Сегодня в первом чтении принят ЗП 4159 о доступе к инфраструктуре

[cam-bat 49]

может наоборот???

[IFS-10 5]

  В 21.09.2016 в 21:19, cam-bat сказав:

может наоборот???

Ну Оно то есть так! Но мечтать не запрещено. С какой тогда радости провайдер должен платить тому же ОСББ??

[nordstream 1 246]

Пар спустили? Теперь давайте по делу.  Если реальное есть у кого предложения то кидайте сюда а обсуждать водоканалы и газовщиков в другие темы.

Ситуация такова что в первом чтении приняли, примут скорее всего тоже и во втором чтении если предложений не будет. Хотя если честно я очень сильно сомневаюсь что нас тут кто-то услышит. 

[Flying 166]

Предложения и изменения можно будет озвучить Данченко на укосе. Он там с докладом будет. Если, конечно, второе чтение не назначено на более ранний срок.

[cam-bat 49]

  Цитата

 

 

Стаття 1. Визначення основних термінів

інфраструктура об’єктів електроенергетики - об’єкти електроенергетики, електроустановки, опори ліній електропередавання, що надаються або можуть надаватись власником (володільцем) у користування замовнику на договірних засадах;

Стаття 1. Визначення основних термінів

інфраструктура об’єктів електроенергетики - об’єкти електроенергетики, електроустановки, опори ліній електропередавання 0,4-10 кВ, що надаються або можуть надаватись власником (володільцем) у користування замовнику на договірних засадах;

 

  Цитата

 

Стаття 13. Основні вимоги до Технічних умов доступу та порядок їх видачі

Доповнити дану статтю законодавчозакріпленним максимальним об’ємом Об’єкта доступа, який входить в одні видані ТУ,  при умові якщо власник об’єкту інфраструктури однаковий. 

Це унеможливить дроблення замовленного Замовником об’єму на декілька ТУ, з окремою оплатою за кожний.

Наприклад:

• При доступі до інфраструктури об’єкта будівництва: ТУ на кожний будинок, чи на район, чи на населений пункт???
• При доступі до інфраструктури об’єктів електроенергетики: одні ТУ на кожний ТП, чи на кожний населений пункт?ТУ подвіса на опори 0,4кВ й 10 кВ разом чи окремо на різні ТУ? ТУ на 10 кВ за межами населеного пункту 

 

•   Цитата

   

   

  Стаття 18. Особливості плати за доступ до Об’єкта доступу або користування будинковою розподільною мережею

  ….

  5. Методика визначення плати за доступ до Об’єкта доступу або користування будинковою розподільною мережею має встановлювати: 

   

  6) Коефіцієнт зниження у випадках отримання доступу до інфраструктури Об’єкта доступу:

  а) у разі надання телекомунікаційних послуг у селищах сільського типу або депресивних територіях;

  б) у разі надання телекомунікаційних послуг на землях природно-заповідних фондів та інших землях природоохоронного призначення;

  в) за доступ до відповідного Об’єкта доступу та (або) будинкової розподільної мережі за договором з доступу в залежності від участі у спів-фінансуванні надання телекомунікаційних послуг окремим державним органом, органом самоврядування чи суб'єктом господарювання;

  г) у разі прокладання транзитних кабельних ліній;

  д) у разі надання виключно загальнодоступних телекомунікаційних послуг.

6) Коефіцієнт зниження у випадках отримання доступу до інфраструктури Об’єкта доступу:

а) у разі надання телекомунікаційних послуг у населених пунктах з населенням до 5000 осіб;

б) у разі надання телекомунікаційних послуг на землях природно-заповідних фондів та інших землях природоохоронного призначення;

в) {как понимать этот пункт, считаю его как раз дискиминационным – то есть скидки «для своих» или для провайдеров, которые под видом «госзаказа» протянут линию на льготных условиях}

г) у разі прокладання транзитних кабельних ліній {как будут различаться транзитные либо нетранзитные линии в разрезе совместного подвеса};

 

д) у разі надання виключно загальнодоступних телекомунікаційних послуг.

 

  Цитата

 

 

Стаття 18. Особливості плати за доступ до Об’єкта доступу або користування будинковою розподільною мережею

….

5. Методика визначення плати за доступ до Об’єкта доступу або користування будинковою розподільною мережею має встановлювати: 

 

7) підстави для перегляду розміру плати.

 

Данный пункт необходимо прописать в Законе, а не в Методике

 

 

 

  Цитата

 

 

Стаття 18. Особливості плати за доступ до Об’єкта доступу або користування будинковою розподільною мережею

7. Розмір плати за доступ до Об’єкта доступу визначається власником згідно з Методикою визначення плати за доступ, розробленою та затвердженою відповідним центральним органом виконавчої влади згідно з цим Законом і не може перевищувати:

1) за видачу Технічних умов доступу – однієї мінімальної заробітної плати;

2) за доступ до інфраструктури об’єктів електроенергетики – одного відсотка розміру мінімальної заробітної плати за одну опору лінії електропередавання в місяць;

 

1) за видачу Технічних умов доступу – однієї мінімальної заробітної плати {необходимо уточнение на какой объем это касается (если рассматривать в разрезе совместного подвеса, то за общие тех условия по запросу Заказчика, либо на один населенный пункт, либо на каждую ТП (как они делают сейчас))} ;

2) за доступ до інфраструктури об’єктів електроенергетики – 0,5% розміру мінімальної заробітної плати за одну опору лінії електропередавання в місяць;

 

 

[FTTH_VN 59]

Вот так будет правильно 

 

за доступ до інфраструктури об’єктів електроенергетики – 0,05% розміру мінімальної заробітної плати за одну опору лінії електропередавання в місяць;

[cam-bat 49]

  В 22.09.2016 в 17:18, FTTH_VN сказав:

 

Вот так будет правильно 

 

за доступ до інфраструктури об’єктів електроенергетики – 0,05% розміру мінімальної заробітної плати за одну опору лінії електропередавання в місяць;

 

Богдан, согласен! но нам нужен рабочий вариант, в ВР очень сильное лобби энергетиков, поэтому с такими требованиями конструктива не будет

[FTTH_VN 59]

  В 22.09.2016 в 17:24, cam-bat сказав:

 

  В 22.09.2016 в 17:18, FTTH_VN сказав:

 

Вот так будет правильно 

 

за доступ до інфраструктури об’єктів електроенергетики – 0,05% розміру мінімальної заробітної плати за одну опору лінії електропередавання в місяць;

 

Богдан, согласен! но нам нужен рабочий вариант, в ВР очень сильное лобби энергетиков, поэтому с такими требованиями конструктива не будет

 

Тогда выход один, примут закон и всем абонентам сразу поднимать абонплату в селах, показывая цену в законе. Менять договора, писать услуга интернет сколько грн, оплата опор столько и каждому абону вписать его количество опор. с привязкой к росту цены к минимальной зп.

  П.С, 

  Товарищи кто пишет закон, Вы ж поймите, очень хорошо что Вы его пишете он нужен, только ж как бы чуть чуть к народу прислушаться, ну нету в селе денег у людей платить за опору 15 грн, просто нету. Села ж разные есть, есть такие где к абону 10 опор, а есть такие где 3 опоры. Нужно все это обдумать и сделать так как положено. Тут дело не в провайдерах что дорого, тут будет стоп 100% в развитии в селах, и будет он у всех, потому что абонент не будет подключать себе такой дорогой интернет, а провайдер какой бы он крупный не был тоже не будет вкладывать деньги в то чтоб зарабатывал не он, а энергетики, в итоге не будет денег как у провайдера так и энергетиков, а кому такое выгодно ? Я думаю никому. 

[cam-bat 49]

Старые линии уже мало кто снимет, новых поубавиться, но за энергетиков я думаю не стоит переживаться - они своё возьмут, мы - вряд ли 

[pavlabor 1 977]

  Цитата

Стаття 18. Особливості плати за доступ до Об’єкта доступу або користування будинковою розподільною мережею

 7. Розмір плати за доступ до Об’єкта доступу визначається власником згідно з Методикою визначення плати за доступ, розробленою та затвердженою відповідним центральним органом виконавчої влади згідно з цим Законом і не може перевищувати:

3) за доступ до інфраструктури об’єкта будівництва, за користування будинковою розподільною мережею (в місяць за будинок) – два відсотки розміру мінімальної заробітної плати для будинків до 100 квартир; три відсотки розміру мінімальної заробітної плати для будинків від 101 до 160 квартир; п’ять відсотків розміру мінімальної заробітної плати для будинків від 161 квартири і вище;

На сколько я понял - ОСББ должен построить "будинкову розподільну мережу" и предоставить оператору в пользование.

Странно что стоимость одинакова, за "користування будинковою розподільною мережею" построенной ОСББ и стоимостью доступа к голым стенам не понятно для какой цели.

  Цитата

доступ до інфраструктури об’єктів будівництва, транспорту, електроенергетики – користування елементами інфраструктури об’єктів будівництва, транспорту, електроенергетики для розташування, модернізації та експлуатації технічних засобів телекомунікацій замовником будівництва телекомунікаційних мереж на підставі договору з власником (володільцем) інфраструктури об’єктів будівництва, транспорту, електроенергетики;

Логично возникает вопрос - почему данный бред назвали «Про доступ до об’єктів будівництва, транспорту, електроенергетики з метою розвитку телекомунікаційних мереж», какой в задницу "розвиток" ожидает регулятор?

Понятие "доступ до об’єктів будівництва", если нужно заказывать "будівництва телекомунікаційних мереж" у ОСББ, теряет всякий смыл и потребность.

Это!

  Цитата

Стаття 14. Основні вимоги до проектної документації:

1. Проектна документація з доступу розробляється замовником самостійно

вызывает вопрос - что за проектная документация, на что и для чего?

Зачем мне ТУ, технадзор, человеко-гадины..., если строить должен ОСББ?

Почитал более внимательно, такого горбатого законопроекта я еще не видел.

Это издевательство над рынком телекоммуникаций.

 

Зря я сумчан сагитировал голосовать!

Дальше ВАЛИМ ЗАКОН НАХ!

И ОТЖИМАЕМ ЛОКАЛЬНЫЕ ЭЛЕКТРОСЕТИ В КОММУНАЛЬНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ.

 

Все пишим своим депутатом письмо с требованием не голосовать.

Учитывая предварительный результат "За-236", законопроект завалим на раз.

Відредаговано 2016-09-22 20:17:25 pavlabor

[cam-bat 49]

что даст этот саботаж??? закон нужен - это факт, его нужно допиливать, а не валить

[УмникХреновъ 667]

  В 23.09.2016 в 08:50, cam-bat сказав:

что даст этот саботаж??? закон нужен - это факт, его нужно допиливать, а не валить

 

Денег хватит "допилить"?

Над этим законом банеры некоторых компаний без очков видно.

Бабло проплачено и нужен результат.

Автор будет на Укосе. Всем улыбаться, соглашаться, выражать озабоченность. Но итог всё равно один, вы поняли, да?

[pavlabor 1 977]

  В 23.09.2016 в 08:50, cam-bat сказав:

что даст этот саботаж??? закон нужен - это факт, его нужно допиливать, а не валить

Кому нужен?

Собственно вопрос очень интересный - кому нужен ТАКОЙ закон, мобильщикам?

Тогда понятно нахрена эти качели с владельцем "будинкової розподільчої мережі", прибацаной стоимостью доступа ВЫСОСАННОЙ из какого то пальца.

Посыпаю голову пеплом, читал исключительно ключевые моменты,

кто же думал что найдется "специалист", который монтаж кабеля в кабельросте будет называть строительством.

 

По стоимости опоры.

Поступление от операторов прямо влияют на затраты по обслуживанию опор в частности и локальной электрической сети в целом.

Мы вышли на митинг не для того чтобы нам из пальца высасывали тариф на подвес облы, а теперь эту обязанность переложили на государство.

Где обоснование что именно 1% это та цена?

А если нужно 50%, а может 0,0000000001%.

Как эти поступления будут учитываться в калькуляции стоимости обслуживания локальных электрических сетей и как это отразится на стоимости электроэнергии?

Рано или поздно этот вопрос поставит громада.

Я бы был рад, чтобы опора стояла 500грн в час, тогда бы точно подняли майдан.

Но думаю что авральный вынос оборудования из домов, дабы не потерять активы теми же монстрами, Телекомом, Волей, Киевстаром и т.д. должен показать что "мета досягнута в розвитку телекомунікаційних мереж". Правда в каком году окажется отрасль? Думаю где то в 1999-ом.

Понятно что всякие там ОСББ, сети не построят, то для жителей останется единственный вариант - только 3G за стопицот милионов.

Или приди и отдай! За оптику в квартиру забудь - не положено! Жри то что подано.

 

Закон не урегулирывает противоречия на рынке телекоммуникаций,

а выглядит как наказание для операторов телекоммуникаций.

 

Афигеть!

Неврегульованість відносин та спірних питань, призводить до стримування розвитку ринку телекомунікацій в цілому.

Да что бы в Украине хоть что нибудь развивалось так как рынок телекоммуникаций!

Відредаговано 2016-09-23 10:11:03 pavlabor

[aklex 152]

  Цитата

Стаття 4. Принципи державної політики щодо забезпечення доступу до Об’єкту доступу

1. Забезпечення доступу до Об’єкта доступу здійснюється за такими принципами:

1) державне регулювання доступу до інфраструктури Об’єктів доступу;

..................

6) ефективне використання елементів

 

Если уже будете рассмаривать принятие, то предлагаю добавить в статью 4 пункт

7) Власники елементів інфраструктури, визначені в цьому законі, у разі надання доступу визнаються такими, що займають монопольне становище на ринку доступу до інфраструкутри.

Відредаговано 2016-09-23 10:14:05 aklex

[pavlabor 1 977]

  В 23.09.2016 в 10:02, aklex сказав:

 

  Цитата

Стаття 4. Принципи державної політики щодо забезпечення доступу до Об’єкту доступу

1. Забезпечення доступу до Об’єкта доступу здійснюється за такими принципами:

1) державне регулювання доступу до інфраструктури Об’єктів доступу;

2) доступ до елементів інфраструктури Об’єкта доступу здійснюється виключно на договірній основі;

3) забезпечення недискримінаційного доступу замовника будівництва телекомунікаційних мереж до елементів інфраструктури Об’єктів доступу з метою їх використання;

4) доступність та відкритість інформації щодо можливості доступу до елементів інфраструктури Об’єкта доступу;

5) тривалість надання доступу на строк не менше строку надання телекомунікаційних послуг споживачам;

6) ефективне використання елементів

 

Если уже будете рассмаривать принятие, то предлагаю добавить в статью 4 пункт

7) Власники елементів інфраструктури, визначені в цьому законі, у разі надання доступу визнаються такими, що займають монопольне становище на ринку доступу до інфраструкутри.

 

займають домінуюче становище

[Alex_E 852]

Кто хотел скинуть замечания и писал в личку, прошу до вторника это сделать.

 

[Ehren 22]

Принятый в первом чтении Проект- не только закрепляет монополию энергетиков, и останавливает развитие обшедоступного информационного пространства Украины.

Это имеет все признаки подрыва информационной безопасности страны.

Буду срочно обосновывавть своему депутату, пусть на фракции это решает.

Еше и Данченко там же в его фракции.

Не верю, что этот бизнес-айти-умница и долларовый миллионер не понимает что за подлость подсовывается Украине.

Ограничить и фильтровать доступ масс к информации- не этого ли стремятся добиться все царьки?

Как такой бред можно было вообше пропустить теми, кто "держал руку на пульсе"??

Ладно мой депутат весь в войне. Я сам, даже будучи директором предприятия связи, последние два года кроме оружия, передовой и судов по добробатам, мало чего замечал это время в делах связи и внимание почти не уделял, к большому сожалению.

Но все больше склоняюсь, что не поправки надо, а полностью валить этот ахметовский "проект".

[BenedicT 106]

Як же "своєчасно". Тут курс долара від часів Януковича вніс суттєве "пакращення" у якість і дохідність провайдингу і не тільки, а тут ще законодавчо з'являються кровосісі. Мета закону - викачка грошей з провайдерів, щоб не мріяли їздити на Лексусах, а до смерті їздили на Ланосах Як відповідь доведеться ціни піднімати, а цьому якраз "зрадіє" лохторат, тобто бідні верстви населення. І знов воскреснуть колгоспи: 740ий роутер на 10 квартир. І буде "якість". Прямо задзеркалля якесь.

[Nightly Wanderer 589]

[pavlabor 1 977]

  В 24.09.2016 в 14:01, Ehren сказав:

Принятый в первом чтении Проект- не только закрепляет монополию энергетиков, и останавливает развитие обшедоступного информационного пространства Украины.

Это имеет все признаки подрыва информационной безопасности страны.

Буду срочно обосновывавть своему депутату, пусть на фракции это решает.

Еше и Данченко там же в его фракции.

Не верю, что этот бизнес-айти-умница и долларовый миллионер не понимает что за подлость подсовывается Украине.

Ограничить и фильтровать доступ масс к информации- не этого ли стремятся добиться все царьки?

Как такой бред можно было вообше пропустить теми, кто "держал руку на пульсе"??

Ладно мой депутат весь в войне. Я сам, даже будучи директором предприятия связи, последние два года кроме оружия, передовой и судов по добробатам, мало чего замечал это время в делах связи и внимание почти не уделял, к большому сожалению.

Но все больше склоняюсь, что не поправки надо, а полностью валить этот ахметовский "проект".

Я подозреваю что здесь энергетики выступают не как конечный бенефициант, а как инструмент продвижения мобильного интернета.

В этой же функции выставляют и ОСББ. Сами ОСББ не вкурсе где они будут брать деньги на создание домовых сетей, как это объяснить людям, которые десять лет получали интет, а тут нужно сдавать деньги не на крышу, а на создание какой то сети, которую потом за стопитцот миллионов будет типа "обслуживать" какой то мажор.

Искусственно созданы проблемы для проводных операторов в виде непонятки с многоквартирными домами, с электро опорами.

На лицо, Закон пробует навязать вывод что решение информатизации общества лежит исключительно на плечах мобильного Интернета.

Обратная сторона медали, удаленные села, депрессивные районы, принудительно подсаживают дорогой мобильный инет.

 

По депутатам, сейчас готовим письма для помошников, которые от имени депутатов поступят в комитет как вопросы-предложения.

В случат если вопросы не будут учтены то будет ставится вопрос на агитировать не голосовать за закон.

Но думаю закон для второго чтения подготовить будет мега тяжело, поэтому большая вероятность что закон не пройдет,

отсюда поздравляю Данченка - сер, Вы просрали шанс!

[uacity 237]

  В 22.09.2016 в 17:18, FTTH_VN сказав:

 

Вот так будет правильно 

 

за доступ до інфраструктури об’єктів електроенергетики – 0,05% розміру мінімальної заробітної плати за одну опору лінії електропередавання в місяць;

 

 

а минимальная ЗП сейчас сколько?

[cam-bat 49]

около 1500

[uacity 237]

  В 25.09.2016 в 10:51, cam-bat сказав:

около 1500

 

то есть по новому закону одна опора будет 7,5 грн? Норм цена.

[Schultz 95]

Чим норм? У мене зараз 6 грн. Плюс прив'язка до мінімальної

[uacity 237]

  В 25.09.2016 в 10:56, Schultz сказав:

Чим норм? У мене зараз 6 грн. Плюс прив'язка до мінімальної

 

а у меня сейчас 15 грн.