Експлуатация и ремонт источников бесперебойного питания компании Powercom

[pavlabor 1 939]

Предыстория.
Собственно на хозяйстве порядка двухсот упсов, и тьма другого железа, в связи с этим имеется собственна ремонтная группа.
Источники бесперебойного питания, имеют не хорошую тенденцию, если горят, то в гайку,
запчасти для ремонта порой обходятся дороже покупки нового.
Но на улице бушует кризис, поэтому пришлось подымать закрома и чинить то что есть.
В ремонте, очень не помешала бы схема, конечно можно перевести неделю и разрисовать самому, но как бы - зачем?
Тем более что у многих производителей имеются сервисные центры.
 
Хочу рассказать про политику компании Powercom.
Случай первый.
Собственно, выгорел Powercom KIN-2200AP
На расширении стояло 4 акума по 55ач, поэтому предъявлять претензии по гарантии как бы не по джентльменски,
нашли схему в инете, и в ремонт.
Но кроме простых деталюх, выгорел один канал управления на контролере,
обратились в сервисный центр, контролер приехал, за каких то 13-14 долларов.
Учитывая что чистая болванка стоит 6-7 долларов, ребята поднялись в два раза, но это труд программистов и само обслуживание сервисных центров - допуска.
В целом остался доволен.
 
Случай второй.
Горелый  Powercom SMK-600A-RM.
Обратился в сервисный центр и вот такая переписка.
============================8<----------------------------------
> Можете опубликовать, воля Ваша.
>
16.11.2015 11:33, Paduykov Vladimir пишет:
> 16.11.2015 11:33, Exim Info пишет:
>> Уважаемый, Владимир.
>> Наша компания ставит задачу доказать, что ремонт должен осуществляться только в Авторизирнованых Сервисных Центрах Powercom.
>> При чем здесь эксплуатация изделий?
>> Мы не знаем на сколько компетентны и профессиональны Ваш специалисты и другие люди, которые решили отремонтировать технику сами.
>> По этому схемы на изделия не высылаются ни кому, кроме АСЦ.
>>
>>
>> С Уважением,
>> СЦ Эксим Стандарт.
> Вы не против если я опубликую Ваш ответ, на нашем форуме?
>
>
>>
>>
>>
>> 16.11.2015 10:57, Paduykov Vladimir пишет:
>>> 16.11.2015 10:53, Exim Info пишет:
>>>> Как вариант, Вы можете прислать к нам в СЦ Новой почтой.
>>>> После диагностики, мы с Вами свяжемся и согласуем стоимость ремонта.
>>>> Если Вас устроит стоимость, то мы его отремонтируем, если нет, то вышлем его обратно.
>>> Как бы правильно объяснить.
>>> Я провайдер, у нас имеется своя служба ремонта.
>>> Если ваша компания ставит за задачу доказать, что эксплуатация Ваших изделий, в принципе не возможна,
>>> мы перейдем на другие ИБП.
>>> Здесь собираются все провайдеры Украины, периодически мы обсуждаем Ваши изделия.
>>> Мой ник Pavlabor, нам очень интересен ваш ответ.
>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 16.11.2015 9:46, Paduykov Vladimir пишет:
>>>>> 16.11.2015 09:43, Exim Info пишет:
>>>>>> Добрый день.
>>>>>> Схемы предоставляются только Авторизированым Сервисным Центрам.
>>>>>> Вы можете отправить данный аппарат к нам на прямую в ремонт.
>>>>>> Подскажите пожалуйста он еще не гарантии?
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 16.11.2015 9:25, Paduykov Vladimir пишет:
>>>>>>> Сгорел вот такой аппарат, Powercom SMK-600A-RM
>>>>>>> http://www.mobilluck.com.ua/katalog/UPS/Powercom/Powercom-SMK-600A-RM_LCD-305777.html
>>>>>>>
>>>>>>> В сервисе сказали что на такой аппарат нет схемы, ремонту не подлежит.
>>>>>>> Как по мне, то это какой то нонсенс, девайс то продавался.
>>>>>>>
>>>>>>> Помогите со схемой.
>>>>>>
>>>>> Аппарат поставлялся давно.
>>>>> Когда сгорел, отдали в ремонт, там погорели ключи на управлении, но в связи с отсутствием схемы, от ремонта отказались и выдали справку что ремонту не подлежит.
>>>>> А недавно узнал, что у нас в городе есть Ваш сервисный центр, а так как с деньгами не густо, решили попробовать отремонтировать.
>>>>> Но в сервисе отписались
>>>>>> astra-service@meta.ua
>>>>>> 14 нояб. (2 дн. назад)
>>>>>> К сожалению схемы на такой аппарат нет.
>>>>>
>>>>
>>>
>>
>
============================8<----------------------------------
Из которой я собственно понял, что покупая изделия компании Powercom, я обречен производить ремонт исключительно в АСЦ Powercom.
Лично для меня, присаживаться на зависимость, даже пусть мега профессиональной поддержки, желания нет.
Автоматически отпало и желание покупать изделия данной компании.
Тем более, на сколько я понимаю в защите прав потребителя, я должен иметь возможность отремонтировать устройство в любой мастерской, а следовательно схема изделия должна быть в свободном доступе.
 
Просьба выразить свое мнение и практику решения подобных вопросов, возможно через суд.
Спасибо.

 

Параллельные обсуждения.
http://local.com.ua/forum/topic/80330-%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BB%D1%83%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%B8-%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%BE/
http://forum.liga.net/Messages.asp?did=331356

Відредаговано 2015-11-17 09:59:34 pavlabor

[brdm 114]

да, я очень удивляюсь когда схема есть в открытом доступе. Чаще всего это исключение из правила.

Капитализм, мать его....

[prototip 284]

Вас господин с утра штырит однако не по детски , поскольку меня с утра тоже позравили с Новым Годом то я пожалуй вам отвечу .

 

        Сервисный центр не обязан вам предоставлять схемы ни под каким соусом и  никаким законодательством и судом тут напрягать нечего .  Может вы еще потребуете чертежи и лекала от БМВ Х7 ?  Обратитесь в БМВ - пусть вышлют , у вас же Х7 требует ремонта .... .  Вы поймите сударь для вас как для покупателя  этот бесперебойник законченное устройство и вам на нем даже винты откручивать нельзя , во всяком случае признавать такой факт не стоит .

        Ну а по поводу ремонта - так вас никто ж за правое яй.... не держит , несите в ремонт тому , кому доверяете и пускай тот , кто ремонтирует (аля сторонний СЦ) думает где ему добыть схемы  или специалистов , которые и без схем велосипед чинить могут (ибо ничего нового там не придумано за исключением прошитых контроллеров без которых без авториз СЦ никак ) .

        Вот вцепить несчастному  БЫТОВОМУ  упсу  пару кило батарей так ниче - мыж бедные , а когда это говно дешевое дохнет , так сразу в слезы и ножками топать , мол отказали .  Я вообще не понимаю как можно тулить в это дешевое чудо аля поверком какие то внешние батареи .  Я  их  гору наремонтировал  разного вида , там зарядники штатной батареи дохнут на раз - 50% выхода из строя .  Затем реле кончаются  частенько на коммутации , бывает кончаются контроллеры управления . 

        В общем гавнецо еще то , но  с вашими  заездами  вам бы в Америку ... А так имеем что имеем .

[KaYot 3 707]

+1, СЦ никому ничего не обязан.

Ремонт это их хлеб, они за это живые деньги получают от производителя(в случае гарантийного ремонта) или клиента(негарантийный).

И помогать кому-то схемами или вообще советом они не обязаны.

Возможно что вообще есть прямой запрет на раздачу схем устройств, как-никак это интеллектуальная собственность производителя.

[pavlabor 1 939]

Пригласил к обсуждению,

специалиста Центра комплексных исследований по вопросам антимонопольной политики, АМКУ - Дину Кравчук.

А также представителя газеты "Все о бухгалтерском учёте".

Відредаговано 2015-11-17 07:35:07 pavlabor

[brdm 114]

+1, СЦ никому ничего не обязан.

Ремонт это их хлеб, они за это живые деньги получают от производителя(в случае гарантийного ремонта) или клиента(негарантийный).

И помогать кому-то схемами или вообще советом они не обязаны.

Возможно что вообще есть прямой запрет на раздачу схем устройств, как-никак это интеллектуальная собственность производителя.

Вот поэтому  пользуюсь убунтой и бесперебойниками APC(там не только схем, а и прошивок валом). А в машину, прежде чем купить бубнитолу, сначала смотрел есть ли на неё схема.

Те же кенвуды, соньки и пр. известные бренды не жлобятся на схемы.

 

Я понимаю еще бы японцы, американцы боялись подделок, НО КИТАЙЦЫ... наверное последние очень кушать хотят...

Відредаговано 2015-11-17 07:45:51 brdm

[elNino 32]

 

+1, СЦ никому ничего не обязан.

Ремонт это их хлеб, они за это живые деньги получают от производителя(в случае гарантийного ремонта) или клиента(негарантийный).

И помогать кому-то схемами или вообще советом они не обязаны.

Возможно что вообще есть прямой запрет на раздачу схем устройств, как-никак это интеллектуальная собственность производителя.

Вот поэтому  пользуюсь убунтой и бесперебойниками APC(там не только схем, а и прошивок валом). А в машину, прежде чем купить бубнитолу, сначала смотрел есть ли на неё схема.

Но те же кенвуды, соньки и пр. известные бренды не жлобятся на схемы.

 

Я понимаю еще бы японцы, американцы боялись подделок, НО КИТАЙЦЫ... наверное последние очень кушать хотят...

 

Ну так они в цену и заложили эти издержки. 

[brdm 114]

 

 

+1, СЦ никому ничего не обязан.

Ремонт это их хлеб, они за это живые деньги получают от производителя(в случае гарантийного ремонта) или клиента(негарантийный).

И помогать кому-то схемами или вообще советом они не обязаны.

Возможно что вообще есть прямой запрет на раздачу схем устройств, как-никак это интеллектуальная собственность производителя.

Вот поэтому  пользуюсь убунтой и бесперебойниками APC(там не только схем, а и прошивок валом). А в машину, прежде чем купить бубнитолу, сначала смотрел есть ли на неё схема.

Но те же кенвуды, соньки и пр. известные бренды не жлобятся на схемы.

 

Я понимаю еще бы японцы, американцы боялись подделок, НО КИТАЙЦЫ... наверное последние очень кушать хотят...

 

Ну так они в цену и заложили эти издержки. 

 

...и программно ограничили ресурс железа)) К примеру после нескольких тысяч сбоев по питанию открыть два плеча на транс....

Відредаговано 2015-11-17 07:55:13 brdm

[prototip 284]

          Да разве в этом вся соль этого вопроса  ?   Потратиться со старта хочется на копейку , а потом когда этого мотлоха скопилось вагон ,  начинаются разборки аля " а где же сервис и где мои схемы " .  Серьезные бренды все это вкладывают в цену со старта , поэтому не доступны нам в ценовом понимании этого вопроса .    А приглашать  воду переливать  "крючкотворцев"  это вообще маразм .  Вы бы лучше темку создали аля  "Ищу спеца по ремонту Паверкомов , заплачу много"  - глядишь и  вопрос решился и покойников поуменьшилось бы .....   Переть буром  и брызгать слюной здесь не поможет .

Відредаговано 2015-11-17 07:57:28 prototip

[brdm 114]

Все мы хочем вынуждены экономить. И так же покупаем дешёвую китайчатину. ТС хочет поступить рационально. Производители железа тоже хотят прибыли. Всё закономерно.

Відредаговано 2015-11-17 08:05:00 brdm

[pavlabor 1 939]

На счет схем, и что никто нечему не обязан.

В буреломных 90-х, был куплен телевизор Sharp,

после 20 лет эксплуатации, развалилась кнопка,

через 25 лет, сгорел контролер.

Схема прилагается.

Отсюда у меня возникает сомнения, относительно того что я ОБЯЗАН чинить девайс в сервисном центре, корпоративной этики, бездеятельности общества защиты прав потребителей и АМКУ.

 

Собственно, конечно "можно все порешать", как всегда, но меня не интересует создание трудностей, меня интересует элементарное пользование устройством которое я купил, за собственные деньги и я не желаю выслушивать "корпоративное хамство" представителя сервисного центра.

 

Выношу вопрос на лигу, подтянем юристов.

[prototip 284]

      Я  же вам приводил аналогию " попросите еще и чертежи у БМВ "  , заодно на лиге обсудите , ато не порядок понимаешь ...  Заодно можете потребовать чертежи домов в которых протягиваете кабло ....  Может вам их тоже в зубах кто то принесет , ато понимешь мы тут отверстие сверлить собрались , вот не знаем где трубы проходят ...

      Раньше в СССР много чего было ...  И даже телевизоры со  схемами продавали , потому как ГОСТ он был один для всех , а если кто был не согласен , то это деревьев  на  Байкале было достаточно много ,  руби не переруби ....

Відредаговано 2015-11-17 09:10:47 prototip

[prototip 284]

Мне вот нравится такая петрушка  , с одной  строны  хотят что бы был некоторый позитив из бывшего СССР  , а с другой стороны хотят демократического капитализма .  Вы  бы уже определились господа вы или товарищи , а то как то ложиться спать в совке , а просыпаться в диком капитализме жутко неловко .

[prototip 284]

Ибо когда вы в очередной раз купите в магазине банальный сырок , откроете его и обнаружите в нем "ржавый гвоздь" , вы с удивлением обнаружите "покращення" в виде того , что жаловаться некуда ибо санстанция нынче может пальчиком погрозить .  Вот ежели этот самый гвоздь застрянет у вас в "опе" в виде непроходимости и вы сдохнете как собака по причине того что у вас нет бабла , стрхуевки и прочих материальных и важных знакомств .  То тогда весьма возможно этот ржавый гвоздь у вас достанут и покажут по телевизору и начнут мусолить на Лиге .   Это я к чему в очередной раз - не мусольте мозг ерундой , в жизни есть масса более серьезных вопросов , вот например в Африке людям просто нечего жрать и пить .

[pavlabor 1 939]

Ибо когда вы в очередной раз купите в магазине банальный сырок , откроете его и обнаружите в нем "ржавый гвоздь" , вы с удивлением обнаружите "покращення" в виде того , что жаловаться некуда ибо санстанция нынче может пальчиком погрозить .  Вот ежели этот самый гвоздь застрянет у вас в "опе" в виде непроходимости и вы сдохнете как собака по причине того что у вас нет бабла , стрхуевки и прочих материальных и важных знакомств .  То тогда весьма возможно этот ржавый гвоздь у вас достанут и покажут по телевизору и начнут мусолить на Лиге .   Это я к чему в очередной раз - не мусольте мозг ерундой , в жизни есть масса более серьезных вопросов , вот например в Африке людям просто нечего жрать и пить .

Что значит некуда?

Суд был, есть и будет.

В данном случае мне уже пришло несколько рекомендаций.

Суть как всегда проста - обратится в суд.

Нарушение ЗУ "Про захист прав споживачів":

 

Стаття 19. Заборона нечесної підприємницької практики

Нечесна підприємницька практика включає:

Підприємницька практика є такою, що вводить в оману, якщо під час пропонування продукції споживачу не надається або надається у нечіткий, незрозумілий або двозначний спосіб інформація, необхідна для здійснення свідомого вибору.

 

 

На основании данного ответа, я на лиге открыл тему, недельку подождем, что посоветуют и... собственно подам в суд.

Как мне написали - не могут обеспечить нормальное пользование товара, пусть возвращают деньги.

[prototip 284]

Вы знаете учитывая формулировку , на  которую вы решили опереться вам в жизни не удастся добиться никакого решения и это очевидно .  Вы же не станете утверждать , что вам под видом упса продали  утюг ?    Да забыл сказать дабы такое утверждать вам прийдется столкнуться с целым рядом экспертиз и прочими вариантами .  В последствии выяснится , что некоторые модели вообще официально в Украину не ввозились и официально не продавались .  В лучшем случае суд может обязать отремонтировать некоторые устройства по гарантийным обязательствам .  Да и вообще для Украины это будет реально прецендент  - это вам не Европпа и не США .

[brdm 114]

2 prototip: для интеллектуальной собственности есть патентное право, а вот состав ингредиентов на "плавленном сырке" быть обязан.

Чертежи на BMW и инструкция по его ремонту- вещи разные.

 

Вчера ремонтировал перфоратор: нашёл на просторах даже сборочный чертёж.

 

Кто не хочет/не умеет- пусть несёт в СЦ. Но право выбора отбирать нельзя.

Відредаговано 2015-11-17 16:06:31 brdm

[pavlabor 1 939]

Вы знаете учитывая формулировку , на  которую вы решили опереться вам в жизни не удастся добиться никакого решения и это очевидно .  Вы же не станете утверждать , что вам под видом упса продали  утюг ?    Да забыл сказать дабы такое утверждать вам прийдется столкнуться с целым рядом экспертиз и прочими вариантами .  В последствии выяснится , что некоторые модели вообще официально в Украину не ввозились и официально не продавались .  В лучшем случае суд может обязать отремонтировать некоторые устройства по гарантийным обязательствам .  Да и вообще для Украины это будет реально прецендент  - это вам не Европпа и не США .

prototip, можно вопрос?

Лично меня, данная ситуация раздражает, я согласен с brdm, проще переплатить полтинник, другой и купить АРС,

рынок так перегружен, что эти корпоративные причуды, мне просто не интересно выслушивать.

А вопрос в следующем - тебя это не раздражает?

 

Меня удивляет тот факт, что все поголовно, готовы бодренько башлять налево и направо - ВСЕМ.

Какой совместный подвес?

Сколько денег и куда?

Відредаговано 2015-11-17 16:14:12 pavlabor

[MICROWATT 765]

 

Что значит некуда?

Суд был, есть и будет.

 

Не смешите тараканов за печкой.

Достаточно раз с этим маскарадом вплотную познакомиться чтобы обходить за три версты.

[NiTr0 584]

 

 

проще переплатить полтинник, другой и купить АРС,

а они что, сервис мануалы со схемами каждому желающему раздают?

вон у многих схемы вообще по NDA идут.

[andryas 1 059]

В данном случае отказ в выдаче схены - подчёркнутое неуважение к покупателю.

Когда-то я занимался ремонтом бытовой техники - именитые производители практически всегда прилагали схему устройства при продаже.

Схемы почти всего и вся есть в свободном доступе в Интернет, иногда это кустарные сканы таких документов, но встречаются и оригиналы от производителей.

[prototip 284]

Интересно , если ваш интернет пользователь затребует у вас проекты ваших сетей и прочую информацию вы ему тоже ее предоставите или культурно пошлете ?   . Ну как же это ведь будет  подчеркнутое неуважение к клиенту .... Верю вы сошлетесь на коммерческую тайну или там какую то интеллектуальную собственность  .   А  вам не кажется , что схемотехника и технические решения может тоже относиться к интеллектуальной собственности  ?  Как по мне весьма нормальный тезис . Интересно , а почему на ремонте и обслуживании например моей техники должен зарабатывать Вася Пупкин ?   Ну я понимаю вот такая я сволочь , но все же такое может иметь место .   Запретить вам лазить паяльником в моих устройствах я не могу , впрочем могу втулить пару тройку микроконтроллеров , что бы было не повадно умничать , но все же с чего вы взяли что на законченных по своей функциональности прибор я ЯОБЯЗАН прилагать какие то там схемы для КОНЕЧНОГО пользователя , который к тому же является в моем понимании НЕКВАЛИФИЦИРОВАННЫМ .   С чего вдруг я производитель должен выполнять требование  потребителя  на предоставление технической информации по ремонту ? Ко мне должен обратиться от имени потребителя сервисный центр , который должен доказать  свою квалификацию соответствующими документами и иметь со мной соответсвующее коммерческое соглашение . Кроме всего прочего для несведущих , например для таких известных брендов как  LG , Samsung и многие прочие другие выдают СЦ соответствующие сертификаты , раскошелившись прежде за обучение своих сотрудников , взамен же получают доступ к технической документации и схемам в том числе , а также заказу соответствующих комплектующих запчастей . 

[prototip 284]

     И тут приходит гневный господин Павлобор трясет своим мечом и законом Украины , который не является  авторизованным СЦ по ремонту  и  требует каких то там схем .  Понятное дело , господин Павлобор накупил кучу бытовых упсов и использовал их не по назначению , а именно цеплял к ним  вереницу батарей , эксплуатировал в режиме 24/7 в тяжелых климатических условиях - читай далее "всяких там ящикаках типа БК на всяких там чердаках и лестничных клетках" .  Теперь когда это бытовое оборудование начало массово умирать ,  а  денег как бы нет , жаба давит и рвет призыв "Давай схему ! "  .   

    В мое бытие студентом именно по этому профилю  "Давай Схему"  было кодовым словом сходить в пивную , а сама схема назвалась именно поллитрой . 

Відредаговано 2015-11-17 21:32:03 prototip

[sanyadnepr 305]

 

 

Кроме всего прочего для несведущих , например для таких известных брендов как  LG , Samsung и многие прочие другие выдают СЦ соответствующие сертификаты , раскошелившись прежде за обучение своих сотрудников , взамен же получают доступ к технической документации и схемам в том числе , а также заказу соответствующих комплектующих запчастей . 

Когда последний раз сталкивались с ремонтом техники в СЦ LG, Samsung, остальных именитых ? Меняют вышедший из строя компонент - целыми блоками !

[prototip 284]