Alver

Будет методика где вполне может быть указано платить не за аренду целого столба, а за подвес одного кабеля на столб , включая кабель абондропа.

Количество обслуживаемых клиентов равно количеству абонентских дропов? Да или нет?

Я помню эту картинку, и вам указал, что даже если один бокс может обслуживать дома из 4-х кварталов, то это ничего не меняет. Если у вас в каждом квартале расположен один бокс, то все равно по любому будет 4 бокса на 4 квартала. И дроп к 8 -му дому от каждого бокса будет проходит через другие от 2 до 7 домов.

Я так и не увидел ваших аргументов, только лозунги.

Изменить лицензирование может только Кабмин. А платить за каждый подвес кабеля ( а не совместный подвес как хотели кабельщики) может быть сделано решением собственника опор облэнерго ( и это его право). Он может это сделать, а может и нет, это все риски. Вы просчитывали эти риски для инвестора? Что будет с сетью и его деньгами если это случится?

Додатки - это тоже проект, тоже деньги. И не только клиента, но и провайдера - за проект и главное плата аренду за дополнительные столбы, которых не было в первоначальном проекте опороной сети. Выходит вы обманули инвестора скрыв от него все доп. расходы согласно додаткам? Обманули радистов, когда привели им недостоверные данные о ВСЕХ затратах ( включая додатки) когда представляли им проект PON vs WIFI . Обманули других людей, которые планируют строиться на ПОН. Обманули самого себя, если вы сам инвестор.

Не пойму вашей арифметики. Один бокс = 8 дропов, = 8 домов. 4 квартала , то есть 2 дома в каждом квартале из 15 домов. То есть один бокс обслуживает 8-мью дропам 8 домов в 4-х кварталах из всего 60-ти домов. Я правильно вас понял? Если из 60 домов подключать 8 ( 2 дома в квартале) , то и гитары не будет

Потому что если по кварталу не дотянуть опорный кабель с необходимы количеством сплиттеров для подключения дропов к ближайшей к дому опоре, то 1) эти дропы все равно придется тянуть по опорам вдоль всего квартала. 2) вместо того чтобы тянуть один опорный кабель, дропы нужно тянуть по опорам по количеству подключаемых домов, образуя гитары . 3) такое переброс затрат с прокладки по опорам опорного кабеля на абонентские дропы ( за которых типа платит клиент) искусственно ( на бумаге) занижает затраты на построение опорной сети, занижает количество задействованных опор и арендной платы за них. При этом неучтенные в опорной сети опоры все равно будут задействованы для прокладки кабеля, но уже в виде дропов, и на этот кабель-дропы при прокпадке по опорам все равно надо делать проект и за них все равно надо платить арендную плату. 4) если сейчас платится за подвес не по количеству подвешенного на опору кабеля,а за сам факт подвеса независимо от количество кабеля, то это продолжаться точно долго не будет. Рано или поздно будут брать плату за каждый кабель, это логично и против этого нет аргументов. Если это введут ( а это обязательно случится ), то гитары из абондропов станут также экономически невыгодны. Такие искусственно заниженные затраты на опорную сеть ПОН нельзя использовать в качестве аргумента, что вот смотрите какие низкие затраты на ПОН, любому по карману. На самом деле это не так. И об этом я и сказал. Разве в моих утверждениях нет логики? Разве для того , чтобы это увидеть в проекте сети ,высказать и понять в чем проблема нужно быть сварщиком оптики или бригадиром монтажников? Разве я не прав в своих утверждениях? В чем? Скажите конкретно, аргументировано, без хамства , перехода на личности и оскорблений.

Это ваше субьективное частное и на мой взгляд, неверное мнение, обусловленное отсутствием базового образования и низкой культурой общения.

а когда это будет?я не согласен что рынок price sensitive. Есть яркие примеры у нас, когда клиент подключается за 2000, когда у конкурентов 1200. Alver, а вы не родственник Вани Коршуна, был такой персонаж известный Я знаю Ивана, не лично, а в жарких форумных баталиях. По сравнению с ним я просто ягненок. ;-). Насчет прайс сенситив. Проблема существует у всех продавцов товаров и услуг и не только в телекоме. Посмотрите что продается вокруг -сплошная китайщина и поддельная цыганщина, потому что дешево, потому что первая цена гарантирует продавцам получение всего сегмента рынка. Я уже говорил что я 20 лет на рынке и прошел через много кризисов, как бы знаю когда они начинаются и когда уходят. Сейчас у нас очередной кризис, и самый тяжелый, и пока не закончится война -он не пройдет. Это ответ на ваш вопрос -когда. Но сейчас надо думать и строиться с учетом перспективы, что рано или поздно все же это все закончится.

Вообще то тема началась вот здесь https://local.com.ua/forum/topic/98172-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D1%81-wi-fi/. Что делать с Wi-Fi? Вопрос состоял в том что человек купил сеть ПОН и WiFi и не знает что делать c wifi сегментом ( нет опыта работы и др.).Вместо того чтобы демонтировать вайфай сетку в 500 абонентами !!!, распродать оборудование и за свой счет перевести клиентов на ПОН мною был предпожен простой и понятный по деньгам и реализации план модернизации сети с помощью софта Камбиум. По мере обсуждения была создана отдельная тема WiFi vs PON и потом все переместились в эту тему - ПОН в селе. То есть изначально никто не лез в разделы сети ПОН и не занимался агрессивным впариванием Камбиум, что мне здесь приписывают. Все развивалось относительно спокойно и конструктивно, пока в тему не ввязались агрессивные говнометатели, список которых всем известен. Само собой когда начали сравнивать ПОН и вайфай то вопрос встал о деньгах. сколько стоит сеть построить? Господин Оч. ручки представил проект сети ПОН, в котором насчитал вложений $7 тыс в опорную сеть на 1000 абонентов с 50% проникновением ( 500 клиентов). Я будучи неспециалистом в ПОН , но тем не менее заметил, что проект не учитывает количество и расположение опор РЭС ( что в условиях арендной платы имеет значение), что проект не учитывает абонентские дропы, якобы потому что за них платит клиент. Неучет дропов и топологии привел к тому что в проекте было значительно ( в несколько раз) занижено количество используемых боксов-сплитеров, длина кабеля опорной сети, и выполняемых работ. Если все эти указанные мною факторы учесть в проекте ПОН, то стоимость сети ПОН возрастала в несколько раз.Суть моих замечаний автор проекта таки понял и принял, что нельзя сказать о других участников обсуждения. Почему то эти люди мои IMHO вполне логичные, с цифрами замечания в чем состояла ошибка в проекте сети ( как математической модели сети) посчитали бредовыми ,хотя я по образованию математик с прикладной (предметной) областью -радио и имею ученую степень по математическому моделированию, и накинулись с троллингом? Посчитали себя самым умными практиками, но не нашли убедительных аргументов доказать неспециалисту в предметной области ПОН его неправоту? Да, я в радио специалист и участвую там в профильных разделах ( агрессивно или нет, это IMHO не так важно). Но когда мы начинаем сравнивать сети на кабеле и радио с точки зрения бизнеса то надо бы быть терпимей к точке зрения оппонентов - которые не есть специалисты не в своей области. Я же не тролю ПОНоводов за абсолютно странные и неадекватные вопросы и утверждения по радио? Спокойно все обьясняю. К чему призываю и своих оппонентов.

Совершенно понятно, что чем дешевле подключение, тем более активно ( количество подключений скажем в неделю ) клиенты подключаются в сеть (скажем без доп. стимулирования, без всяких маркетинговых заманух). И разница 300-500 гривен, к сожалению имеет значение. Это называется price sensitive, когда даже клиент чувствителен даже к такой минимальная сумме, но это время пройдет , когда уйдет кризисно- посткризисный период . Но все же дело не только в этом. Более активное подключение по более низкой цене - это простая арифметика, которая работает и приводит к постоянному росту абонентской базы когда сеть масштабируется. Сеть ПОН - в принципе масштабируется ( и это ее плюс), сеть на Камбиум -масштабируется- и это плюс. А вот Микротик- нет. Вот вы подключили на сектор Микротик 24 клиента. Вы уже практически достигли потолка, догоните до 30-35 клиентов на сектор и все, дальше нужно ставить еще один сектор. В случае Камбиум, у вас потолок на два сектора -240 клиентов ( это с тарифом 5 mbps в 20Мгц или 10 Mbps в 40 Мгц). Для обслуживания 240 клиентов на Микротике Вам бы понадобилось 8 секторов Микротик и 8*20+ защитный интервал 7*10 Мгц= 230Мгц спектра, которых ни у вас, ни у кого нет. Тариф на Микротике 15-20 Mbps можно дать, но при количестве клиентов на сектор до 15. Камбиум этот тариф без напряга держит на 60 клиентах. То есть вы можете на Камбиум подключить на 2 сектора - до 120 клиентов с тарифом 15-20+Mbps. На Микротике вам бы для этого понадобилось также те же самые 8 баз. Все сходится -простоя арифметика работает. Но 8 баз на одном сайте ( или близко расположенных сайтах) невозможно реализовать на Микротик, именно по причине что сеть не масштабируется. Поэтому то что при бOльшей стоимости подключения клиенты подключаются менее активно, это не есть критическая проблема. Ничего, подключатся со временем все кто надо, заполните сектора Камбиум под потолок. Но не ждите, когда клиенты сами придут, займитесь более активно маркетингом. Так работает система и ее арифметика.

А ЯК ТЫ СОБИРАЕСЯ КОНКУРИРОВАТЬ С ПИОНЕРАМЫ ГАВНОСТРОИТИЛЯМЫ? АНУ РАСКАЖЫ 95 ПРОЦЕНТАМ БЫДЛА - А ОНО ТАК И Е - ЧХАТЬ НА ТВОИ ТИХНОЛОГИИ И КАЧИСТВО - ВИН КУПЭ ТО ШО ДЫШЭВШЭ Предложи клиентам сервисный план 20-30 Mbps за 2500 грн подключение на Камбиум вместо 2000 грн за 2-5 Mbps за ubiquiti по одинаковой абонплате в месяц, скажем 200-250 грн. И люди обязательно согласятся. Или предложи клиентам за 750 гривен ( цена Elevate) апргрейд с сервиса 2-5 Mbps на ubnt на 20-30 mbps на Камбиум без замены СПЕ и при сохранении абонплаты. И люди- ваши клиенты обязательно согласятся. При этом у вас как оператора на Камбиум в сравнении с вашими соседями на ubnt будет больше клиентов на сектор, более конкурентные тарифы и качество сервиса, меньше баз и частот ( в пересчете на одного клиента) , больше доход при меньших постоянных затратах.

Над просто посмотреть немного вперед. Например , радио 5 Ггц, wi-fi база $500 технология LTE-U , OFDMA доступ, сигнал OFDM FFT 2048 поднесущих, работа в NLOS в радиусе 2-3 км, раздача 10гиг на стационарные СПЕ за $30 ( тариф 100-1Gbps) , и обычные смартфоны c модемом 5G , 500 клиентов на сектор. Думаете этого не будет в радио? Идут постоянные эволюционные изменения. Думаете только оптика развивается? Я начал в радио с раздачи и точка-точка 1 mbps, цена за точку доступа $2тыс и радиокарта $ 800. Все продавалось и во времена всех кризисов, которые были в нашей бедной стране. Сейчас раздачи и точка-точка в пятьсот -тысячу раз больше (500-1000 Mbps) c ценой за устройство в 10-20 раз меньше. Следите за темой.

Разница в стоимости СПЕ Камбиум с сопоставимыми СПЕ ubnt составляет 15% - 400 грн ( например Force 180 $95-100 vs NS M5 -$80-85) . Зато разница в производительности ( в частности тарифы для клиентов) и в целом в эффективности, в разы. Это два месяца абонлаты. Стоит ли оно того? Для вас может нет, для других стоит. На новом поколении разница будет в десятки раз. Будет ли оно того стоить? Для пионеров говностроителей, желающих по быстрому срубить бабки, все обосрать и потом слинять, может нет, а для серьезных операторов в этом никаких вопросов нет.

Наконец то появилась мысль не бригадира монтажников, а предпринимателя. 1) труднодоступно , это значит нет возможности тянуть оптику. Существуют обьективные причины -река, жд, рельеф ( горы) ,нет опор, рыть землю нельзя др. и субъективные -административные причины ( не дают согласования, дозвила, много хотят денег, просто местное начальство -м@#аки и др.) 2)непрогонозируемое количество клиентов и дохода. Потому что низкая плотность домовладений, промзона, неизвестен ( непонятен) существующий уровень конкуренции, арендные платежи, намерения конкурентов по заходу в данную местность, низкий платежеспособный спрос населения. Кто хоть раз делал бизнес план для себя или инвестора, тому это все известно. В этом случае действительно меньше рисков зайти в населенный пункт по радио (аплинк по радио и раздача по радио). На чем заходить -на устаревших EOL решениях ubnt/микротик ( потому что дешевле и типа все равно временно ) или на более высокотехнологичных решениях Камбиум -это отдельный вопрос для радистов . Но вот когда созреют условия и станет выгодно всех уже СВОИХ клиентов по радио в поселке перевести на оптику, это тоже хороший вопрос. Может через 3, 5 или 10 лет, а может и никогда. Все зависит от конкретных условий, критические факторы, определяющие принятие решения -могут быть разные. И задача этой темы не бубнить как мантру, типа ПОН рулит и обезьяничать, а научиться понимать эти факторы , как они действуют и обьективно оценивать ситуацию для принятия бизнес решений.

Вот вы говорите, что они строятcя на ubnt, откуда их потихоньку ( или нет) вытесняет ПОН. А вот вы тогда ответьте на встречный вопрос, а зачем же сразу не строиться на ПОН? Наверное есть причина. Потому что есть ниша где радио выгодней ПОН и люди это понимают. Почему строятся на ubnt, а не на Камбиум,. Ну не может же Камбиум в один день занять долю рынка 100%? И есть места где UBNT выгодней Cambium ePMP, например там где количество пользователей скажем до 50-60 ( и нет перспективы их увеличения ), -подключаются по 25-30 клиентов СПЕ АС на 2 сектора Rocket 5АС и дается тариф те же 20-30 Mbps, что и Камбиум. Дешевле на ubnt получается или примерно так же ( если клиенты все АС) . Камбиум эффективен на количестве клиентов 100+ на ограниченном участке местности. И сетки ubnt переводят на Камбиум ( апгрейдом Elevate) не везде, а только там сектора UBNT перегружены и/или хотят поднять тариф. И конечно Камбиум более перспективен и к тому же совместим с ubnt M5. И у Камбиум выходит до конца года ( или Q1 следующего) база ePMP 3000 на базе 802.11 ac wave 2, которая теоретически в 2-3 раза более производительней чем ubnt AC и в 8-10 раз чем наиболее распространенный в массах ubnt M5. Но все же этому Камбиум еще нужно выйти в свет и показать себя , тогда и будем думать почему по прежнему есть люди, делающие ставку на ubnt. Но это вопрос Cambium vs UBNT, неспециалистам в радио трудно в ней разобраться.

Да хоть 10G ... Разрисуйте Wi-Fi на райцентр(средне сферический конь в вакууме) с 10-15R народу ... Со средне-статистической нагрузкой 3-10 Мб/с/абон ... Я разрисовал - от Вас толку - НОЛЬ.... Даже без учета близлежащих сел ... Какую ширину эфира Вам придется оплачивать, сколько Б/С ставить, сколько секторов ... Сколько узлов ставить, метраж опты, и самое главное - питало узлов ... Сколько точек обслуживания (бесперебойного питания) ... Сколько оформлять в РЧН ... Сколько (кубо)метров металоконструкций строить ... Замлеетводы под растяжки (и их аренла) ... Стоимость бригад под постройку (время монтажа/согласований).... Я уж не говорю о стойках и кабле для абонентов ... (кроме стоимости СПЕ) ... Я все разрисовал, см. ТРИ проекта - схемы в теме PON vs WiFi для условного поселка ( того же самого для которого вы представили проект). Показал все точки доступа ( базовые станции ), сколько нужно кабеля и где его прокладывать, направления и дальности обслуживания секторов, сколько надо частот, сколько абонентов, какие тарифы. Сколько стоит оборудование, сколько времени его поставить, сколько стоит регистрация в УДРЦ. Показал практически все самое значимое в проектах сети фиксированного и мобильного ( wifi ) доступа.. Вы всего этого не увидели? Я нарисовал уже здесь в этой теме схему сети ШБД на Ubiquiti в конкретном поселке под Киевом. Предложил вам лично сделать проект ПОН для данного поселка на 80 домовладений. И сравнить по всем параметрам ( не сферического коня, а конкретно по деньгам и рентабельности) . Потом сделать апргрейд сети на Камбиум и также сравнить. Это один в один задача ТС, поставленная в начале это темы, был бы предметный и конструктивный разговор. Вы же это делать отказались, типа ушли рубить капусту? А я вижу тут больше некому сделать нормальный проект сети ПОН, тут публика в большей своей части маргиналы - могут только ругаться, плеваться и обзываться . Какие ко мне претензии?

Вы не поняли, мы под условным вайфай подразумеваем все радио, в том числе 5G. И вопрос здесь не ставится, что быстрее радио или оптика. Мы здесь говорим о бизнесе, о деньгах. ЗЫ Скорость радиоволн равна скорости света (в вакууме).

А теперь внимание, правильный ответ.Через пару месяцев после нас в это же село зашли конкуренты оптикой с другой стороны. Примерно знаю их трассу - 11 км Это понятно, радио ( по крайней мере фиксированный доступ) туда где есть оптика - не заходит. С этой стороны ПОНОводам бояться нечего. Но зайти могут с мобильным доступом, в том числе на вайфай , но кусок хлеба они не отберут - у них другой сегмент рынка.. А вот другие на оптике, у которых много денег и которые готовый демпинговать и работать год в ноль -могут зайти, вот эти - очень опасны, но это другая тема.

Не дали бы. 3400 м магистрали это от муфты в полях. где нет ни питания, столба ни вышки. от города 11 км и профиль трассы вот такой. Это тоже аргумент. Хоть один вменяемый человек нашелся.

Я не тратил на раздачу такие деньги. Это вы придумали. Или додумали что бы картинку поломать.В селе есть кабельная канализация, есть многоэтажки. Сами посчитайте сколько стоит зайти по кке на дома. И да кстати в 2012г. никаким камбиумом и не пахло были только конченные убнт и микротики. Ну если многоэтажки, то сразу так бы и сказал. Повезло, успел найти такой пгт на удалении 3 км и зайти раньше других.

Вот это мы и пытаемся выяснить. И "все равно это выгодней" -далеко не факт на все случаи жизни.

Я бы на 3км дал аплинк на радио. На 200 человек достаточно 300 Mbps c тарифом 100М. На 200 человек раздал бы по 30 М на 4-х базах радио и собирал бы те же самые $1 тыс без арендной платы за опоры РЭС в селе. И никто бы туда с оптикой за $25-30 тыс при непрогнозируемом количестве клиентов, которые ушли бы с 30М по радио на 100М на ПОН -не сунулся. Хотя ... 3.5 км с 200 клиентами на первый взгляд- очень заманчиво ;-). тут есть над чем подумать и поспорить. 3 км аплинк по кабелю в земле для 200 сельских хомяков -это может и рентабельно, надо точно все считать. А вот дать аплинк в село на удалении 25 км ( задача ТС) и там его раздать на ПОН ( отобрав клиентов у радио) -это была бы другая картина.

В 2012 раздача оптикой на 200 человек стоила порядка 120-150USD на одного клиента. Разве нет ? Вы потратили на раздачу $20-30 тыс, плюс $6тыс на аплинк. Не переплатили ли за 200 клиентов, с которых сейчас собираете чуть больше $1 тыс в месяц - минус эксплуатационные расходы, аренда, зарплата ?