КиевЭнерго, и совместный повес.

[nanik 9]

 

На сайте общественной организации не получится этого сделать - там решения консенсусом от большинства. И люди думают что можно писать, а что нет. 

 

А вот на форуме смотрю в полный рост. Пишут некоторые уже что придумают. Ведь кто же будет проверять документы ( хоть они и в открытом доступе и мало) :-)

Да ладно!

Просто немного дороже  за форум да, включена группа поддержки.

 

 

Т.е. за обвинения на  форуме я так понял ( с поста выше )  платят дороже, по вашему мнению или опыту?  А группа поддержки знает, что кто то платит?

[zachott 961]

Мужики, может вам в "баню" сходит на пару-т ройку дней, чтобы остыли?

[pavlabor 1,939]

Странно спрашивать на форуме откуда высосали цену, если представитель предприятия создавший эту цену не присутствует на форуме.

А не странно, что данную цену, после тяжелейших боев с Падюковым, все же решили...

5.1. Рекомендувати Правлінню ІнАУ схвалити в цілому проект Протоколу про наміри у питаннях нормалізації співпраці між операторами/провайдерами та СВП «Київські електричні мережі» ПАТ «Київенерго».

Неужто "схвалили не глядя"?

Неужто никакой формулы и в помине нет?

 

А делать предположения почему тут 9 грн за опору, в Николаеве 15, а в Харькове к примеру 20 - это нецелесообразно, потому как вариантов может быть много.

 

Вопрос.  Утверждать и обвинять людей которые не формировали эту цену - это  подвиг, или 2 пени?

Я никого не обвиняю,

я попросил предоставить расшифровку цены, которую рабочая группа вынесла на утверждение "ІнАУ, яка об’єднує понад 180 підприємств сфери інформаційно-комунікаційних технологій України".

 

 

nanik, а ты знатно шатаешь тему!

Ты сто пудово, поддерживаешь ИнАУ, или тебя тоже обосрали на официальном сайте ИнАУ?

Edited 2015-09-09 16:18:02 by pavlabor

[nanik 9]

Шатает тему, тот кто хочет одной из двух вещей :

 

- пропиарить себя. Для этого в постах пишется что только он....вставляется своя фамилия ....   ловится кайф от своих постов

- выполняется заказ опорочить доброе имя или конкретного человека или организации.

 

мне ни первое ни второе не нужно. 

[nanik 9]

 

Епт.. дядя Вова, а что там произошло такого с Инау, АлексЕ и Вами что с этой ветки осколки летят везде ??  Хотелось бы узнать ситуевину сложившуюся..

 

 

Суть очень простая.

Я заблокировал КИДОК, провайдеров, со стороны "(---------------------------------)

в отместку, меня объявили прокаженным и сделали выстрел в воздух.

Я вытер плевок в лицо.

 

Но гордый (------------------------), порекомендовал засунуть мою хотелку в одно место,

аргументируя это тем, что они на своем официальном сайте могут даже написать "Путин ху#ло" и нечего с этим сделать  гордый (--------------------------), поделать не может.

 

Подозреваю что в офисе ИнАУ, в срочном порядке жгут коррупционный компромат, готовят мне очередную бочку анафемы и ждут СБУ, который будет изымать злополучный сервер.

 

 

Вот не понимаю это обвинение или так просто размышления о жизни? 

Вопрос если я не дай бог напишу : "Владимир я Вас предупреждаю, что на форуме нельзя ругаться матом" - это будет расценено как плевок в морду и прокаженость?

[nanik 9]

 

Общем. это вопрос емкий, если есть желание разобраться, то мне нужно сначала знать с кем я имею дело,

если я посчитаю что вам стоит помочь, разложу все по полочкам.

 

А на колени становится не надо, что бы посчитали?

[nanik 9]

Мужики, может вам в "баню" сходит на пару-т ройку дней, чтобы остыли?

Спасибо. Надо подумать.

А может еще совет дадите? 

Скажите можно ли фразу "попередити ....в чем-то" - считать оскорблением достоинства или плевком в лицо?  

[Shibik 0]

106грн/опора в год итого за 1км =2650грн/год. /12=220грн/мес. за 1км -  шара

Когда канализации нет то да ,а так там дешевле...!

[kharkov-prov-1 2]

Три дня слежу за темой: пользы от нее 0%. 

ПРЕДЛАГАЮ: 

1. выяснения отношений перенести в другую тему. Здесь обсуждать вопрос строго по сути. У меня лично нет времени читать лишнюю для меня инфу.

2. разобраться с ИнАУ (все-таки, кто входит в комитет по инфраструктуре? Что комитет сделал полезного для провайдеров? Стоит ли вступать в ИнАУ?)

3. Разобраться с ценой 106 грн за столб. Понять ее обоснованность и законность для других облэнерго.

Edited 2015-09-09 20:44:51 by kharkov-prov-1

[kharkov-prov-1 2]

И так: в результате часового Гуглення выяснилось по комитету (http://www.inau.org.ua/187.3243.0.0.1.0.phtml) следующее:

 

Члени Комітету (затверджено рішенням Правління ІнАУ від 25 червня 2015 р.):

 

Нагорнюк Андрій Олександрович, ТОВ «В.О.К.С.» - Голова Комітету - (Магистрал)

Оніщенко Дмитро Миколайович, Асоціація «Телекомунікаційна палата України» - (общественная организация)

Грюканов Сергій Григорович, ТОВ "УКРКОМ" - (Магистрал)

Дешунін Сергій, ТОВ "Юридична фірма "Дешунін і Партнери" - (Юрист)

Закревський Максим Анатолійович, ТОВ "Космонова" - (Магистрал)

Кондратюк Володимир Олександрович, ТОВ «НВК «Ромсат» - (Поставщик)

Кузява Анатолій Климович, ТОВ «Воля-кабель». - (Крупный провайдер)

Куковський Володимир Васильович, ІнАУ - (общественная организация)

Ляшенко Володимир Іванович, ТОВ "Українська телекомунікаційна група" - (Магистрал+ряд операторов)

Напрієнко Дмитро, ПрАТ «Датагруп» - (Крупный провайдер)

Падюков Володимир Борисович, ФОП - (xnet.sumy.ua)

Петрушенко Сергій Петрович,  ТОВ «Ремедіум» - (хз, вроде фармфирма)

Підгорний Володимир Олексанрович, ТОВ «Адамант» - (Магистрал)

Пятніков Анатолій Вікторович, ТОВ «ІТ Телесеть» - (Магистрал+подрядчик)

Тарахкотелик Олександр Миколайович, ТОВ «ВОЛЗ» - он же Киевский BEST

Федієнко Олександр Павлович, ТОВ «IMК» - (Подрядчик)

[cam-bat 49]

pavlabor, а как так получилось, что вы ФОП и в ИНАУ? не берут же нас вроде туда?

[kharkov-prov-1 2]

Итого: из 16 членов комитета 6 магистралов, 2 общественные организации, 1 юрист, 1 поставщик, 1 подрядчик, 2 крупных провайдера, 1 хз (не нашел в гугле), 1 Павлабор.

Мда!!!

 

Не, я конечно не против (тем более, что я не член ИнАУ). Тем более, я понимаю, что инфраструктура - это не только столбы. Но....

 

Вопрос: сколько на Украине магистралов, крупных провайдеров, и сколько средних и мелких? 

Как вы думаете, сколько в моем подъезде (16-ти этажка в Харькове) провайдеров? Восемь. Все крупные. 

А знаете, что есть на Украине места, где по 8-10 сел подряд оптикой и не пахнет. Я звонил в Волю, просил там сделать включение... Че-то отказались. До города видетели 70 км смущает. А ведь там люди живут.... и до сих пор на интертелекоме и укртелекоме сидят (а ведь на дворе 21 век). Как вы думаете, кто к ним притянет нормальный интернет? Воля? Нет конечно. Только мелкий провайдер.

 

Еще один вопрос. Как вы думаете сколько крупных провайдеров пришло на круглый стол в харьковоблэнерго? Отвечу: НОЛЬ. Почему? Им не нужны столбы? Или у них везде сип? А ведь оптика висит... и прямо в городе... и с голыми проводами. И менять никто не собирается (инсайдерская инфа одного из крупнячков).   

 

Последний вопрос: как вы думаете (если честно), сколько и кто из членов комитета заинтересован додавить стоимость совместного подвеса до минимума или сделать ее максимально прозрачной? Кому из членов комитета кровно не пох... на этот вопрос? Если там все правильные и решения там принимаются правильно то ответьте: как появилась цифра 106 грн за столб, может тогда и мы будем ее толкать в Харькове. Или завтра будет другая цифра, потом третья? Покажите математику. 

 

Edited 2015-09-09 21:37:16 by kharkov-prov-1

[telehelp 20]

И так: в результате часового Гуглення выяснилось по комитету (http://www.inau.org.ua/187.3243.0.0.1.0.phtml) следующее:

 

Члени Комітету (затверджено рішенням Правління ІнАУ від 25 червня 2015 р.):

 

Нагорнюк Андрій Олександрович, ТОВ «В.О.К.С.» - Голова Комітету - (Магистрал)

Оніщенко Дмитро Миколайович, Асоціація «Телекомунікаційна палата України» - (общественная организация)

Грюканов Сергій Григорович, ТОВ "УКРКОМ" - (Магистрал)

Дешунін Сергій, ТОВ "Юридична фірма "Дешунін і Партнери" - (Юрист)

Закревський Максим Анатолійович, ТОВ "Космонова" - (Магистрал)

Кондратюк Володимир Олександрович, ТОВ «НВК «Ромсат» - (Поставщик)

Кузява Анатолій Климович, ТОВ «Воля-кабель». - (Крупный провайдер)

Куковський Володимир Васильович, ІнАУ - (общественная организация)

Ляшенко Володимир Іванович, ТОВ "Українська телекомунікаційна група" - (Магистрал+ряд операторов)

Напрієнко Дмитро, ПрАТ «Датагруп» - (Крупный провайдер)

Падюков Володимир Борисович, ФОП - (xnet.sumy.ua)

Петрушенко Сергій Петрович,  ТОВ «Ремедіум» - (хз, вроде фармфирма)

Підгорний Володимир Олексанрович, ТОВ «Адамант» - (Магистрал)

Пятніков Анатолій Вікторович, ТОВ «ІТ Телесеть» - (Магистрал+подрядчик)

Тарахкотелик Олександр Миколайович, ТОВ «ВОЛЗ» - он же Киевский BEST

Федієнко Олександр Павлович, ТОВ «IMК» - (Подрядчик)

За темой, я так понимаю следит много, попкорн заканчивается.

Вы точно тем гуглем пользовались ))?!

ТОВ «В.О.К.С.» Магистрал, ПОКАЖИТЕ МНЕ ЭТОТ ГУЛЬ! )

это ХИТ

ТОВ «Ремедіум» - (хз, вроде фармфирма) 

- оператор телекомунікацій - ПККФ "РЕМЕДІУМ", смт Бородянка Київської обл.;

 ТОВ «Адамант» - (Магистрал)

ТОВ «ВОЛЗ» - он же Киевский BEST

ну при всем уважении, покажите, этот гугль )

ВОЛЗ, это ВОЛЗ 

http://volz.ua/а http://www.best.net.ua/ это бест!!!

Адамант когда вдруг стал магистралом?

 

а

Куковський Володимир Васильович, ІнАУ - (общественная организация)

он Директор ИНАУ!!!

http://www.inau.org.ua/contacts.phtml

Виконавчий директор:

Куковський Володимир  dir [at] inau.org.ua

П.С. Практически по всему, пальцем в небо.

Гугль, был часом не за китайским фаерволом?

 

Но вывод вы уже сделали "Успешный"

 

 

Edited 2015-09-09 21:42:45 by telehelp

[kharkov-prov-1 2]

1. на слово Ремедиум все по фармацевтам.... не нашел. Сорри, в Бородянке не был. Не знаю, что там у вас, гугл больше не чем не может помочь (далеко не лазил).

2. В.О.К.С.: http://voks.ua/Это не магистрал?

3. ТОВ ВОЛЗ: я нашел http://volz.net.ua/(партнер BESTа), может я и ошибаюсь (никто же из членов комитета не указывает свои сайты). Если это volz.ua - то похоже, что магистрал.

 

п.с.: так-что для кого-то в небо, а для кого-то в гугль.

[user_2009 44]

Телехелп он же на то и телехелп все и все знает.

Но гугль таки глюканул

Тут похоже 90% доминируют чисто киевские провайдеры.

[kharkov-prov-1 2]

Скажем проще: есть такое понятие - ретейл, сколько ретейлеров в данном списке?

[nanik 9]

pavlabor, а как так получилось, что вы ФОП и в ИНАУ? не берут же нас вроде туда?

А павлобор не член ИнАУ. Я предполагаю он входит в комитет на основании ПОЛОЖЕНИЯ про комитет, в котором описано что комитет может приглашать сторонних экспертов рынка!

 

Думаю что если у кого то есть желание поработат, то может попросится в комитет.

Контакты я организую.

Чем больше информации будет по регионам Украины, тем лучше будет работа!

[нехочуха 2,143]

2 pavlabor
А где написано что ИНАУ вообще будет заниматься проблематикой отрасли? Я не нашел ни отчетов о проделанной работе на их сайте, ни аналитики, ни нормативки, которую они не только родили в потугах, но и которая была принята законодателем и вступила в законную силу... Но нашел прикольный докУмент , который называется "проект концепции" )) Это иными словами называется "мысли о мыслях" )
У ИНАУ четко написано - "Повсякденна діяльність ІнАУ полягає в практичній реалізації проектів, що сприяють розвитку українського сегменту глобальної мережі Інтернет." (с)
Перевод на русский звучит так- будем строить сети . Свои сети. А ваши стройте сами Если же наши сети будут мешать вашим - тогда "Особливу увагу ІнАУ приділяє захисту законних інтересів своїх членів, надаючи їм консультаційну і юридичну підтримку і забезпечуючи діалог з державними органами.".
Но если голодранцы упираются , тогда "ІнАУ в тісній координації з комітетами Верховної Ради та іншими українськими і міжнародними громадськими організаціями постійно проводить експертно-аналітичну роботу з аналізу, розробки та коректування законодавчої і нормативної бази України."

И где здесь ты себя видишь ? ))

[Apelsin 34]

Это конечно интересно но на основании каких нормативных документов установлена цена в 106 гривен за опору?  прошу выложить нормативку и калькуляции. Или всё снова на уровне хочу и всё, куда вы денетесь?  

 

Логик Вы немного ошиблись в расчётах, имхо, в километре 33 опоры так как по нормам пролеты 30 метров, итого:

106Х33/12 имеем 291,5 гривны за километр в месяц. А данную цену мне предоставляли как калькуляцию стоимости всех затрат обленерго на експлуатацию 1 километра их линий, при том что данная калькуляция была выполнена с грубейшими нарушениями нормативных документов и была завышена как минимум в двое!

 

Собрались Киевобленерго и ИнАУ за крУтым столом, обсудили и утвердили предложение в 106 грн./опора в год. 

Цена во всяком случае лучше чем 360 грн./опора в год, в Киевской области. Но обоснованность и расчет тарифа вызывает у общества большие сомнения.

Может все-таки прояснить кто-то ситуацию почему 106 грн/опора? Текущая калькуляция не вызывает бурю восторга и благославений в адресс ИнАУ как великой организации помогающей интернет-провайдерам.

Почему например существует ясная формула для просчета подогрева воды, или других услуг ??! А тут нет..

Где гарантия или уверенность, что завтра не будет новго крУтого стола, на котором Киевобленерго не подаст новое предложение в 300 грн./опора в год например в связи с инфляцией и ИнАУ его поддержит? 

Решая ситуацию в сторону более низкой но необоснованной цены аренды опор на текущий момент, Вы отодвигаете проблему на потом.

[Огст Гыук 57]

Вроди бы я уже однажды публиковал то что опубликую ещё раз. Если че, извините за повтор. Ну так вот... Есть такой институт (а может уже был) "Укрсільенергопроект". Попалась мне однажды (годика 3-4 тому) интересная бумажка в его исполнении, вот она:

Если бы вдруг наше достопочтенное обленерго решило бы принять сию методику за основу, то я думаю в течении максимум полгода-год весь мой район был бы опутан моими же кабелями. Пока же, стоимость в 2700 грн. за км. в год меня слегка сдерживает в развитии. И в этом моя позиция полностью совпадает с Павлабором, я так же считаю что красная цена за опору не более 1 грн./год... и то в базарный день.

[vaz02 500]

2 страница, пост 25:)

[Flying 166]

Еще один вопрос. Как вы думаете сколько крупных провайдеров пришло на круглый стол в харьковоблэнерго? Отвечу: НОЛЬ. Почему? Им не нужны столбы? Или у них везде сип? А ведь оптика висит... и прямо в городе... и с голыми проводами. И менять никто не собирается (инсайдерская инфа одного из крупнячков).   

 

Это какой еще "круглый стол"? Это вы так называете то собрание десятка мелких провов, на которой им сказали "деньги будете носить этому дяде"? Хорош стол, ничего не скажешь...

естественно, что там крупняка никакого не было, ибо нехрен им там делать.

Edited 2015-09-10 14:28:47 by Flying

[zachott 961]

Ребята, хватить почем зря воду в ступе толочь! Если бы вопрос с нормативным обеспечением совместного подвеса хотя бы на 5% зависел от ИнАУ - он бы на сегодня продвинулся далеко в сторону улучшения. Но в том то и дело, что от ИнАУ зависит очень мало, если не сказать что совсем ни чего не зависит (да простят меня члены/мозги руководящих органов ИнАУ). Но в том то и задача ИнАУ (как лично я её вижу) чтобы в результате совместных действий представителей рынка, корые объеденены в ИнАУ, от неё стало хоть что-то зависеть в данном вопросе. Чтобы она могла влиять на ситуацию. А для этого одних усилий только ИнАУ недостаточно - нужны ещё и усилия всего рынка, который должен четко определится: нам шашечки (прозрачная методика, на которую уйдет примерно полгода-год и куча денег) или ехать (конкретную цифру, взятую практически с потолка, но уже сейчас).
Поэтому добро пожаловать http://local.com.ua/forum/topic/78089-%D1%87%D0%B5%D0%BC-%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%BD%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F-%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%83-%D0%B2-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B5-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE/

Edited 2015-09-10 15:41:43 by zachott

[Учумелые ручки 705]

А для этого одних усилий только ИнАУ недостаточно - нужны ещё и усилия всего рынка, который должен четко определится: нам шашечки (прозрачная методика, на которую уйдет примерно полгода-год и куча денег) или ехать (конкретную цифру, взятую практически с потолка, но уже сейчас).

Поэтому добро пожаловать http://local.com.ua/forum/topic/78089-%D1%87%D0%B5%D0%BC-%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%BD%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F-%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%83-%D0%B2-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B5-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE/

Шашечки, ИМХО, окупятся быстрее "тупой "сиюминутной"" скидки ... вспомните ситуацию Украина - "гаспром", ...

Только вот я не пойму, альтернативу .... Бодаться как Павлобор - не каждый может себе позволить ...

Притом с неизвестным результатом ... А альтернатив, в общественных организациях, как показала практика, - ноль ...

Edited 2015-09-10 16:03:46 by Учумелые ручки

[pavlabor 1,939]

Появилось интересное решение суда.

 

Интересное, применительно к Киевенерго и опор которые принадлежать КМДА.

Послуга сумісного використання опор повітряних ліній електропередач (ПЛ)

 

Згідно із статтею 143 Конституції України за органами місцевого самоврядування закріплено обов'язок вирішення питань, віднесених законом до їх компетенції. Зокрема, частиною першою статті 18 Закону України "Про місцеве самоврядування" у наведеній вище редакції, визначено, що відносини органів місцевого самоврядування з підприємствами, установами та організаціями, що не перебувають у комунальній власності відповідних територіальних громад, будуються на договірній і податковій основі та на засадах підконтрольності у межах повноважень, наданих органам місцевого самоврядування законом.

Частиною 5-ю статті 60 цього Закону у вказаній редакції, визначено, що органи місцевого самоврядування від імені та в інтересах територіальних громад відповідно до закону здійснюють правомочності щодо володіння, користування та розпорядження об'єктами права комунальної власності, в тому числі виконують усі майнові операції, можуть передавати об'єкти права комунальної власності у постійне або тимчасове користування юридичним та фізичним особам, здавати їх в оренду, продавати і купувати, використовувати як заставу, вирішувати питання їхнього відчуження, визначати в угодах та договорах умови використання та фінансування об'єктів, що приватизуються та передаються у користування і оренду.

 

 

Визнати недійсним інвестиційний договір №049-13/і/119 від 26.09.2012, укладений між Департаментом економіки та інвестиції виконавчого органу Київської міської ради (Київської міської державної адміністрації), Комунальним підприємством "Шляхово-експлуатаційне управління по ремонту та утриманню автомобільних шляхів та споруд на них Дарницького району м. Києва", Комунальним підприємством "Шляхово-експлуатаційне управління по ремонту та утриманню автомобільних шляхів та споруд на них Святошинського району м. Києва", Комунальним підприємством по ремонту і утриманню мостів і шляхів м. Києва "Київавтошляхміст", Товариством з обмеженою відповідальністю "Сентіс".

 

А суть сей басни такова - что если договор КМДА (собственика) признали не действительным,

то насколько законный договор Киевенерго-оператор, на совместное использование имущества(опор), которое принадлежит КМДА, без согласования условий с последним.

Действительно ли условия договора отвечают "інтересам територіальної громади"?

Edited 2016-06-08 11:22:20 by pavlabor