи - как-то сложно успеть.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Методика облов по опорам уже практически на выходе - отработано 95% вопросов. Методика однозначно не понравится операторам/провайдерам, при этом и облам она не нравится во многих моментах. Работа над методикой выявила кучу недоделок в законе, которые надо будет дорабатывать, потому как без них закон не будет работать нормально.

Не могу не отметить тот факт, что представители облов в отличие от представителей операторов/провайдеров ходят на абсолютно все заседания рабочей группы по разработке Методики, этих заседаний было уже более десяти: два - на этой неделе, на следующей ещё как минимум одно будет. Надо признать, что облы работают над методикой по опорам системно, операторы над этой же методикой по опорам - спонтанно. Объяснение такой работы провайдеров вижу только одно: те кто ходит не может разорваться на все рабочие группы по всем методикам, а большинству провов реально пох*р - они будут возмущаться потом, по факту. Сумно. (((

От облов там скорее всего есть постоянные представители, которых направило руководство разбираться по этим вопросам. А учитывая неебически раздутый штат у них - то людей там хватает. У провов с этим как-то существенно сложнее, особенно у небольших, кои в основном тут присутствуют.

Разве нет?

Реально разорваться не получается на все, когда надо успевать судиться по старым вопросам, кусаться по текущим вопросам, писать кучу писем и запросов, желательно еще и по саму работу не забывать, ибо только от нее какие-то финансы и поступают. О том, чтобы иметь какой-то досуг речь уже не идет от слова "совсем".

 

Если нужно какой-то конкретный вопрос попытаться продавить массой, письмами - говорите, присоединимся, устроим массовую отсылку, но кататься из региона в столицу на эти вещи - как-то сложно успеть.

 

Облы монополисты.

Мало того что их 25-30, так все они сконцентрированы в руках двух-трех финансовых групп.

Делегировать на постоянной основе по два чела от группы это копейки.

 

У операторов нет монополизма и даже тех же телеком, киевстар, волю и прочую пузатую живность, абсолютно не парит вопрос подвеса - потому что они в основном окучивают многоквартирные дома.

Відредаговано pavlabor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть вопрос по совмесному подвесу. Вешаю оптику по документам и вижу очень часто УТК свои магистральные провода вешает тоже на опоры.

говорил с начальником рэса, что в ПУЕ не разрешается вешать. ответил что у них "своя договоренность". УТК конечно не конкурент, но как еще решить этот вопрос.

Получается я делаю проэкты, плачу за опоры , а укретелекон  висит так по какойто "особенной договоренности".

 

Можно инициировать слет "птеродактилей" в ваш РЭС, :ph34r::)  они накопают там кучу причин/компромата на начальника РЭСа и работников РЭСа(будут выговора, снятие премий, увольнения и т.д.), на УТК(поснимают все ихнее левое причандалье со столбов, накатают тучу актов и т.д.) - но во всем этом есть и побочный эффект: эти "птеродактили" накопают заодно и на вас, в том числе много всего(и найдут любую причину это 100%) им без разницы кого иметь. :D

 

Смотрите сами, если вы уверенны что у вас все в порядке - тогда стоит начинать этот процесс. Но потом в облах вы будете персоной "нон-гранта". :D:)

 

Я бы на вашем месте продолжал строится по правилам и со всеми бумагами, минимизировал зависимости от облов, а потом бы уже актуализировал этот вопрос по поводу "особенных договоренностей" ибо потом этот процесс будет необратим. :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, действительно, у Укртелекома свои особые условия для совместного подвеса. Ценник там немного другой. Он меньше в разы. Задавал вопрос почему так - ответ: У них очень много висит, они дают услугу льготному контингенту граждан (телефонию), у них ещё старые договора без изменений. На вопрос - будет ли Укртелеком платить по 9,60 за опору - чёткого ответа я не получил. Моё мнение - скорее всего нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, действительно, у Укртелекома свои особые условия для совместного подвеса. Ценник там немного другой. Он меньше в разы. Задавал вопрос почему так - ответ: У них очень много висит, они дают услугу льготному контингенту граждан (телефонию), у них ещё старые договора без изменений. На вопрос - будет ли Укртелеком платить по 9,60 за опору - чёткого ответа я не получил. Моё мнение - скорее всего нет.

Договор Укртелекома на совместный подвес Уже публиковали тут, там 10-14грн за 1 км в ГОД.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

какое облэнерго?

Да любое :( Но трогать - себе дороже ...

Одно достает безмерно - это ошметки их "радиво", которое нифига не работает уже много лет, а демонтировать его никто и не собирается.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Итак. Я уже рассказывал не раз на данном форуме одну историю. Повторю:

Жил был пров и решил он окучить новый район в пригороде. Тянуть начал без доков по договорняку с РЭСом. Конкурент же его, давно подал доки на тот же район на согласование. И был очень досадно огорчен данным действом. Так огорчен, что снимал работы на видео, стучал в безпеку облов. В общем шум и гам был такой, что нам(3-й конкурент в городе) под шумок снизили даже аренду за подвес.... Ну в общем ипали там всех и вся. итог сказки таков:

тот пров, что тянул по договорняку - включает там людей

тот, что подал доки на подвес - даже магистрали не кинул.

 

Вот такие вот чудеса.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 month later...

Я так понимаю новая методика расчета стоимости совместного подвеса находится в стадии составления.

 

Подскажите а какие тарифы действуют на сегодняшний момент и где про них можно почитать? Если условно говоря начинать платить с нового года то по чем мне должны выставить счет. Хочу попробовать заложить эту трату в проект своего  бюджета 2018-го года.

Відредаговано andrew82
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я так понимаю новая методика расчета стоимости совместного подвеса находится в стадии составления.

 

Подскажите а какие тарифы действуют на сегодняшний момент и где про них можно почитать? Если условно говоря начинать платить с нового года то по чем мне должны выставить счет. Хочу попробовать заложить эту трату в проект своего  бюджета 2018-го года.

Самому интересно - если тарифа нет, то сколько это в деньгах?

 

Не может такого быть что никому не должен, не зря же вазелин продают....

Відредаговано pavlabor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 4 months later...
  • 1 month later...

Апну темку.

Мужики, кто брал ТУ в последнее время на подвес? Какие у Вас ныне цены за ТУ? Нам тут завалили по 2К грн за каждую ТП\КТПшку в НП на 10К населения.

Відредаговано Dimkers
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Воюем уже год, тяжело но можно, последний раз рэс подал в суд, пытался навязать цену 9.60, ихние расчеты из чего состоит сумма, это бред сивой кобылы, боремся по двум фронтам, суд они проиграли, но беда в том что дуракам закон не писан, просто начали такую ерунду пороть... Вообщем можно бороться, а если конкуренты не мыши, и тоже подтянутся то вообще замечательно. У нас не подтянулись, ждут... Одно неприятно, что если додавим то плюсы всем, а так очкуют конечно, кто мы такие чтоб рэсу перечить...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Вхід

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, що переглядають цю сторінку.

  • Схожий контент

    • Від pavlabor
      Справа №173/536/21
      Провадження №1-кс/173/91/2021
      У Х В А Л А
      іменем України
      30 березня 2021 р. м. Верхньодніпровськ
      Слідчий суддя Верхньодніпровського районного суду Дніпропетровської області - Петрюк Т.М
      при секретареві Рудовій Л.В
      за участю: прокурора Ягнятинської О.В. Розглянувши у відкритому судовому засіданні в м. Верхньодніпровську скаргу представника заявника ПП «Верінет», адвоката Демінова Олега Ігоровича, на бездіяльність слідчого ,-
      В С Т А Н О В И В :
      До суду звернувся скаржник, представник заявника ПП «Верінет», адвокат Демінова О.І., зі скаргою на постанову дізнавача Верхньодніпровського ВП ЖВП ГУНП в Дніпропетровській області Бублика Ю.І., про закриття кримінального провадження, згідно якої просить скасувати постанову дізнавача Верхньодніпровського ВП ЖВП ГУНП в Дніпропетровській області Бублика Ю.І від 13.08.2020 року про закриття кримінального провадження
      В обґрунтування заявлених вимог заявник посилається на наступне: 13.08.2020 року дізнавачем Верхньодніпровського ВП Жовтоводського ВП ГУНП в Дніпропетровській області Бубликом Ю.І., було винесено постанову про закриття кримінального провадження за № 12020040430000464 від 11.06.2020 року .
      Підставою для закриття провадження стало те, що на думку дізнавача, ДТЕК «Дніпровські електромережі» повідомило ПП «Верінет» про закінчення терміну дії угоди оренди електроопор, а тому демонтаж кабелів був законним.
      Вважає постанову про закриття кримінального провадження незаконною виходячи з того, що 03.06.2020 року працівниками ДТЕК «Дніпровські електромережі» були не просто зняті дроти з електричних опор, а ці проводи були зрізані, внаслідок чого ПП «Верінет» зупинило постачання інтернету клієнтам. Тому на його думку в діях співробітників «Дніпровські електромережі» наявний склад кримінального правопорушення, передбаченого ст. 360 КК України
           В судове засідання заявник не з`явився, подавши заяву про розгляд скарги за його відсутності, згідно якої заявлені у скарзі вимоги підтримує за підставами, викладеними в скарзі.
      Дізнавач в судове засідання не з`явився, про дату, час і місце розгляду справи повідомлений належним чином. Відповідно до ч. 3 ст. 306 КПК України неявка слідчого, дізнавача в судове засідання не перешкоджає розгляду справи
      Прокурор в судовомузасіданні проти задоволення вимогза скаргою заперечувалапосилаючись на те,що дізнавачем проведені необхідні слідчідії та було встановлено, що між заявником та ДТЕК«Дніпровські електромережі» закінчився строк дії оренди електроопор іДТЕК «Дніпровські електромережі» попереджало заявника про цю обставину. Тому було встановлено, що між сторонами виникли господарсько-правові правовідносини, тому провадження у справі було закрите. Крім того на даний час господарським судом Дніпропетровської області ухвалене рішення, яким ПП «Верінет» відмовлено у врегулюванні розбіжностей до договору з ДТЕК «Дніпровські електромережі», тому в задоволенні вимог за скаргою просить відмовити
      Слідчий суддя, вислухавши осіб, що приймали участь у розгляді справи, дослідивши матеріали, додані до скарги і матеріали кримінального провадження, приходить до наступних висновків.
      Постановою дізнавача Верхньодніпровського ВП Жовтоводського ВП ГУ НП в Дніпропетровській області Бублика Ю.І., від 13.08.2020 року закрите кримінальне провадження № 12020040430000464 від 11.06.2020 року за ознаками кримінального правопорушення, передбаченого ч. 1 ст. 360 КК України за п. 2 ч.1 ст. 284 КПК України.
      Постановупро закриття кримінальногопровадження обґрунтовує тим,що вході досудового розслідування встановлено,що 30.06.2020року працівниками ДТЕК«Дніпровські електромережі» проводився демонтаж кабелю зв`язку мережі інтернет ПП«Верінет»,розташованого за адресою:м.Верхньодніпровськ вул.Титова, 206а узв`язку іззакінченням строку дії угоди оренди електроопор міжПП «Верінет» і ДТЕК «Дніпровські електромережі» м. Верхньодніпровськ. Про що власника ПП «Верінет» гр. ОСОБА_1 , було повідомлено заздалегідь офіційним листом від 16.03.2020 року керівництвом ДТЕК «Дніпровські електромережі». На підставі чого в діях сторін вбачаються гсоподарсько-правові правовідносини
      Відповідно до п. 3 ч. 1ст. 303 КПК України, на досудовому провадженні може бути оскаржено рішення слідчого , дізнавача про закриття кримінального провадження
      Закриття кримінального провадження є одним із способів його остаточного вирішення, а тому провадження має закриватися після всебічного, повного та об`єктивного дослідження всіх обставин та оцінки слідчим всіх зібраних та перевірених доказів. Постанова слідчого має бути вмотивованою, її зміст повинен відповідати фактичним обставинам, встановленим матеріалами справи, зокрема, в ній має бути викладена суть заяви особи, яка звернулась з метою захисту своїх прав та відповіді на всі поставлені нею питання, які виключають провадження у справі і обумовлюють її закриття, що є однією з гарантій прав та законних інтересів учасників процесу.
      Відповідно до вимогст. 110 КПК України, постанова слідчого про закриття кримінального провадження має бути мотивованою, її зміст повинен відповідати фактичним обставинам, встановленим матеріалами справи, зокрема, в ній має бути викладено зміст обставин, які є підставами для прийняття постанови, мотиви прийняття постанови, їх обґрунтування та посилання на положенняКПК України.
      З матеріалів справи вбачається, що дізнавачем були були допитані свідки та було отримано копію листа відповідно до якого ДТЕК «Дніпровські електромережі» повідомив директора ПП «Верінет» про припинення терміну дії договору оренди електропори з 03.03.2020 року, також повідомлено про можливість врегулювання правовідносин з оренди шляхом укладення договору.
      Проте як вбачається з вказівок процесуального керівника за даним кримінальним провадженням дізнавачем не виконані всі необхідні слідчі дії, які б мали підставою зробити беззаперечний висновок про наявність в діях працівників ДТЕК «Дніпровські електромережі» та ПП «Верінет» господарсько-правових правовідносин, а саме не допитані всі свідки, не долучені копії договорів оренди електроопор, копії повідомлення про не продовження терміну дії договору оренди та не виконані інші слідчі дії.
      За наведених обставин слідчий суддя приходить до висновку, що постанова про закриття кримінального провадження є передчасною, та такою, що підлягає скасуванню.
      Відповідно до ч. 3 ст. 307 КПК України ухвала слідчого судді за результатами розгляду скарги на рішення, дію чи бездіяльність слідчого, прокурора не може бути оскаржена, окрім ухвали про відмову у задоволенні скарги на постанову про закриття кримінального провадження.
      Так як слідчим суддею ухвалюється рішення про задоволення вимог за скаргою, ухвала слідчого судді оскарження не підлягає.
      Керуючись ст. ст. 303, 304, 306, 307 КПК України
      ПОСТАНОВИВ:
      Скаргу представника заявника ПП «Верінет», адвоката Демінова Олега Ігоровича, на бездіяльність слідчого - задовольнити .
      Скасувати постанову дізнавача слідчого відділу Верхньодніпровського відділення поліції Жовтоводського ВП ГУНП в Дніпропетровській області Бублика Ю.І., від 13 серпня 2020 року про закриття кримінального провадження за матеріалами досудового розслідування, внесеного до Єдиного реєстру досудових розслідувань за № 12020040430000464 року від 11.06.2020 року за ознаками вчинення кримінального правопорушення, передбаченого ч.1 ст.360 КК України.
      Продовжити досудове розслідування за кримінальним провадженням за № 12020040430000464 року від 11.06.2020 року за ознаками вчинення кримінального правопорушення, передбаченого ч.1 ст.360 КК України. .
      Ухвала оскарженню не підлягає.
      Слідчий суддя Петрюк Т.М.
    • Від inet_user
      Есть объект: частный дом в небольшом городке
      Нужно сделать видеонаблюдение, возле дома столб, с него хороший ракурс на дом и прилегающую территорию.
      Со столба идет ввод 220В и чуть ниже пон от провайдера.
      Хочу на столб смонтировать камеру и витой парой пустить в дом(питание по пое из дома).
      Как правильно сделать:
      1. тупо поставить камеру и пользоваться
      2. договорится с облэнерго (или как их там правильно сейчас называют), сделать проект, согласовать и т.д. Но захотят ли они иметь дело с физ лицом хз
      3. договорится с провайдером чьи кабеля там подвешены за разовую или ежемесячную плату. Типо камера провайдера (на случай если энерго захочет демонтировать). Но захочет ли провайдер этим заниматься хз
    • Від twg
      Публичное обращение в том числе к депутату ВР Федиенко А.П. Чтобы не говорил, что предложений небыло.
       
      Предлагаю изменить подход к ценообразованию за использование совместного подвеса на опорах ЛЭП, СИП, освещения, электротрансорта и т.д.
      Вместо привязки к минимальной зарплате, предлагаю два варианта:
      1. Привязка к остаточной балансовой стоимости опоры
      2. Цена на аренду ККУ.
       
      Прошу рассмотреть мое предложение и дать свою оценку.
    • Від duster
      Здравствуйте!
      Постоянно разрабатываем проекты на подвес ВОЛС на столбах Обленерго, которые без проблем согласовываем с Облэнерго.
      Но когда похожий проект хотели отдать на согласование другому Облэнерго (из соседней области), у них появились замечания к проекту:
      - не указаны типы столбов.
      - не указана диспетчерские названия объектов.
      - не указано количество и марка существующих проводов на столбах.
      - не указано длина прогонов между опорами.
      Вопрос: обоснованные ли эти замечания? Какими нормативными документами такое предусмотрено?
    • Від twg
      Всем привет.
       
      Борьба Павлабора с нашим общим врагом.
      17.03.2020 р. о 13:40 год будет судебное заседание "в приміщенні Північного апеляційного господарського суду за адресою: м. Київ, вул. Шолуденка, 1 (зал судових засідань № 15, ІІ поверх)"
      http://reyestr.court.gov.ua/Review/87678061
       
      Если не сопротивляться, эти андоны вытянут с нас все жилы. Постепенно и по очереди.
      Предлагаю приехать на суд и поддержать Борисовича в его нелегком деле. Морально. После заседания можно будет посидеть и пообщаться, обсудить и этот вопрос (облы в смысле), и другие. А дальше будет видно.
      Я приеду. Хоть мне и 350 км пилить. Могу кого-нить (2 человека) подобрать по пути по трассе Одесса - Киев от Ульяновки. Потом также и назад закинуть. Крюк в пару десятков км от трассы не проблема. Знаю, что будут ещё люди "из наших". Также есть слух, что будет пан Федиенко А.П., но это не точно
       
      ===
      Are we community or not? Are we ready to backup each other and fight together?

×
×
  • Створити нове...