ИБП для OLT 3310

[Dimak777]

Давайте посчитаем.

Рассмотрим батарею 12А. Модуль сможет полностью зарядить её грубо говоря за 24 часа.

Если ОЛТ будет кушать 4А, заряда предположим хватит на 3 часа. Тогда остаётся всего 21 час для зарядки и этого времени явно не хватит. Если от батареи работаем 2 часа в сутки, то вполне заряжаемся до полного уровня. Это при суточной цикличности веерных отключений. И потребления 4А ещё нужно достич.

Брутальный подсчёт, но логика верна?

[Земеля]

Давайте посчитаем.

Рассмотрим батарею 12А. Модуль сможет полностью зарядить её грубо говоря за 24 часа.

Если ОЛТ будет кушать 4А, заряда предположим хватит на 3 часа. Тогда остаётся всего 21 час для зарядки и этого времени явно не хватит. Если от батареи работаем 2 часа в сутки, то вполне заряжаемся до полного уровня. Это при суточной цикличности веерных отключений. И потребления 4А ещё нужно достич.

Брутальный подсчёт, но логика верна?

автономно работать оно не сможет к сожалению.

п.с взял на эксперимент 2 х 100 апч

 

веерные отключения \ замена столбов и.т.п  с 10.00 до 17.00  - то есть макс 7 часов, иногда меньше 

подключил олт к 100ачп аккумулятора, и подключил от розетки свич для пингов , что бы знать  есть свет там или нет

1 раз в 4-5 дней  заехать и поменять аккумулятор , а тот взять домой \ офис нормально зарядить до следующего квеста.

 

хотя нужен ваш совет

вот есть аида 20s

http://12v.ua/index.html?ID=goods&goodid=107

там указано 

 

Заряд протекает под контролем напряжения на клеммах АКБ, не допуская повреждения АКБ и электрооборудования автомобиля.

Благодаря специальному алгоритму, они способны заряжать АКБ практически всех систем: кислотные, глеевые, щелочные (в том числе для лодочных эл. моторов) емкостью от 5 до 250А*час.

По окончанию заряда ЗУ не отключаются, а защищают АКБ от саморазряда, сульфатации и перезаряда. В результате большинство АКБ восстанавливает и улучшает свои характеристики, а срок их службы увеличивается в 1,5 раза и более.

 

Новинка: для пользователя заряд АКБ становится аналогичным заряду мобилки: подключил и пришел за АКБ тогда, когда тебе удобно, т.к. перезарядить АКБ невозможно.

ЗУ «АИДА» имеют компактные габариты (95*65*170 мм) и малый вес при высоких мощностных характеристиках по сравнению с другими аналогами. Они сохраняют параметры заряда даже при понижениинапряжения в сети до 150В.

 

Изменено 11 ноября, 2015 пользователем Земеля

[Dimak777]

что Вам сказать... всё зависит от задач... Конкретно импульсный блок питания практически любого комутатора может работать и от 85-ти Вольт. Падение напряжения ниже этого значения приведёт к обрыву питания по шине 12В. на долгие десятки мсек.

Обычный УПС будет убивать релюхи и процесс преобразования на КПД. Тогда как локальный модуль, питающийся напрямую от батареи спасёт от таких падений однозначно и полупроводники в отличие от реле не пострадают.

А вот что касается долгих отключений, то тут нужна система, которая сможет возвращать потраченную запасённую энергию как минимум в то же время. Здесь понятно нужны наружные системы заряда и разряда (потому как и заряд и разряд батареи нам одинаково важен).

Ссылка, что вы скинули, это один из вариантов (возможно правильного) заряда больших АКБ.

Честно, я слышал о советски достижениях в плане заряда АКБ. Якобы есть алгоритмы позволяющие сберечь химию и восстановить акумулятор, но реально правильного ответа как заряжать АКБ нет ни у кого.

Поэтому, если у вас есть блок заряжающий высокоёмкостные АКБ и блок во-время перключающий их на коммутатор, то покупайте и юзайте его. Помните! Вам нужно объединить это ПЗУ и какой-то модуль, который вовремя подключит аккумулятор к коммутатору.

[Dimak777]

Как бы там ни было, как бы мы не хотели обспечить ОЛТ закреплённый где-нибудь на столбе или в мало-мальском объёме резервным питанием, мы должны понимать, что нужно взять энергию для заряда АКБ. Способов пока три:

 - из штатного блока питания - ограничено в любом случае, даже если мы знаем реально потребление, но максимум 2-3А/ч;

 - наружное ЗУ с модулем согласования! (когда же нужно подать энергию так, чтобы ОЛТ не ребутнулся);

 - классический УПС, в котором зарядный ток строго ограничен под расчитанную коммерческой службой батарею, затраты на КПД преобразования, реле - которые подгорают и тупят.

В результате наших исследований, мы всё равно прийдём к крутому и ДОРОГОМУ УПСу в качестве универсального устройства для обеспечения резервного питания одного ОЛТ. Даже если он (УПС) на выходе будет выдавать постоянку для питания импульсников коммутаров мы потеряем в КПД.

Поэтому, подходите системно:

 - один коммутатор, относительно короткие провалы питания до 3-5 часов в сутки - мой модуль подойдёт;

 - один и больше коммутаторов, долге провалы - только большие АКБ, внешние ЗУ и Ваши прямые руки для подключения вентилей к ОЛТ.

Изменено 11 ноября, 2015 пользователем Dimak777

[Dimak777]

Нихочу никого обманывать, поэтому ГУРУ присутствующие на сайте поправьте меня пожалуйста.

[Den_LocalNet]

Может достаточно в вашем упс сделать возможность развязки с внешним зарядным устройством?

[MICROWATT]

Если не ошибаюсь,  ОЛТ  имеют второй вход источника питания не 12, а 48 вольт? По крайней мере так  записано в технических данных у тех, у которых данные вообще есть.
Мы опять толчемся ( в 33раз)  вокруг проблем, которые могли бы быть давно и эффективно решены.
Нет людей, которые могли бы грамотно сформулировать обобщенные требования к УПС такого рода.
Собраться за тридевять замель попить водки сообщество интернетчиков почему-то может. А выработать единые требования к аппаратуре - нет.
 

[Ромка]

Если не ошибаюсь,  ОЛТ  имеют второй вход источника питания не 12, а 48 вольт? По крайней мере так  записано в технических данных у тех, у которых данные вообще есть.

Мы опять толчемся ( в 33раз)  вокруг проблем, которые могли бы быть давно и эффективно решены.

Нет людей, которые могли бы грамотно сформулировать обобщенные требования к УПС такого рода.

Собраться за тридевять замель попить водки сообщество интернетчиков почему-то может. А выработать единые требования к аппаратуре - нет.

 

Второй вход на плате ОЛТа тоже 12в. Версии с DC питанием скорее всего имеют внутри DC-DC преобразователь.

[Земеля]

Если не ошибаюсь,  ОЛТ  имеют второй вход источника питания не 12, а 48 вольт? По крайней мере так  записано в технических данных у тех, у которых данные вообще есть.

Мы опять толчемся ( в 33раз)  вокруг проблем, которые могли бы быть давно и эффективно решены.

Нет людей, которые могли бы грамотно сформулировать обобщенные требования к УПС такого рода.

Собраться за тридевять замель попить водки сообщество интернетчиков почему-то может. А выработать единые требования к аппаратуре - нет.

 

классические варианты

1 Олт - резерв на 3 часа \ 5\6\9\12\24 часа

так же комбинация когда 2-3 Олта

 

а так 3 вида блока питания

1- резерв на 2-3 часа который уже есть в продаже

2- резерв на 4-7 часов

3- уже регурированный от 8+ часов где есть доп. модули расширения

Изменено 12 ноября, 2015 пользователем Земеля

[Den_LocalNet]

 

Если не ошибаюсь,  ОЛТ  имеют второй вход источника питания не 12, а 48 вольт? По крайней мере так  записано в технических данных у тех, у которых данные вообще есть.

Мы опять толчемся ( в 33раз)  вокруг проблем, которые могли бы быть давно и эффективно решены.

Нет людей, которые могли бы грамотно сформулировать обобщенные требования к УПС такого рода.

Собраться за тридевять замель попить водки сообщество интернетчиков почему-то может. А выработать единые требования к аппаратуре - нет.

 

классические варианты

1 Олт - резерв на 3 часа \ 5\6\9\12\24 часа

так же комбинация когда 2-3 Олта

 

а так 3 вида блока питания

1- резерв на 2-3 часа который уже есть в продаже

2- резерв на 4-7 часов

3- уже регурированный от 8+ часов где есть доп. модули расширения

 

сейчас вам расскажут что это совсем не ТТХ и так ТЗ не пишут

[Dimak777]

Предлагаю решение.

 

Покупаете зарядное устройство для автомобильных аккумуляторов, подключаете к нему на зарядку АКБ, а сам АКБ подключаете к модулю U3310 интегрированному в ОЛТ.

Вот вам простая система резервного питания.

 

Когда 220 есть, АКБ заряжается постоянно. Достигнув верхней точки заряда он перестанет брать ток и будет находится так сказать в дрейфе.

[Dimak777]

 

 

 

 

хотя нужен ваш совет

вот есть аида 20s

http://12v.ua/index.html?ID=goods&goodid=107

там указано 

Вот к схеме приведённой выше аида как раз подойдёт в качестве ЗУ.

Изменено 12 ноября, 2015 пользователем Dimak777

[open]

Предлагаю решение.

 

Покупаете зарядное устройство для автомобильных аккумуляторов, подключаете к нему на зарядку АКБ, а сам АКБ подключаете к модулю U3310 интегрированному в ОЛТ.

Вот вам простая система резервного питания.

 

Когда 220 есть, АКБ заряжается постоянно. Достигнув верхней точки заряда он перестанет брать ток и будет находится так сказать в дрейфе.

U3310_P3310_big_akku.PNG

С внешним зарядником можно обойтись доработкой с затратами до 20грн.

[lan_info]

микроватт и эквиком тоже сделан в Украине

да, немного дороже

 

это я к тому, что внутренняя красота показывает подход к работе и зачастую характеризует производителя достаточно точно

 

Здравствуйте! Подскажите, что это за ЮПС. У меня вопрос, можете поделиться - этим интересным решением. Спасибо!

Особо не смотрю внуть эквикомоского ЮПС на 60 В. 

Я бы с радостью использовался бы эквикомовское оборудование большее по мощности, которое могли бы уже разработать, но такого у них в производстве нет.

Изменено 12 ноября, 2015 пользователем lan_info

[Den_LocalNet]

 

микроватт и эквиком тоже сделан в Украине

да, немного дороже

 

это я к тому, что внутренняя красота показывает подход к работе и зачастую характеризует производителя достаточно точно

 

Здравствуйте! Подскажите, что это за ЮПС. У меня вопрос, можете поделиться - этим интересным решением. Спасибо!

Особо не смотрю внуть эквикомоского ЮПС на 60 В. 

Я бы с радостью использовался бы эквикомовское оборудование большее по мощности, которое могли бы уже разработать, но такого у них в производстве нет.

 

а теперь еще раз

задайте ваш вопрос более понятно

чем поделиться?

[open]

180Ватт с постоянкой на выходе, ток заряда до7Ампер

http://shop.powerlan.com.ua/ups/pwl180-10

[MICROWATT]

 

Если не ошибаюсь,  ОЛТ  имеют второй вход источника питания не 12, а 48 вольт? По крайней мере так  записано в технических данных у тех, у которых данные вообще есть.

Мы опять толчемся ( в 33раз)  вокруг проблем, которые могли бы быть давно и эффективно решены.

Нет людей, которые могли бы грамотно сформулировать обобщенные требования к УПС такого рода.

Собраться за тридевять замель попить водки сообщество интернетчиков почему-то может. А выработать единые требования к аппаратуре - нет.

 

классические варианты

1 Олт - резерв на 3 часа \ 5\6\9\12\24 часа

так же комбинация когда 2-3 Олта

 

а так 3 вида блока питания

1- резерв на 2-3 часа который уже есть в продаже

2- резерв на 4-7 часов

3- уже регурированный от 8+ часов где есть доп. модули расширения

 

Похоже, технической сути вопроса Вы не понимаете. "Резерв" зависит не от конструкции УПС, а от емкости используемых батарей и мощности нагрузки. Этот "резерв" у изготовителя задать невозможно.

Полезной информацией была бы мощность нагрузки и напряжение ее питания.

В принципе, просматриваются два пути;

Первый  - УПС с выходом на высоком постоянном напряжении. Тогда, если нагрузка имеет источник питания с универсальным (110/220 В) входом, ничего в самой нагрузке доделывать не нужно. Но появляются существенные потери энергии батареи от двойного преобразования ( 12---220---12). они достигают 20-25%

Второй путь - УПС с выходом на 12, 24 или 48 вольт. Последний номинал предпочтительнее. Но тогда нужно ВСЕ оборудование свести к питанию 48 вольт. Иметь ОДИН качественный, мощный  базовый бесперебойный источник 48 В.

Если нужно питать дополнительно маломощные устройства в 10-15-25 ватт на 12, 24 или 220 вольт, то вопрос решается дополнительными небольшими нашлепками DC-DC, питаемыми от главной шины 48 вольт.

---

А у нас постоянный разброд. На узле применяется что попало, с 3-4 номиналами питания, и каждый считает что его вариант - типовой. Сначала накупается оборудование под цвет обоев, а потом чешется затылок как это все бесперебойно питать.

Нет осмысленного системного подхода. Вот в чем проблема.

И годами идет дискуссия суть которой - какого сорта говно  из офисных УПС  быстрее гробит батареи.Эти УПС вообще не для того выпускаются чтобы много часов питать какую-то нагрузку. Это 2-3 минуты для организованного выключения компьютера в бухгалтериях. Ну, 5-10 раз в год, потом батарея подыхает в них.

 

[fet4]

Вы такие упс предлагаете?

Если можно ссылку и цену на них.

[Dimak777]

 

Предлагаю решение.

 

Покупаете зарядное устройство для автомобильных аккумуляторов, подключаете к нему на зарядку АКБ, а сам АКБ подключаете к модулю U3310 интегрированному в ОЛТ.

Вот вам простая система резервного питания.

 

Когда 220 есть, АКБ заряжается постоянно. Достигнув верхней точки заряда он перестанет брать ток и будет находится так сказать в дрейфе.

U3310_P3310_big_akku.PNG

С внешним зарядником можно обойтись доработкой с затратами до 20грн.

ups.GIF

 

В таком случае родной БП не нужен, он просто не будет использоваться.

Учли разницу напряжений с родного БП и с АКБ?

Когда на диоде VD2 напряжение будет выше напряжения с БП +0,5В падение, ток потечёт только с АКБ и родной БП будет простаивать.

Изменено 12 ноября, 2015 пользователем Dimak777

[open]

 

 

Предлагаю решение.

 

Покупаете зарядное устройство для автомобильных аккумуляторов, подключаете к нему на зарядку АКБ, а сам АКБ подключаете к модулю U3310 интегрированному в ОЛТ.

Вот вам простая система резервного питания.

 

Когда 220 есть, АКБ заряжается постоянно. Достигнув верхней точки заряда он перестанет брать ток и будет находится так сказать в дрейфе.

U3310_P3310_big_akku.PNG

С внешним зарядником можно обойтись доработкой с затратами до 20грн.

ups.GIF

 

В таком случае родной БП не нужен, он просто не будет использоваться.

Учли разницу напряжений с родного БП и с АКБ?

Когда на диоде VD2 напряжение будет выше напряжения с БП +0,5В падение, ток потечёт только с АКБ и родной БП будет простаивать.

 

Ток потечёт с зарядного, и аккумулятор будет в буфере, а родной блок будет резервным если нужно отключить аккумулятор с зарядным.

[Dimak777]

Всё так и будет.

И будет работать.

ЗУ будет питать и ОЛТ и заряжать АКБ. Лишь бы его хватило.

[MICROWATT]

Вы такие упс предлагаете?

Если можно ссылку и цену на них.

Ребята, у меня уже руки опускаются после посещения  форума. 

Люди не то что перестали разбираться в технике, они уже не могут понять смысла разговора.

Какие "такие упс" ? Вы связно изложить в состоянии что вам питать нужно?

Цена чего запрашивается? Этот вопрос единственный и постоянный ну просто удручает... Неужели не понятно, что сначала решают что именно нужно делать, потом это  проектируют,и только ПОТОМ можно составить калькуляцию, назначить цену?

А вы приходите в ателье с единственным врпросом: "Почем тут шьют?"

Это же смотря что вам сшить - трусы или свадебный фрак.

Сшить можно что угодно, мы умеем это, но промычите же что именно шить будем.

----

Все вот те идеи для станции юных техников с диодами на соплях - так оно и работать будет, пока рядом стоишь. Будет просто казаться, что оно работает. Не надо лезть не в свою профессию.

Изменено 13 ноября, 2015 пользователем MICROWATT

[Dimak777]

Кстати, Microwatt, согласен с чехардой и разбросом питающих напряжений.

Но подвижки всё же есть.

Хотя бы частично сводят к единому питанию 12В. внутри коммутаторов, вместо мультиблока  с напряжениями 12,5,3.3В.

И ещё, есть моменты, когда пишут, что питание 48В - думаю имеют в виду, что это максимальное, т.е. питаться может и от 12-ти если источник расположен рядом и нет больших потерь на передачу тока.

Вроде не ошибаюсь? )

[MICROWATT]

Кстати, Microwatt, согласен с чехардой и разбросом питающих напряжений.

Но подвижки всё же есть.

Хотя бы частично сводят к единому питанию 12В. внутри коммутаторов, вместо мультиблока  с напряжениями 12,5,3.3В.

И ещё, есть моменты, когда пишут, что питание 48В - думаю имеют в виду, что это максимальное, т.е. питаться может и от 12-ти если источник расположен рядом и нет больших потерь на передачу тока.

Вроде не ошибаюсь? )

Нет, ошибаетесь.

Для 48 вольт , как и для других номиналов питающего напряжения, существует стандарт допустимых отклонений..

Для 48 В есть т.н. "узкий"  40-56  вольт и "широкий"  36-72В.    "Узкий" стандарт используется в РоЕ, но оговорены короткие всплески и провалы по пределам "широкого" стандарта.

Догадки ваши о 12 вольтах  не годятся  Там  узкий 10-14, широкий 9-16. На стандартные отклонения и рассчитываются источники по входным напряжениям.

Техника , построенная на смутных догадках, без ясного понимания правил, стандартов, без расчетов и испытаний - опасна, Часто смертельно опасна.

[Земеля]

 

Кстати, Microwatt, согласен с чехардой и разбросом питающих напряжений.

Но подвижки всё же есть.

Хотя бы частично сводят к единому питанию 12В. внутри коммутаторов, вместо мультиблока  с напряжениями 12,5,3.3В.

И ещё, есть моменты, когда пишут, что питание 48В - думаю имеют в виду, что это максимальное, т.е. питаться может и от 12-ти если источник расположен рядом и нет больших потерь на передачу тока.

Вроде не ошибаюсь? )

Нет, ошибаетесь.

Для 48 вольт , как и для других номиналов питающего напряжения, существует стандарт допустимых отклонений..

Для 48 В есть т.н. "узкий"  40-56  вольт и "широкий"  36-72В.    "Узкий" стандарт используется в РоЕ, но оговорены короткие всплески и провалы по пределам "широкого" стандарта.

Догадки ваши о 12 вольтах  не годятся  Там  узкий 10-14, широкий 9-16. На стандартные отклонения и рассчитываются источники по входным напряжениям.

Техника , построенная на смутных догадках, без ясного понимания правил, стандартов, без расчетов и испытаний - опасна, Часто смертельно опасна.

 

если все перевести на 48в

то можно уже спокойно устанавливать понижалки до 12,  24в  кому как нужно верно?