Alver

Остановит когда деньги закончатся ;-) Вы про идиотов тратящих на камбиум против пона))? Я не против никаких идиотов. Если они попусту тратят свои деньги, это их проблемы. Я против неэффективных решений и на радио и на кабеле.

Во-первых был не только pre-Wimax, а самый настоящий wimax ( fixed и mobile). Во-вторых, я не только продавец, но и производитель ( отечественный) с экспортом зарубеж fixed wimax 802.16d под принадлежащей мне торговой маркой MAXBridge. Твоя проблема как раз в этом. Ты теоретик, и обычный продаван. И не более. .Ну правда отдать должное ,более технически грамотен в отличии от рядового менеджера. Но все это нивелируется отсутствием практического опыта. Кроме тренировок на кошках как у Вицина. Построй хоть одну свою сеть, убей ей ПОН, потом тебя начнут слушать, (может быьб) Ты не понял, что я построил самую первую легальную, коммерческую сеть ШБД в Украине? И убивал тогда медь, потом DSL,потом еще много чего строил и сейчас строю. И ПОН не панацея. И против него тоже есть много чего в радио и в точка точка и в малтипойнт

Это шапкозакидательство. Не похоже на бизнесмена.

Во-первых был не только pre-Wimax, а самый настоящий wimax ( fixed и mobile). Во-вторых, я не только продавец, но и производитель ( отечественный) с экспортом зарубеж fixed wimax 802.16d под принадлежащей мне торговой маркой MAXBridge.

Я бы лично так и сделал, если конечно это была не говносеть. Купить готовую сеть почти всегда выгодней ( по многим причинам) , чем строить самому. Если ваши монтажники типа из техотдела и вы лично (как типа бизнесмен, он же бригадир тех.отдела ! ?) считаете иначе, то смеяться уже можно мне.

поздно, это нужно было вчера! У вас есть уже альтернатива? Позвольте полюбопытствовать, какая именно? Лично я уже подвесил кабель! Сколько километров, сколько столбов задействовано? На счетчик аренды за подвес вас уже поставили? Или свои столбы ставили?

Остановит когда деньги закончатся ;-)

Это опять лозунги, типа не край земли , перспектива, частично- не частично. Вопрос простой- сколько клиентов и сколько денег?

Мы так и не увидели финансовую сторону вопроса, кроме как наличие у вас достаточного количества денег ( типа из других бизнесов) для покрытия всех неэффективных расходов и демпинга с бесплатным подключением и бесплатным полугодовым обслуживанием для вытеснения конкурентов.

Ну так если у вас есть достаточно денег на демпинг то не вопрос.

Это я должен поверить вам ? А я типа не знаю как работают клиенты М5 на Rocket 5AC Prism (и не Prism)? Никакого ощутимого ( хотя бы на 15+% ) прироста пропускной способности сектора нет. Да плюс проблема interoperabilty в mixed mode. Еще скажите М5 клиенты в часы пик ( максимальной загрузки сектора) на секторе UBNT с 25 клиентами получали 15 Mbps. Это ложь или некомпетентность . И много там корпоративных клиентов чтобы отбить аплинк 1гиг?

Почему же глупо считать. Посчитайте 100 столбов, сколько денег зарыли кабелем в землю 1600 метров. Сколько абонов по пути подключили. И нафига вам 1 гиг для 150 клиентов села? Он вам бесплатен ? По радио 1гиг подать тоже можно , нужно ли ? И незачем рыть землю и платить за аренду.

Я же не регулятор и не мент, чтобы на бизнес наезжать. Ты рамсы попутал ;-) Я сам и есть бизнес и адвокат бизнеса, защищающий себя и своих клиентов. И как адвокат бизнеса ШБД я, хорошо зная изнутри как работает система , вас - юных ПОНОводов предупреждаю о грядущих проблемах. Процесс уже пошел, вы еще не заметили?

Вам известно, что именно я придумал и первый реализовал ШБД- как легальный бизнес по продаже сертифицированного оборудования и представления лицензированных услуг доступа в Интернет по радио в Украине 20 лет назад? Какая нах. у меня задача продать и забыть? Вы кто такой вообще ? Что лично вы сделали для продвижения и защиты бизнеса ШПД в Украине? Я как никто другой имею право,компетентность и возможности представлять ( и не только здесь) ШБД и радистов. И работая в бизнесе не только радио, а вообще телекоммуникаций 20 лет , я вам гарантирую геморрой в вашем ПОН такой, что вы аху*те. За вас еще толком не взялись по настоящему. Прибыль получать у него видите ли задача , бл.. ть. Готовьтесь защищать свой бизнес, и не только на форумных "войнах".

поздно, это нужно было вчера! У вас есть уже альтернатива? Позвольте полюбопытствовать, какая именно?

Штааа??? Каких 10К?? давай сюда расчет. Там 20 боксов по картинке. 1 бокс = 20-25 баксов. + около 4 км кабла по 3,5грн(сам цифру давал). Итого опорка = 500+500+200 баксов на требуху(зажимы,лента,крюки) = 1200. + ОЛТ взять за 450 баксов чисто на село = 1650 баксов. Ну давай еще подрядчиков наймем. 1,5-2 грн\метр - это + 300 баксов. 2К за все про все. Каких накуй 10к? Ты в сосну ударывся? Та даже если под ключ заложить 150 аборигенов - то это 25*150 = 3750. ИТОГО: с включением НАШАРУ 150 абонов и опоркой 3750+1950 = 5700!!!! Тебе сказали один линк 8 км до головы стоит $1700. Хочешь что то сказать по делу, представь проект с обоснованием цифр. А это твое разъяснение типа на пальцах -это все фуфло. Я же сказал, бригадиров монтажников и люмпенов -швондеров говностроителей - не беспокоить.

А connectorized версия будет? 25 диш не внушает доверия) Это решение для дальности до 15 км. Под внешнюю антенну по идее также должно что то быть. Получили ииформацию. В самое ближайшее время ( еще раньше чем Force 300) выйдет Cambium PTP550 на базе 802.11ac wave 2 под ВНЕШНЮЮ антенну. Фактически это линейка ePMP 3000. Скорость в ethernet пока не разглашается. Data rate 1 Gbps. Каналы 2x20Мгц, 2x40 МГц, 20+40 МГц TDD/FDD. Цена ? Это главный вопрос, от него зависит все. Инфа держится в строжайшей тайне.

Это у вас фактически аплинк с соседнего поселка? Это ключевой вопрос. Это ваш аплинк? Стоил он вам (материалы +работы) не менее $1700 (без OLT). Сколько платите за аренду ( около 250 опор)? Или в землю зарыли? Во сколько обошлось? Платить за аренду $1700 в год очень накладно. Ваши 150 юзеров приносят в год дохода (затраты не считаем пока) порядка $10K. Получается только за аплинк ( без столбов в селе) доля -17% . Да, там по ходу аплинка есть еще часть села и промзона, но они , уверен, не слишком снижают долю затрат. Вам нужно для села порядка 250Mbps ( чтобы раздать тариф 100М). С этим на 8 км справится хорошее радио в 5 Ггц по цене до $10-2тыс ( но без высокой ставки арендной платы). Это было бы более выгодно. Скорее всего этот аплинк вы выкупили у наследников человека, который его изначально протянул в село. Как впрочем и всю сетку ПОН внутри села. Это так? Если да , то правильно сделали. Это в принципе снизило многие риски связанные с самостоятельным вхождением на ПОН в село , что имело решающее значение в этом бизнесе. Тот человек, который первый зашел в село на ПОН, как вы сказали подключил ( или успел подключить ) всего несколько клиентов. Видимо ему было не просто уговорить клиентов конкурентов уйти с радио на его сеть ПОН. Вложил он в опорную сеть видимо где то $10K и понес убытки ( не успел дожить до получения прибыли). Вам было проще. У вас в этом селе уже была своя радиосетка - сектор на 25 абонов. Тариф 15 mbps там 25 клиентах вы может и давали, но его клиенты ( если они были на М5) точно НЕ получали. Думаю реально было до 5 Mbps, даже на секторе AC Prism c клиентами M5. Кстати вы совершенно напрасно потратились поменяв сектор Рокет М5 на Рокет АС Prism ( это вам ничего не дало). Вы перевели своих клиентов по радио на ПОН за свой счет( бесплатно ) или частично за свой счет, сделав привлекательным переход с 5mbps на 100Mbps . Это создало плацдарм для дальнейшей экспансии и вытеснения конкурентов на радио ( у которых видимо тоже был тариф до 5Mbps). Вы уже за подключение в 1000-2500 гривен ( за счет клиентов) могли потихоньку переподключать клиентов конкурентов с радио на свой ПОН Однако если бы на то время у ваших конкурентов был бы Elevate Cambium и они сделали апгрейд своих клиентов ( за их счет) за 750грн с 5Mbps до 20-30Mbps, или они изначально работали на Камбиум, то ваше победоносное проникновение до 100% столкнулось бы с серьезными трудностями и вы были продолжали очень продолжительное время нести затраты имея у себя в сети ПОН тех же самых 25+ клиентов, что у вас были на радио , с той же самой абонплатой и потраченными инвестициями в сеть ПОН. Следует признать, вам с селом и то, что там было, и как там все это было повезло. Тот человек, который первый зашел в село на ПОН взял все риски захода на себя, а независимо jот того, выкупили вы эту сеть или рядом построили свою, вы уже точно знали все расклады и что как где будет. Это в бизнесе главное. Вам улыбнулась удача, это тоже в бизнесе имеет значение. В следующий раз может быть и по другому. Считайте правильно свои деньги и риски их потерять или заработать.

Вопрос у ТС стоит так. Стоит ли перевести своих абонентов в своем селе ( у него несколько сел в округе с суммарным числом абонов 500) с радио на ПОН? Это рентабельно или что можно сделать, чтобы не потерять клиентов, котрые? Начнем с одного села. Посчитаем рентабельность. Если видно будет что невыгодно одно село( а это в принципе ясно) , но нужно обоснование в цифрах. Повторяю не твои лозунги с бредовыми измышениями о путях развития оптики,а обоснование BOM конкретной сети. Потом начнем добавлять села, в том числе близлежащие. Но нужны проекты,параметры и цифры , а не твои расклады типа с умом ( ваш ум нам понятен) на пальцах. Можно конечно БЫЛО БЫ и проапгрейдить на камбиум. Но в свои 50 с гаком лет я точно знаю, что "скупой платит дважды" . По этому если и апгрейдить, то на ПОН. Да, пон в моем случае немного дороже, но гарантированное удержание/сохранение старых радио клиентов и привлечение массы новых клиентов, за счет дешевого включения , еще дороже) У Вас PRISM это тот который Rocket 5 AC Prism. Клиенты были M5?

Это мы тоже сможем обсудить, когда на руках будут проекты сети с тарифами и прочее. Что хочет юзер- хороший вопрос. Может вот такой обсудим , уже рабочий?, Строился максимум 2 месяца, включали уже по ходу стройки, разварили бокс- включили абонов . Причем там было три провайдера по радио в том числе и я , и уже зашел один понщик (жаль помер=) ). Пришлось как видишь, тоже зайти поном. Село ,около 150 домохозяйств , счас100% покрытие пон. Камбиумом зайти не хочешь? Дам канал)) Причем , тут как тебе и говорил ранее Димкерс, зацеплено еще часть одного села по пути и промзона, потому и такое размещение емкостей, в два с половиной порта)) Считать правда не знаю как, так как 90% уже отбилось подключками)) Схематику прилагаю) Та похоже малоэтажная ( многоквавртиная застройка), не частный сектор ? Можно дать крупнее карту или координаты. Это село. Обычное село. "46.619030, 32.801570" Обычные частные дома, Обычные 9.5 метра столбы, с обычным метражом. Обычная привычная плотность. Кстати удаление от головы ПОН 8км кабеля, . В километре есть точка дающая накрыть это и соседнее село вайфаем полностью. Собственно там она и стояла лет 5 и оттуда и работала на призме с тарифами 5-10-15 мегабит,и никто из 25 клиентов из этого села ни разу не жаловался, пока не зашел конкурент поном. Успел аж 4 подключки сделать . Обзвонили, заспамили, и (до первых включений)построили за месяц. Закончили за два. Где стояла база вайфай? Собственно а какая разница? Там где она накрывает все село оптом = ) 46.621741, 32.791812 А какая БС UBNT стояла - Rocket M5 ? Одна база с 25 клиентами?

Это мы тоже сможем обсудить, когда на руках будут проекты сети с тарифами и прочее. Что хочет юзер- хороший вопрос. Может вот такой обсудим , уже рабочий?, Строился максимум 2 месяца, включали уже по ходу стройки, разварили бокс- включили абонов . Причем там было три провайдера по радио в том числе и я , и уже зашел один понщик (жаль помер=) ). Пришлось как видишь, тоже зайти поном. Село ,около 150 домохозяйств , счас100% покрытие пон. Камбиумом зайти не хочешь? Дам канал)) Причем , тут как тебе и говорил ранее Димкерс, зацеплено еще часть одного села по пути и промзона, потому и такое размещение емкостей, в два с половиной порта)) Считать правда не знаю как, так как 90% уже отбилось подключками)) Схематику прилагаю) Та похоже малоэтажная ( многоквавртиная застройка), не частный сектор ? Можно дать крупнее карту или координаты. Это село. Обычное село. "46.619030, 32.801570" Обычные частные дома, Обычные 9.5 метра столбы, с обычным метражом. Обычная привычная плотность. Кстати удаление от головы ПОН 8км кабеля, . В километре есть точка дающая накрыть это и соседнее село вайфаем полностью. Собственно там она и стояла лет 5 и оттуда и работала на призме с тарифами 5-10-15 мегабит,и никто из 25 клиентов из этого села ни разу не жаловался, пока не зашел конкурент поном. Успел аж 4 подключки сделать . Обзвонили, заспамили, и (до первых включений)построили за месяц. Закончили за два. Где стояла база вайфай?

Это мы тоже сможем обсудить, когда на руках будут проекты сети с тарифами и прочее. Что хочет юзер- хороший вопрос. Может вот такой обсудим , уже рабочий?, Строился максимум 2 месяца, включали уже по ходу стройки, разварили бокс- включили абонов . Причем там было три провайдера по радио в том числе и я , и уже зашел один понщик (жаль помер=) ). Пришлось как видишь, тоже зайти поном. Село ,около 150 домохозяйств , счас100% покрытие пон. Камбиумом зайти не хочешь? Дам канал)) Причем , тут как тебе и говорил ранее Димкерс, зацеплено еще часть одного села по пути и промзона, потому и такое размещение емкостей, в два с половиной порта)) Считать правда не знаю как, так как 90% уже отбилось подключками)) Схематику прилагаю) Та похоже малоэтажная ( многоквавртиная застройка), не частный сектор ? Можно дать крупнее карту или координаты.

Я позволю себе сделать некое резюме выше сказанному в дискуссии. 1) ПОН не является универсальным решением ( на все случаи жизни) подключения абонентов в Интернет. 2) Помимо стационарных абонентов есть еще подвижные, которые по кабелю в принципе не подключаются. 3) В городе, где подключен по кабелю каждый дом, ПОНу нет места. 4) В поселке, где превалирует частный сектор рентабельность ПОН зависит от плотности домовладений ( 5, 10,20, 50 и более соток на дом). Какая конкретная цифра составляет порог рентабельности в конкретном поселке подлежит расчету и зависит влияния других значимых факторов ( например топологии поселка, наличию опор и арендной платы за них, лояльность местной администрации и облэнерго, существующее в поселке проникновение и уровень конкуренции и др). 5) Строить ПОН в поселке, где уже есть PON или FTTH - не имеет смысла и убыточно. Строить ПОН в частном секторе поселка , не имея аплинк 1Gbps+ на оптике означает невозможность предложить абонам конкурентный сервис 50-100 mbps. Что в конкурентной среде ( в каждом поселке почти всегда есть какой никакой ШБД -радио, часто продвинутое с сервисом 20, 30 и 50+Mbps ) создаст серьезные трудности ( сделает невозможным) в подключении абонентов и вытеснения конкурентов . 6) Строить аплинк по оптике в удаленный поселок дорого- порядка $2K на 10 км и ежегодной арендной платы за опоры РЭС вдоль дороги - также $2K за каждые 10км. Зарывать кабель в землю и ставить свои опоры будет на порядок дороже. Например, чтобы проложить кабель на 25 км надо потратить $5500 и ежегодно платить аренду $5500. Для того чтобы этот кабель ( только аплинк) был рентабельный - аренда должна составлять не более от 5% от дохода, нужно иметь доход более $100 тыс в год, а это не менее 1.5 тыс абонов. То есть по пути следования кабеля нужно подключать села и заиметь не менее 1.5-2 тыс клиентов, для чего понадобится еще порядка $150тыс. И это только для обеспечения рентабельности аплинка, а нужно еще будет отбивать бабки за ПОН раздачи внутри сел. Есть люди , из числа пионеров -швондеров -шариковых, которые скажут , что денег нужно будет намного меньше. Однако , в любом деле есть говностроители и в данном случае это будет говносеть, построенная из БУшных олт и дешевой ону китайщины , проброса дропов по огородам, пересечением улиц и дорог где попало, с нарушением норм и правил ( которых масса) , что обязательно создаст массу нерешаемых проблем (так работает любой бизнес). 7) Важная особенность бизнеса на ПОН, опорная сеть, в которую нужно вложиться сразу еще до подключения абонентов, составляет 70% и более от стоимости всей сети. И построив сеть, можно в течении долгого времени не иметь достаточное количество абонентов, чтобы окупить свои вложения. Более того все это время сеть будет требовать эксплуатационных расходов, в том числе арендной платы за подвес на опоры РЭС. Тем самым действует золотое правило любого бизнеса- сначала хорошо вложись , а потом жди, может окупиться, а может и нет. 8) Серьезный недостаток сети на ПОН ( FTTH)- это зависимость бизнеса от местной администрации и хозяев опор. Если с ними не договориться -дела не будет. Но даже если договорился и все порешал- в любой момент могут поменяться люди, измениться условия, что грозит большими потерями вплоть до уничтожения бизнеса. Постоянное и непрерывное разбирательство с ними в судах - также требует ресурсов. 9) Главный недостаток сети на ПОН ( FTTH) -это арендная плата за подвес на опоры. Она даже сейчас -высокая, делающая бизнес на ПОН на грани рентабельности, но что самое плохое, она привязана (по закону ) на мин. заработную плату в стране и цифры ставок склонны к повышению. Сеть ПОН по факту не принадлежит провайдеру, а как бы ( за счет используемых опор) находится на аренде у облэнерго. Большинство предпринимателей знают что такое аренда.Одно дело если это офис, и если условия аренды стали неприемлемыми, снялся и переехал в другое место. Совсем другое дело - если это магазин или ресторан в людном месте, где переезд фактически означает потерю бизнеса. Так вот ПОН - из этого разряда. 10) Что касается радио. Все случаи, где нерентабелен ШПД на PON - как правило, рентабелен ШБД ( радио). В ШБД также есть говносети со стоимостью построения $50-60 на клиента, есть и правильные - $ 100 -110 на клиента ( обычно это стоимость подключения). Но главное отличие бизнеса ШБД от ШПД заключается в том, что опорная есть - базовые станции ШБД составляют не более 10% от стоимости всей сети ,включая абонентские СПЕ. И вложения идут по другому "платиновому" правилу бизнеса - плати по мере роста.. То есть подключать абонентов в сеть можно и нужно за их счет. 1500-3000 гривен за подключение - приемлемая сумма, где вообще нет Интернет( именно этот сегмент наиболее востребован в ШБД). В ШПД ПОН , как было отмечено выше, действует другое правило- наоборот надо сначала вложиться по крупному , а потом ждать подключения клиентов. И стоимость подключения обычно идет как компенсация уже сделанных расходов .Это в бизнесе это называется риски. В ШПД ( кабель) ставки и риски высоки, в ШБД ( радио) -намного меньше. Такие вот 10 правил бизнеса. С этими правилами можно спорить насколько они актуальны и критичны в каждом конкретном случае. Но они есть и с ними следует ( кто не хочет прогореть в бизнесе ) считаться. Специалистов- типа практиков ПОН, лазящих по опорам , разных сварщиков , бригадиров и другого пролетариата, сидящего у владельца сети на зарплате, а также диванных далб*бов и форумных троллей-данные правила не касаются.

24 ггц не разрешено к использованию.Могут снять с конфискацией.

смотря какие тарифы,и какие голодные абоны , и там ключевая фраза: БУДЕТ .... 500 абонов потребляют в среднем в часы пик ( вечером) 0.8-1.2 Mbps per user и это не зависит от тарифов ( если они больше 10М). Поэтому для 500 абонентов нужно 500-600М + запаса 100М . Итого 600-700Мbps в Downlink реального трафика в Ethernet. Это потянет только релейка. Если делать линк в 5 Ггц, то максимально что можно получить на 18 км - 400 Mbps Downlink на Cambium PTP650 (900k pps) за $4K+. Следующий порог 200-250+ mbps - там выбор больше от $1000 до $2000 за линк с антеннами на Cambium PTP450i, Ubiquiti AF5x, MImosa B5c, Ligo Rapidfire. Но этой скорости на 500 абонов не хватит.