Alver

Мне то легко проситать сеть ШБД для 500 клиентов. Я говорю о просчете на ПОН 500 абонентов -это сложно и долго , если делать правильно.

1)Мы НЕ заходим на фиксированном ШБД в поселок или тем более город , где есть фиксированный доступ ПОН или FTTH ( тем более с тарифами 100М). 2)Мы заходим сетями фиксированного ( стационарные СПЕ) ШБД в удаленные от крупных городов поселки, где нет аплинка по оптике и тянуть туда оптику невыгодно. 3) Мы заходим сетями фиксированного ШБД в удаленные поселки, где ЕСТЬ аплинк по оптике чтобы быстрее охватить сервисом клиентов, а потом при созревании необходимых условий перевести их на оптику. Радиооборудование снимается и переносится на другой поселок. 4)Мы заходим сетями фиксированного ШБД в промзоны с низкой плотностью корпоративных платежеспособных клиентов, где тянуть оптику невозможно или невыгодно. 5) Мы строим корпоративные сети ШБД ( фиксированные и подвижные клиенты) корпоративным клиентам на вертикальных рынках (энергетика,с/х, нефтегаз, военные и др.) 6) Мы заходим на Outdoor WiFi ( мобильные-nomadic клиенты) в центры городов в высокой плотностью клиентов , обеспечивающим 1K + заходов клиентов в WiFi сеть в день. 7) Мы заходим на Outdoor WiFi в места массового отдыха клиентов ( курортные зоны, пляжи, аквапарки, набережные), обеспечивающие 1K+ заходов клиентов в WiFi сеть в день. 8) Мы строим корпоративные индор wifi сети у корпоративных клиентах - в торговых центрах, выставочных центрах. вокзалах, кинотеатрах и др. 9) Мы интегрируем ( по аутентификации и роумингу) Outdoor WiFi с входящими в зону их покрытия Indoor WiFi ( в торговых центрах, кинотеатрах , кафе и др) 10) Мы интегрируем 3G offload по аутентификации Outdoor $ Indoor WiFi с мобильными сетями 3G/GSM .

В квартале справа дропы идут в обоих направлениях. Я переделал cхему #1 . Сделал дропы с двух сторон бокса ( по 4 с кажой стороны) и включил в схему еще соседние кварталы, чтобы не говорили что дропы можно тянуть с соседних боксов ( у них есть свои дома в своем квартале и задействованы все 8 выходов), Как мы видим кабеля абоненстких дропов получается в несколько раз больше, чем опорного кабеля. Можно сказать что это не учитывается в проекте, поскольку за него платят клиенты при подлючении. Даже если с этим согласится, то остается одно важное НО. Дело даже не гитарах из дропов, хрен с ними. В проекте опорной сети для данного фрагмента задействовано 13 опор . Их на самом деле в проекте прямо не считали, а получили их количество делением длины опорного кабеля на 33 метра. Из этой цифры и расчитана арендная плата за столбы этого фрагмента сети 13 шт*12грн = 156 грн в месяц. Если же подключить 50% абонентов ( 7-8 домов 15 в каждом квартале), как показано на рисунке то поскольку дропы также идут по столбам , то мы уже видим, что задействовано 40 опор, то есть в 3 раза больше. То есть, если учитывать в проекте задействованные опоры под абонентские дропы, то арендная плата увеличивается в 3 раза. Тем самым, арендная плата , ставка которой существенно влияет на рентабельность сети, занижена в проекте минимум в ТРИ раза. И для всей данной сети она составит ни много ни мало порядка 216 тыс гривен в год ( с НДС). В этом и состоит ключевая ошибка ( я бы сказал наe*ка) представленного проекта. направлений, в ПОН , минимум ТРИ.) От количества направлений количество задействанных столбов не изменится. И обрати внимание в левом верхнем боксе - ЧЕТЫРЕ направления. Да но обрати внимание, что у тебя явная подтасовка. ) Ты выбрал тупиковые ветки сети и растянул практически всех клиентов от бокса в сторону от опорной сети и наложил эту модель на всю сеть. В реалии такое включение мало практикуется. Ибо это уже не 50% заполнение а 100% и там емкости и опорка другая. Я ж говорил, не получается математически, нарисуй себе картинку) Собственно зачем рисовать , есть пример конкретного села (и я тебе таких по области 10ток накидаю), скажи сколько тут столбов не учтено в проекте на 160 чел, если не особо напрягаясь применить по умолчанию коэффициент 0.6 ? Посчитай столбы сам, а я перепроверю. Говоришь в этом поселке у тебя была база UBNT c клиентами M5 в количестве 25 СПЕ? И рядом были конкуренты тоже на UBNT - 95 клиентов? И аплинк в село 8 км от точки входа оптики? Я бы заменил базу Рокет на Камбиум ePMP 1000 GPS sync c 25 лицензиями Elevate ( 10 идут бесплатно, пока), докупил бы 15 Elevate -$450. Плюс база $444. Антенна -та же самая. В итоге за $900 я бы переключил клиентов ubnt с тарифов -3-5 bps на 30 Mbps Cambium. Дальше предложил бы клиентам конкурентов повысить скорость -тариф также с 2-5 Mbps до 30 Mbps за $ 30 - 780 грн. Причем делается просто, предлагается БЕСПЛАТНО в течении недели-месяц попробовать новый тариф ( переключение клиента занимает 5 минут), понравится -платит 780 гривен и остается на новом тарифе без повышения абонплаты. Клиенты не все и не сразу , но перешли бы на новые тарифы, железно. 120 клиентов ваша база Камбиум потянула бы, но тарифом 10М в 40 мгц. Поэтому чтобы обесепечить 20-30 MBps, нужно докупить еще одну базу Камбиум за $444. Тем самым за $1500 вы бы получили бы всех 120 клиентов с селе. В качестве 8 км аплинка поставили бы Force 200 ( 2 шт по $139), он в 40 Мгц даст 140-150 mbps ( если не будет полки по ппс ). Если будет, то еще $1500 за линк на PTP450i ( 250 Mbps). Там еще по ходу аплинка есть промзона. Нет ничего более эффективного, чем подключать по радио в промзоне корпорейтов. Поставили бы в их направлении еще одну или даже две базы Камбиум и дали им сколько они хотят за хорошую абонплату. Раз у вас была сеть ШБД,то никаких доп расходов на лицензии, и аренду площадок для БС не надо. Нужно только перерегистрировать БС UBNT на Cambium. И 700грн в год за мониторинг каждой дополнительной БС , если вместе с увеличением клиентов увеличится количество БС. Зашел бы в такое село ПОНОвод? Может быть, потратил немало ( поболее $1500 ) и сидел бы без клиентов и дохода, только платил за содержание сети и аренду столбов.;-)

Вы это барыгам будете рассказывать. А они ответят... , за базар :-)

Железная логика, нет абонов, нет оплаты аренды за столбы, потому что нет на них дропкабеля !!! И нет доходов ( потому что нет клиентов) , одни расходы за опорную сеть без абонов! Вот это бизнес! Все же хотелось бы иметь инвестпроект и знать какие будут расходы и доходы после того, как сеть будет построена, и когда она себя окупит. В представленных расчетах ничего этого нет, точнее они есть, но липовые.

Логика состоит в том, чтобы показать фрагмент сети, на котором четко видна ошибка, как факт. А насколько эта ошибка внесла искажения в расчеты по всей сети- это другой вопрос, По любому , раз есть ошибка, расчетам верить нельзя, ошибку надо исправлять и все пересчитывать заново

Что значит на виду? Есть еще скрытые боксы? Все боксы по количеству и расположению взяты с конкретного проекта ( видео доступно, можно проверить).

В квартале справа дропы идут в обоих направлениях. Я переделал cхему #1 . Сделал дропы с двух сторон бокса ( по 4 с кажой стороны) и включил в схему еще соседние кварталы, чтобы не говорили что дропы можно тянуть с соседних боксов ( у них есть свои дома в своем квартале и задействованы все 8 выходов), Как мы видим кабеля абоненстких дропов получается в несколько раз больше, чем опорного кабеля. Можно сказать что это не учитывается в проекте, поскольку за него платят клиенты при подлючении. Даже если с этим согласится, то остается одно важное НО. Дело даже не гитарах из дропов, хрен с ними. В проекте опорной сети для данного фрагмента задействовано 13 опор . Их на самом деле в проекте прямо не считали, а получили их количество делением длины опорного кабеля на 33 метра. Из этой цифры и расчитана арендная плата за столбы этого фрагмента сети 13 шт*12грн = 156 грн в месяц. Если же подключить 50% абонентов ( 7-8 домов 15 в каждом квартале), как показано на рисунке то поскольку дропы также идут по столбам , то мы уже видим, что задействовано 40 опор, то есть в 3 раза больше. То есть, если учитывать в проекте задействованные опоры под абонентские дропы, то арендная плата увеличивается в 3 раза. Тем самым, арендная плата , ставка которой существенно влияет на рентабельность сети, занижена в проекте минимум в ТРИ раза. И для всей данной сети она составит ни много ни мало порядка 216 тыс гривен в год ( с НДС). В этом и состоит ключевая ошибка ( я бы сказал наe*ка) представленного проекта. направлений, в ПОН , минимум ТРИ.) От количества направлений количество задействанных столбов не изменится. И обрати внимание в левом верхнем боксе - ЧЕТЫРЕ направления. Да но обрати внимание, что у тебя явная подтасовка. ) Ты выбрал тупиковые ветки сети и растянул практически всех клиентов от бокса в сторону от опорной сети и наложил эту модель на всю сеть. В реалии такое включение мало практикуется. Ибо это уже не 50% заполнение а 100% и там емкости и опорка другая. Я ж говорил, не получается математически, нарисуй себе картинку) Собственно зачем рисовать , есть пример конкретного села (и я тебе таких по области 10ток накидаю), скажи сколько тут столбов не учтено в проекте на 160 чел, если не особо напрягаясь применить по умолчанию коэффициент 0.6 ? Да к твоей схеме может и нет претензий, надо вникать ;-). Речь идет о конкретном проекте автора ( пожелавшего остаться неизвестным), представленного в начале темы Wi-Fi мы PON. Исходные позиции оппонентов, в частности мои, были такие, что ПОН дорого в инсталляции и дорого из за арендной платы. Представленный проект расчетно якобы доказывал, что напротив инсталляция совсем недорогая и арендная плата очень даже подьемная. Я ( будучи математиком ;-) увидел, что в математической модели расчетов умышленно или по недоумию или раздолбайства была допущена ошибка ( неучитывались использованные опоры, абондропы и топология прокладки кабеля по опорам), которая занизила показанные расходы в РАЗЫ, в том числе по арендной плате. Могу согласится, что представленный фрагмент сети, на котором показана в чем суть ошибки, непоказателен. Однако мне он был предложен оппонентами, и главное, если взять другой фагмент, то там может быть ошибка не в три ,а в два раза, а может и в 5 раз. Сколько точно будет в итоге по всей сети - не имеет значения, достаточно иметь сам факт , что ошибка есть и поэтому представленная модель сети и проведенные расчеты - фуфел и гонево, и их нельзя использовать в качестве аргументов в споре WiFI vs PON.

В квартале справа дропы идут в обоих направлениях. Я переделал cхему #1 . Сделал дропы с двух сторон бокса ( по 4 с кажой стороны) и включил в схему еще соседние кварталы, чтобы не говорили что дропы можно тянуть с соседних боксов ( у них есть свои дома в своем квартале и задействованы все 8 выходов), Как мы видим кабеля абоненстких дропов получается в несколько раз больше, чем опорного кабеля. Можно сказать что это не учитывается в проекте, поскольку за него платят клиенты при подлючении. Даже если с этим согласится, то остается одно важное НО. Дело даже не гитарах из дропов, хрен с ними. В проекте опорной сети для данного фрагмента задействовано 13 опор . Их на самом деле в проекте прямо не считали, а получили их количество делением длины опорного кабеля на 33 метра. Из этой цифры и расчитана арендная плата за столбы этого фрагмента сети 13 шт*12грн = 156 грн в месяц. Если же подключить 50% абонентов ( 7-8 домов 15 в каждом квартале), как показано на рисунке то поскольку дропы также идут по столбам , то мы уже видим, что задействовано 40 опор, то есть в 3 раза больше. То есть, если учитывать в проекте задействованные опоры под абонентские дропы, то арендная плата увеличивается в 3 раза. Тем самым, арендная плата , ставка которой существенно влияет на рентабельность сети, занижена в проекте минимум в ТРИ раза. И для всей данной сети она составит ни много ни мало порядка 216 тыс гривен в год ( с НДС). В этом и состоит ключевая ошибка ( я бы сказал наe*ка) представленного проекта. направлений, в ПОН , минимум ТРИ.) От количества направлений количество задействанных столбов не изменится. И обрати внимание в левом верхнем боксе - ЧЕТЫРЕ направления.

Я могу еще уже в твой адрес сказать, что ты еще мал и глуп и... дальше сам знаешь. Во-первых, тебе просто не дадут согласование на второй кабель и на кабель второго провайдера на опору, если не будешь платить. Во вторых, в ответ на твой вопрос а почему, скажут, что элемент инфраструктуры это не столб в целом, а место на столбе для подвеса кабеля -траверс, количество которых на столбе ограничено и по ТУ якобы разрешается подвешивать только один кабель на один траверс и на расстоянии не менее 1.5 метра от кабеля энергоснабжения. В общем будет найдена тысяча причин по которым тебя заставят платить или просто не пустят на столб. Судиться с ними и предьявлять письма комитета Верховной Рады - малоэффективное средство им противостоять. Хозяин столба -барин и барыга к тому же , а ты для него- говно , лох с бабками, просящийся на его столб и отказывающийся ему платить, и тыкающий в морду его лица какие то письма от каких то комитетов, которых он даже читать не будет. Такова суровая правда жизни. И то что пошли в ход такие письма говорит, что проблема таки уже есть. Но она таким образом не решится.

В квартале справа дропы идут в обоих направлениях. Я переделал cхему #1 . Сделал дропы с двух сторон бокса ( по 4 с кажой стороны) и включил в схему еще соседние кварталы, чтобы не говорили что дропы можно тянуть с соседних боксов ( у них есть свои дома в своем квартале и задействованы все 8 выходов), Как мы видим кабеля абоненстких дропов получается в несколько раз больше, чем опорного кабеля. Можно сказать что это не учитывается в проекте, поскольку за него платят клиенты при подлючении. Даже если с этим согласится, то остается одно важное НО. Дело даже не гитарах из дропов, хрен с ними. В проекте опорной сети для данного фрагмента задействовано 13 опор . Их на самом деле в проекте прямо не считали, а получили их количество делением длины опорного кабеля на 33 метра. Из этой цифры и расчитана арендная плата за столбы этого фрагмента сети 13 шт*12грн = 156 грн в месяц. Если же подключить 50% абонентов ( 7-8 домов 15 в каждом квартале), как показано на рисунке то поскольку дропы также идут по столбам , то мы уже видим, что задействовано 40 опор, то есть в 3 раза больше. То есть, если учитывать в проекте задействованные опоры под абонентские дропы, то арендная плата увеличивается в 3 раза. Тем самым, арендная плата , ставка которой существенно влияет на рентабельность сети, занижена в проекте минимум в ТРИ раза. И для всей данной сети она составит ни много ни мало порядка 216 тыс гривен в год ( с НДС). В этом и состоит ключевая ошибка ( я бы сказал наe*ка) представленного проекта.

Скажите конкретно где явный прокол?. В двух моих последних схемах -картинках как прокладываются дропы? Где и в чем конкретно? Без общих слов что типа бред. Нарисуйте и покажите как должно быть правильно, если там у меня есть ошибка.

Ничего это не работает и не потому что не может работать и не потому что ubnt, даже эти сектора можно было бы наполнить клиентами . Изначально цель была другая ( выше сказали какая). И ничего там не будет, дело вообще не в технике, а совсем в другом . И там был не только вайфай, и не только ИТ. Поэтому ссылка на этот негативный кейс вайфай неуместна.

Можайку заканчивали?

Я продаю в Украине и за ее пределы оборудование ШБД 20 лет. И ничего всегда хорошо продавалось и продается. Люди ставят сети и зарабатывают деньги. Кто ставит оборудование попроще и дешевле и зарабатывает меньше, кто ставит профессиональное оборудование, больше вкладывает и больше зарабатывает. Но чтобы было у кого то радио убыточное ? Это надо быть полным баобабом. На любой товар есть свой покупатель -золотое правило торговли. Другой вопрос хочется и то и то, а денег не хватает на все. Вот тогда и надо думать, а с чего начать, куда больше вложиться, где сэкономить, где обождать и дождаться лучших времен. Вот и думайте.

Ну-ну.... Очень квалифицировані, судя по Вам.....Это те, что по IP вычисляют, а потом слезно просют провов слить данные, отправляя запросы по почте? Время поиска? А то пока мы играем в прятки, абоненты уходят к конкуренту... На самом деле, если мы начнем говорить о помехоустойчивости, то Камбиум наиболее продвинут в этом плане по сравнению с другими РЭС. Это и Beamforming - ФАР, и NAV, динамические фильтры , OFDM, избыточное помехоустойчивое кодирование, ARQ и др. , в общем - разговор для специалистов. И традиционно Камбиум как и ранее Моторола -поставщик оборудования для военных систем ( на западе , да и у нас тоже), а там требования -сами понимаете. Чтобы какой то дал*б типа диктатора мог систему простым вайфаем положить ? Это невозможно.

Дурачок ты, мал и глуп и не видал больших за#п. :-)

Баксы не помогут. Там взятки не берут . Ответишь по закону;-).

Я же сказал, найду и сделаю устное предупреждение. Если не поймет, сдам в органы,

При желании и необходимости да. Наши выпусники ( военной инженерной академии ВВС ) инженеры -математики ( именно так и называется их специальность) -специалисты по сетям, компьютерам, информационной безопасности и др. работают ( служат) в разных компетентных органах . Очень квалифицированны. Найдут любого , если будет такая задача.

Я тебе говорил что я специалист по РЭБ ( радиоэлектронная борьба ) в ВВС? Ты забыл? Какое отношение РЭБ имеет к математическому моделированию? Самое прямое. Зоны подавления РЭС ПВО, зоны размещения постановщиков помех, направления, мощности, сигналы и их соотношения, маршруты и высоты преодоления авиацией ПВО, ВСЕ и ВСЕГДА заранее просчитывается по моделям радиоэлектронной и вообще боевой обстановки ( с рельефом местности, ТТХ РЭС , средств ПВО, ТТХ авиации , и др) , составляемой заранее математиками-программистами. Это моя специальность. И меня "дрочили" и не такие далб#ы, я научен, заточен и сам учил , чтобы таких выявлять, подавлять и уничтожать авиационными средствами поражения ;-). Кто злонамеренно будет мешать, я этих пид*в быстро найду и сдам в компетентные органы ;-), а закон для таких деятелей -суров. Понтоваться не надо ;-)

Просчитать сеть на 500 абонентов в указанном районе - много работы, сложно и нет времени. И для этого конкретного пригорода Херсона я сразу сказал, что там ПОН будет эффективен и более рентабелен ( вы бы еще для фиксированного доступа центр Херсона предложили :-) и бодалисьт с FTTH, я бы там выкатил проект мобильного доступа) . Собственно нечего сравнивать и доказывать друг другу. Нам же нужно относительное сравнение? Вот я выше в начале темы тоже для примера привел простой обьект на 80 клиентов, топология похожа, удаление от города 25 км, в поселке работают вайфайщики. Просчитайте проект ПОН для этого простого примера всего 80 клиентов -много времени не займет. Я в свою очередь сделаю расчет сети ШБД по каждому вашему пункту для этого же поселка и сравним. А какая разница? В чем отличие суммы проектов 6 сел на 80 абонов по пону, и 6 сел на 80 абонов по радио?Вам не кажется что только в доставке туда транспорта? В вашем случае все теже 500цпе по 110уе 55 тыщь уе влетают в "масштабируемый" проект Дело не только в доставке транспорта. Различие состоит в постановке задачи - входить в пустой ( где нет интернета) пригород крупного города ( таких задач уже не осталось в природе, задача неактульна) кабелем и по радио -это одно, а вот зайти ПОН в село, где уже работают вайфайщики -это другое , и эта задача очень актуальна и реально познавательна. И наконец в проекте сети на 500 клиентов сложно разобраться, искать ошибки , допуски и невыполняемые ограничения. И такой проект сеть на 500 абонов уже строили на ПОН , и я представил 3 проекта на вайфай с расчетами состава и стоимости оборудования, работ и легализации. Давайте работать на более простых но показательных примерах, где натяжки, ошибки и промахи будут более ясно видны.

Какая практика оптимизации? Вы нормальную модель бизнеса составить не можете, а тут сразу практика, да еще оптимизация. И я не собираюсь ни продавать оборудование ПОН ( там все скатилось к голимой китайщине за пятак ведро, нет маржи, обосрали уже все ;-) ) и тем более строить на нем сети ( не люблю зависеть от разного быдла, кто в армии служил, знает о чем я говорю).

Просчитать сеть на 500 абонентов в указанном районе - много работы, сложно и нет времени. И для этого конкретного пригорода Херсона ( с высокой плотностью абонентов и высоким платежеспособным спросом ) я сразу сказал, что там ПОН будет эффективен и более рентабелен . Вы бы еще для сравнения фиксированного доступа центр Херсона предложили :-) и бодались там с FTTH, а я бы там выкатил проект мобильного вайфай доступа . Собственно на данном примере нечего сравнивать и доказывать друг другу, ПОН здесь рентабельней ( если строиться с нуля на пустом месте без конкуренции). Нам же нужно относительное сравнение? Давайте найдем обьект где рентабельность одного решения против другого не так очевидна. Вот я выше в начале темы тоже для примера привел простой обьект на 80 клиентов, топология похожа, удаление от города 25 км, в поселке работают вайфайщики. Просчитайте проект ПОН для этого простого примера всего 80 клиентов -много времени не займет. Я в свою очередь сделаю расчет сети ШБД по каждому вашему пункту для этого же поселка и сравним.

Смотри тему Wi-Fi vs PON. Там 3 кейса с разными типами доступа. Расчет одинаковый для 500 абонов независимо от конкретной местности и плотности абонентов. Главное -оптическая видимость с самой высокой точки поселка. И вообще это очень близкий к центру города пригород Херсона,там точно есть выход оптики 1-10Гиг. Думаю с такой плотностью домовладений там оптика ( ПОН или FTTH ) будет рентабельней чем радио ( по крайней мере фиксированного доступа). Мобильный - другой вопрос, но он с фиксированным доступом по кабелю не конкурирует. А вот покрыть сервисом фиксированного доступа другие села вдоль Днепра ( и не только ) - для радио может быть эффективным решением. А если пойти вниз по Днепру на берег моря, там где курортные поселки с пляжами и аквапарками, там поставить ( на крышах кафешек, гостиниц, на столбах и др. ) точки доступа Outdoor Wi-Fi ( правильные, типа Cambium E500, уровня Enterprise- держащие нагрузку, c роумингом и др.) c подключением по ваучеру 30-50 грн за неделю безлимита по трафику со скоростью 5-20mbps. На точки доступа подать дату по радио -бекхолы . Этот wifi сервис ( в зонах отдыха, на пляжах) - суперентабелен. Проверено практикой. В гостиницы, в кафешки в курортной зоне подать интернет по радио, там раздавать по индор вайфай. Сделать роуминг с outdoor wifi. Можно видеокамеры рядом с точками доступа ставить, привлечь к проекту районную администрацию и их ресурсы - сделать типа безопасный городок , смартсити !!!. ЗЫ И не пиши крупными буквами, соблюдай правила форума и вообще не веди себя как подросток -дебил.